PDA

Просмотр полной версии : Вибратор. как посчитать?



ТРАМПАМПУША
06.05.2005, 16:48
Приветствую всех!
Делаю генератор на диоде Ганна.
Конструктивно диод выглядит как гвоздик и устанавливается шляпкой на радиатор.
Корпус длиной 5 мм и к нему я буду как продолжение подпаивать штырек. Проще говоря антенну-излучатель.
Вопросы собственно такие.
1. Как расчитать длину этого штыря? Просто как четверртьволновый штырь или здесь эта методика не подходит?
При расчете штыря надо ли его после расчетов укоротить на длину диода (5 мм)? Ведь корпус длиной 5 мм это тоже своего рода линия.
2. Мне нужно подать на диод питание (схемы в приложении). Можно подать в двух вариантах. Это непосредственно на сам диод в месте соединения его с антенной-штырем (левая схема) и через саму антенну-штырь (правая схема).
Как лучше и зависит ли от этого длина штыря? Ведь в первом случае антенна получается как бы разомкнутой по питанию, а во-втором случае нет.
То, что нужно использовать проходные конденсаторы и дроссели, я в курсе. Меня только интересует конструктивный расчет.
Я понимаю, что вопросы ламерские, но не работал я никогда с СВЧ. Все больше автоматика, контроль и управление.
Вопросы вроде конкретные поставил и схему вложил.
Спасибо.

ТРАМПАМПУША
13.05.2005, 11:35
Так значит никто не может мне помочь?

JKW
13.05.2005, 13:40
От образования и его результатов можно получить удовлетворение только ,если сами приложите максимум своих знаний и усилий в поиске методик и решив задачу лично .
Иждивенчество начинается именно с мелочей.По СВЧ очень много литературы .
Думаю не обидетесь на мою реплику,т.к сейчас во многих форумах (особенно студенты) не желая прикладывать свои усилия в поиске литературы или методик расчета обращаются с такими предложениями .

ТРАМПАМПУША
14.05.2005, 11:44
От образования и его результатов можно получить удовлетворение ....
Мне не нужно удовлетворение. Мне нужно всего-лишь узнать длину штыря-излучателя.
И вообще, логика у Вас аважаемый JKW чисто совковая.
По ней получается, что если у меня в автомобиле что-то застучит, то вместо того чтобы обратиться к специалисту, я должен буду сам переворошить кучу литературы, чтобы выяснить наконец что же там стучит. Если у меня в хозяйстве заболеют куры, то что же, для того чтобы выяснить чем они болеют и как их лечить я должен буду пройти курс ветеринара?
Самое главное, что для получения разово-используемого знания я должен потратить уйму времени и в итоге я все равно не стану ни автослесарем, ни ветеринаром. Не лучше ли будет использовать это время для повышения квалификации в своей области и при необходимости, если ко мне обратятся за советом, дать более квалифицированный ответ.
Тоже самое и здесь. Мне всего-лишь нужно узнать длину антенны всего для одного устройства, т. е. разовая конструкция и я не хочу тратить на это дни, а то и недели перелопачивая гору информации которая в последствии мне не понадобиться. Я пришел именно на этот форум, т. к. здесь общаются люди, самостоятельно изготавливающие радиоаппаратуру, делающие расчеты цепей, в том числе и колебательных систем.
Я не жду, что мне распишут теорию, я надеялся получить ответ что-то типа такого: "Для схемы с антенной разомкнутой по питанию длина излучателя должна быть равной половины длины волны с учетом корпуса диода".
Ясно дело, что это я привел для примера, но меня бы он более чем удовлетворил.
Если конкретно, то у меня диод Ганна работает на частоте 24 ГГц. Это любительский диапазон, поэтому при мощности 5 мВт разрешения не нужно. Длина волны - 12,5 мм. длина корпуса диода 3 мм. Четверть волны это практически и есть длина корпуса, но мне нужно чтобы присутствовал штырь излучатель, поэтому я в сомнениях, можно ли ставить штырь длиной равной рабочей длины волны или даже двум длинам волн? Нужно ли при этом учитывать длину корпуса или нет?
Я надеюсь, что мне помогут разобраться с этим здесь или хотя бы дадут ссылку на другой форум, где есть шанс получить ответ на мой вопрос.
Спасибо.
Потобные практические вопросы вряд-ли освещаются в литературе.

Николай RV9CLG
14.05.2005, 14:26
Уважаемый ТРАМПАМПУША!
Читать литературу все равно прийдется, а что касается
длины линии подключенной к диоду, то длину диода
считать не надо. Но вообще то диод должен быть
нагружен на что то, резонатор (читай колебательный контур),
а схемы установки и как расчитать это уже к литературе ... :wink:
Успехов!
73!

JKW
14.05.2005, 16:38
От образования и его результатов можно получить удовлетворение ....
И вообще, логика у Вас аважаемый JKW чисто совковая.
.
Я горжусь свой причастностью к Советскому Союзу (пусть кто-то его называет этим словом).Горжусь ,что получил качественное среднее и высшее образование бесплатно ,ослужил в Советской Армии ,вырастил детей и ни у кого не прошу выполнить элементарные работы за себя и свой атомобиль ремонтирую сам .
Вы себя вероятно считаете прогрессивным демократом ,однако элементарных знаний не имеете -ТРАМПАМПУША . Вам
я отказал в помощи по этим же соображениям .Вы не потрудились
назвать ни одной методики ,по которой пытались произвести расчет. Ваш метод получения помощи ,людьми подобного склада(не совковая логика),называется "грузить лоха" . Вы не желаете получать удовлетворения от конечного результата , желаете выполнить работу за чужой счет.
Возможно кто-то пожелает "помочь" , периодически открывайте его на форуме.

RU9HD
15.05.2005, 17:28
Приветствую всех!
Делаю генератор на диоде Ганна.

Уважаемый ТРАМПАМПУША!
Кажущаяся простота генератора на этом диоде совсем не значит, что необходимо всего-лишь определить необходимую длину излучателя. На самом деле, возникают проблемы с исполнением высокодобротного объемного резонатора (без него, скорее всего, получится лишь генератор шума широкого спектра частот) с применением серебросодержаших материалов (даже припоя), обычная антенна в виде линейного вибратора не реализуется. Энергия от таких генераторов отбирается при помощи волноводов и излучается, как минимум, рупорной антенной.
Вот почему Вы не получили конкретного ответа на вопрос.
Тут действительно нужны знания 8O , опыт работы с СВЧ устройствами ( даже в диапазоне 430 MHz многие спотыкаются на проблеме поверхостного эффекта).
73! de RU9HD, Vladimir :wink:

421-79
18.05.2005, 10:05
Действительно волновод играет очень большую роль, но в данном случае диод не обязательно помещать внутрь волновода. Достаточно чтобы "штырек" упирался в вывод диода, естественно отпадает арифметика пилить или не пилить. Развязку все равно делать придется.
73! А по поводу "читать", можно сказать следующее "Земля она круглая".

ТРАМПАМПУША
30.05.2005, 18:58
Прошу извинить за отсутствие, был в отъезде, а там не имел доступа к интернету.
Сначала отвечу на "наезды" JKW.

[
Вы себя вероятно считаете прогрессивным демократом ,однако элементарных знаний не имеете -ТРАМПАМПУША .
Ну, не Вам судить о моих знаниях. Я вам экзамены зачеты не сдавал.

[quote=JKW] Вам я отказал в помощи по этим же соображениям .Вы не потрудились назвать ни одной методики ,по которой пытались произвести расчет. Ваш метод получения помощи ,людьми подобного склада(не совковая логика),называется "грузить лоха".

Потому я и не описывал методики, чобы не "грузить" читающих этот форум не нужной информацией. Описание всех моих изысканий в этом направлении потянуло бы на целый трактат.
И чем это я пытался загрузить кого-либо?
Где Вы видите техзадание? Я не привел ни рабочей частоты, ни даже не написал что за устройство собираюсь делать. Как можно кого-то чем-то загрузить не дав конкретных значений и не поставив конкретной задачи?



...и ни у кого не прошу выполнить элементарные работы за себя....

А я разве просил кого-нибудь производить за меня какие-либо работы, даже элементарные?
Ведь я спросил методику, а не сам расчет. Я предположил, что на этом форуме общаются люди знающие, практики по своей сути и им не составит труда дать только совет (а не расчет). Я повторяюсь, но если бы мне захотелось загрузить кого-то, то я ставил бы конкретную задачу, а не просто вопрос.


Возможно кто-то пожелает "помочь" , периодически открывайте его на форуме.
Я благодаре тем, кто уже отвечает в этой теме и буду благодарен всем, кто действительно желает мне помочь.

Надеюсь "разборки" мы закончили.
Теперь по существу.

Я решил сделать автодинный датчик перемещения аналогичный вот этому
http://www.picbasic.net.ru/shems/radar3.htm
Но повторять рассмотренную схему я не стал, т. к. во-первых: ее рабочая частота лежит в полосе рабочего диапазона мобильных телефонов, что может служить источником помех или наоборот, датчик будет постоянно ложно срабатывать, а настроить на конкретную частоту у меня не получится, т. к. нет соотвествующей аппаратуры.
Во-вторых, у меня нет практики работы с высокочастотными устройствами, а здесь задействовано куча элементов, от расположения которых зависит и частота и вообще работа вЧ части в целом.
Я решил пойти по пути наименьшего сопротивления. Взять готовый генератор - диод Ганна. На него достаточно подать питание и он начнет генерировать на своей рабочей частоте. Выбрал диод с частотой 24 ГГц - любительский диапазон.
Логично предположивв, что длина антенны должна быть кратной длине волны. Меня всболомутил коллега, сказав, что в зависимости от подачи питания (как у меня на рисунках) расчеты производятся различно.
Я конечно в поиск, но понятного расчета для себя, не профессионального электронщика я не нашел, поэтому решил спросить на форуме: "Как расчитать длину этого штыря". Никого я не грузил расчетами, а только спросил Как.
Я буду делать без волновода, но с рефлектором. При этом от формы рефлектора, его изогнутости можно регулировать зону контроля. На счет шумов думаю не стоит беспокоиться, т. к. в принципе это не важно в этой конструкции, ведь это не аппаратура связи и то, что излучится, то и вернется, но только со сдвигом (эффект Доплера).
Я уже и рефлектор подобрал и отверстие сделал от него на расстоянии 0,5 длины волны, но вот коллега все всбаломутил.
Вот пока и все.

rz3abk
30.05.2005, 19:30
Товарищ ТРАМПАМПУША, а вот грубить плохо...

ТРАМПАМПУША
01.06.2005, 20:52
Я почему-то думал, что уж для кого мой вопрос и сложный, то только не для радиолюбителей.

AlexanderT
01.06.2005, 22:43
ТРАМПАМПУШ
Ваш вопрос по сути аналогичен вопросу,-как построить самолёт-истребитель,при этом не прочитав учебника по аэродинамике и вообще не имея знаний в этой области.И зря вы обижаетесь,вам намекнули,что в этой весьма сложной области не бывает простых ответов,а вы этого не поняли.Могу предположить,что при вашем подходе к задаче,у вас ничего не получится,и это будет самый лучший результат.

Tad
05.06.2005, 08:01
Ну и зачем напали на человека?

ТРАМПАМПУША
16.06.2005, 23:30
Не смотря на столь пессимистичный настрой на этом форуме я решил все-таки попробовать. Ведь как говорится: "Попытка - не пытка".
Теперь вот хочу поделиться результатами.
Как я писал ранее, что все же имея начальные знания в области радиотехники я предположил, что антенна-излучатель должна быть кратной длине волны и уже собрался было так делать, но тут коллега всбаломутил, сказал что все зависит от того, как подавать питание.
В общем я так и не нашел ответа на поставленный вопрос и решил сделать так, как задумал.
Т.к. длина волны у меня равна 12,5мм, то я решил сделать не четвертьволновой штырь а полуволновой. Т.к. корпус диода тоже входит в резонансную систему, то я решил его тоже посчитать как излучатель. В общем с диодом у меня высота конструкцмм получилась 6,2 мм. Из медной жести, на сверле 13 мм. я согул экран в виде буквы U. Подпаял основание и крышку. Врезультате у меня получилось что-то вроде разрезанного пополам (вдоль) цилиндра. Закрепил в центре диод с антенной. В итоге от стенок экрана он также стоял на расстоянии половины длины волны. Можно сказать, что получилась резонансная система, пусть не волноводная, но все же.
На этом мои изыскания и работы с СВЧ частью закончились.
НЧ часть для меня рассчитать и собрать не составляет труда.
В общем начались испытания. Сначала включил устройство дома. Помахал перед антенной карандашом и устройство сработало.
Честно говоря после прочтения сообщений на этом форуме я сомневался что заработает, но все же надеялся, успокаивая себя тем, что не нарушил основ физики. В общем радости моей небыло предела.
Следующее испытание провел в пределах комнаты. Датчик поставил в одном углу, а сам стал маячить в другом. Опять сработало.
Потом все вынес во двор. Испытания показали, что на взрослого человека (т. е. на меня) датчик уверенно срабатывает на 37 метрах. Дальше уже не очень, точнее не всегда. Поставил датчик на заднюю стенку гаража в сторону огорода - охраняемого объекта. У меня от задней стенки гаража и до забора участка 20 метров, за ним идет еще земля, метров 20, там сосед косит для кроликов, потом речка мелкая около 5 метров шириной, потом еще берег метров 15 и дорога.
Я как датчик поставил на место, так сначала не мог понять почему он вдруг иногда срабатывает, ведь по огороду никто не ходит. Потом понял, он срабатывает на проезжающие автомобили. А ведь до дороги более 60 метров.
Т.к. машины двигаются довольно быстро, то я подумал, что можно фильтр поставить чтобы отсеивать быстро двигающиеся объекты, но потом прошли по берегу речки пацаны и система опять сработала.
В общем когда я начинал делать датчик, то считал, что проблема будет только с СВЧ, но именно с СВЧ проблем и небыло, а теперь вот придется решать другие неожиданные проблемы.

В общем спасибо всем за участие.
Может и хорошо, что не последовали конкретные советы, а то я мог или что-то не так сделать или от предложенных сложных технологий у меня могли опуститься руки.

Всем пока и удачи!!!