Просмотр полной версии : Метеоры, процедура связи
Тему метеоры закрыли :-( , но обсуждение процедуры осталось незаконченным.
UA4HQI писал: "прочел 6 страниц и не понял, может кто подвести итог, как надо?"
Попытаюсь еще раз обосновать свою точку зрения. Вот как по мнению OZ2M должна выглядеть процедура (это мнение не противоречит Процедуре проведения MS QSO, принятой в 1 районе IARU):
1. Начните с передачи обоих позывных (Msg 1) IK1UWL RA3AQ
2. Если вы получили позывной корреспондента или собственный позывной или их часть, то передавайте оба позывных и оценку сигнала (Msg 2) IK1UWL RA3AQ 26 26
3. Если вы получили оба позывных и оценку сигнала, передавайте позывные и R плюс вашу оценку сигнала (Msg 3) IK1UWL RA3AQ R26 R26
4. Если вы получили оба позывных и R плюс оценку сигнала, передавайте RRRRRRRRR и собственный позывной (Msg 4) RRRRRRRR RA3AQ
5. Если вы получили RRR - связь официально завершена (complete). Однако, другая станция может это не знать, а потому означить завершение связи следует обычно передачей 73 и собственного позывного (Msg 5) 73 RA3AQ
Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается. Так зачем же заниматься отсебятиной? Насколько я помню, в программах для MS связей, написанных европейцами (OH5IY, 9A4GL) среди стандартных сообщений 73 вообще нет. Программу WSJT написал K1JT. Не знаю точно, но может быть официальная процедура для североамериканских соединенных штатов и требует для комплектного QSO передавать (Msg 5) 73, но для Европы это не правильно.
73! Геннадий
Да и европейци шлют "73", многие конечно на RRRR останавливаються!
Я тоже любитель слать "73" и многие отвечают мне также "73".
Думаю, что слать или не слать "73" не столь уж и большая проблема.
На сайте Бо, OZ2M, http://rudius.net/oz2m/ms.htm
все ети процедурные дела хорошо описаны.
UR3CTB
73!
RU3ACE Максим
11.01.2008, 15:25
Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается.
73 передавать не обязательно,но принять их в конце QSO приятно...
...Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete)...
73! Геннадий
Нет, Геннадий, не убедительно! Указанное Вами в скобках - всего лишь Ваша трактовка процедуры (в оригинале этого нет!) Здесь (http://www.vhfdx.de/ms_howto.pdf) сказано нечто иное:
e. Requirements for a complete QSO
Both operators must have copied both callsigns, the report and a confirmation that the other operator has done the same. This confirmation can either be an "R" preceding the report or a string of "RRRR..."'s as explained in paragraph 8.d.ii.
Практически подстрочный перевод:
е. Требования к "комплектности" QSO
Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение того, что другой оператор сделал то же самое. Этим потверждением в равной степени может быть буква "R", предваряющая рапорт ИЛИ (выделено мной) последовательность букв "RRRR..." как объясняется в параграфе 8.d.ii.
Вроде, все однозначно...
Согласен с Генадием RZ6BU во всем, кроме одного: если один корр. принял от другого всю инфо и RRRRR, другой вовсе не обязан принять RRRRR от него, QSO и так complete, потому что
Параграф 8.e процедуры MS QSO для 1-го района IARU:
"e. Требования по завершенности QSO.
Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение, что другой оператор сделал то же самое. Подтверждением служит или "R", предшествующая рапорту, или строка "RRRR…" как объяснено в параграфе 8.d.ii."
Параграф 8.d.ii. :
"ii) Как только любой из операторов (either operator) принял сообщение с подтверждением, такое как "R27", и всю необходимую информацию, он должен подтвердить это передачей строки букв R, добавив свой позывной после каждых восьми R: "RRRRRRRR HG5AIR RRRR…". Когда другой оператор принял эти R, связь считается завершенной и он может ответить так же, обычно в течение 3-х периодов."
То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.
Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
Так по процедуре.
И еще. Разного рода программам (включая WSJT) не надо верить безоговорочно, т.к. в ней запрограммирована всего лишь точка зрения одного программиста.
Так же как и статьи Bo OZ2M - это его интерпретация процедуры.
А официальная процедура QSO согласована как бы всем 1 районом IARU, ей и надо следовать.
То, что привел Геннадий с сайта OZ2M, тоже правильно, но написано это с точки зрения одного оператора, а не обоих, участвующих в процессе. Там ведь нет такого "если ты принял серию RRRRRRR, то передавай в ответ серию RRRRRRR". А RZ6BU утверждает именно это.
А с RV6YY согласен, он меня опередил :)
73, Иван.
RU3ACE Максим
11.01.2008, 20:29
То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.
Тут дело в том,что первый корреспондент не знает(при отсутствии и-нета),принял ли второй эти самые RRRR,и сответственно возникает небходимость так-же передавать RRRR для второго корреспондента.
Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
Так по процедуре.
Составление из кусков-весьма спорно с точки зрения 100% правильности,тем более на рандом QSO и с неизвестными корреспондентами.Пот ому и не забыли вставить слова насчет совести.
to Larry & RL3DO:
Убедили!!! :D Согласен!!! :D Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73. И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».
73! Геннадий
Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х:
А) связь происходит по договоренности по чату и он постоянно у обоих перед глазами:
1. Оба корреспондента передают оба позывных: OZ2M RA3WND
2. Допустим, OZ2M, принял оба позывных, он должен передавать RA3WND OZ2M 26 26
3. RA3WND принял оба позывных и рапорт, начинает передавать: OZ2M RA3WND R27 R27 до тех пор, пока не примет в ответ: RRRRRRRR OZ2M
4. RA3WND начинает передавать: 73 RA3WND и тут же в чате благодарит OZ2M за QSO, дожидается ответной благодарности и QSO complete.
Б) связь рандом, чата нет.
1. RA3WND услышал: CQ OZ2M CQ OZ2M
2. RA3WND передает в ответ: OZ2M RA3WND 26 26
3. Дождавшись в ответ "RA3WND OZ2M R26" начинает передавать: RRRRRRRR RA3WND
4. Дождавшись в ответ "73 OZ2M ", либо "RRRRRRRR OZ2M" передает в течение 3-х периодов: "73 RA3WND " и радуется complete QSO !
RU3ACE Максим
12.01.2008, 09:35
Убедили!!! Very Happy Согласен!!! Very Happy Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73.
Гена,у меня это кол-во значительно больше почему-то,навскидку 50/50.Но скорее всего конечно большинство это для связей до 1800км.
И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».
Насчет пере.....-полностью согласен,лучше так,нежели записать в лог недоведенное до конца QSO.
Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х
Собственно да,примеры complete qso.
Спасибо участникам этого форума.Теперь вопросов по процедуре проведения MS QSO не имею.
73 de RA6AS ALEX KN93vn
P.S.Для информации,г.Сочи это 3 больших квадрата.KN94,KN93,L N01.Интересно есть ли еще такие города?И кто распечатает с нашей стороны LN 01.(sorry offtop)
...P.S.Для информации,г.Сочи это 3 больших квадрата.KN94,KN93,L N01.Интересно есть ли еще такие города?И кто распечатает с нашей стороны LN 01.(sorry offtop)
LN01??? Ну, это вряд-ли! Или в городскую черту Сочи входит изрядный кусок Черного моря? :roll:
Б) связь рандом, чата нет.
1. RA3WND услышал: CQ OZ2M CQ OZ2M
2. RA3WND передает в ответ: OZ2M RA3WND 26 26
3. Дождавшись в ответ "RA3WND OZ2M R26" начинает передавать: RRRRRRRR RA3WND
4. Дождавшись в ответ "73 OZ2M ", либо "RRRRRRRR OZ2M" передает в течение 3-х периодов: "73 RA3WND " и радуется complete QSO !
Надо только понимать, что в пункте 4 "RRRRRRRR" или "73" от корреспондента можно не дождаться, т.к. по процедуре он может передать их только в течение 3-х периодов и QSO закончить. Особенно, если это зкспедиция. Косвенно можно понять, что QSO complete и на той стороне (он принял RRRRR), если услышишь опять его CQ или ответ следующей станции.
To RA6AS: Александр,
Сочи, наверное, все-таки в KN93/94 и LN03 (Адлер), а не в LN01.
73, Иван.
В Сочи есть наверное кусочек LN03?? , а LN01 в основном в Турции и Грузии.
см КАРТУ (http://www.vhfdx.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,205/)
Естественно ошибся.Точнее банальная описка.Смотрю,вижу одно,а пишу другое.НО все равно 3 больших квадрата это круто.Бальзам-с...
Всех с продолжающимися праздниками!javascri pt:emoticon(':super: ')
73! de RA6AS ALEX
Из LN01 я смогу работать, у меня в этом квадрате есть обьект и еще 124 метровая мачта. Я вроде выкладывал kmz файлы уже.
Сергей rn6dj
13.01.2008, 11:44
LN01 очень востребованный квадрат,все ждем с нетерпением появление оттуда
P.S.Для информации,г.Сочи это 3 больших квадрата.KN94,KN93,L N01.Интересно есть ли еще такие города?И кто распечатает с нашей стороны LN 01.(sorry offtop)
Для информации: г.Пермь - LO77, LO78, LO87, LO88
Сегодня сработал через метеоры с JR3REX !
В преддверии метеорного потока Квадрантиды, открыта новая тема «Осваиваем MS! Обмен опытом»: http://forum.vhfdx.ru/ms/osvaivaem-ms!-obmen-opytom/
Присоединяйтесь!
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
Ну и хочется преджупредить всех о проведении завтра и в последжнующие пару дней международных метеорных соревнований. положение на русском:
http://www.vhfdx.ru/polozheniya/polozhenie-russian-winter-ms-contest
На английском:
http://forum.vhfdx.ru/english-speaking-forum/russian-winter-ms-contest/
Всем приветы
хотелось бы возродить тему, для тех кто делает первые шаги в освоении этой нишы радиолюбительства, понаблюдал сегодня 144.370 USB вот что принимается:
80876
80877
80878
80879
просьба прокоментировать
спасибо
Доброго утра!
Судя по верхнему экрану скорее всего это тропо. Расстояние тоже для тропо реальное - чуть меньше 700 км.
Уровень шума маленький-10 дб.Добавьте усиление до нуля.
Когда показываете картинки-показывайте весь экран с монитором сигнала и индикатором настройки.
Уровень шума маленький-10 дб.Добавьте усиление до нуля.
Когда показываете картинки-показывайте весь экран с монитором сигнала и индикатором настройки
спасибо за советы:-P
скрины были показаны аж в апреле месяце и реакция коллег была нулевая
73
спасибо за советы:-P скрины были показаны аж в апреле месяце и реакция коллег была нулевая 73 Коллега Вам подсказал правильно. На верхней картинке, внизу ( на первой ) видно , что R noise ( усиление ) выставлено недостаточно ( у Вас - 10дБ ).Надо выставить 0-1-2 дБ. Тогда на экране индикатора ( на той же картинке,справа вверху ) , Вы увидите сквозную характеристику Вашего приёмного тракта и на нём, если были сигналы в полосе, их метки. Заодно и посмотрите примерно сквозную характеристику Вашего аппарата.
Коллега Вам подсказал правильно.
я и не ставил под сомнение советы, но "поезд ушол" уже и фестплату отформатировал и прогу снес и яги в сторону Востока демонтировал
73
я и не ставил под сомнение советы, но "поезд ушол" уже и фестплату отформатировал и прогу снес и яги в сторону Востока демонтировал 73 А ничего! Всё равно ещё вернётесь. Успехов Вам.
А ничего! Всё равно ещё вернётесь.
3 тий день наблюдаю поток Персииды,станций много ,активность высокая
сегодня ночью сделан снимок разместить его тут не могу, большой обьем.
но и на этом можно следы метеоров увидеть
117609
А ничего! Всё равно ещё вернётесь.
по совету тестирую версию программы MSHV
219257
занятный поток Геминиды
Подскажите основные частоты для работы через МС FSK441 ?
Международная вызывная 144.370, рабочие частоты 144.350 - 144.399 Mc.
Просьба не проводить QSO на частоте 144.370 Mc
http://www.vhfdx.ru/content/view/132/53/
http://forum.vhfdx.ru/ms-11/osvaivaem-ms-obmen-opytom/
http://forum.vhfdx.ru/ms-11/rabota-cherez-ms/
http://forum.vhfdx.ru/ms-11/kak-nachat/
Подскажите основные частоты для работы через МС FSK441 ?
144,370 МГц.
по совету тестирую версию программы MSHV
очередное обновление MSHV
278187
для УКВ
278189
для КВ
Проводить связи через метеоры на 10 МГц как?
Пик активности Персеид на ночь с 12 на 13 августа.
293937
принимаю "мусор"
293969
А разве на 10ке через метеоры кто то работает??
А разве на 10ке через метеоры кто то работает??
вот же пост_35 я писал: принимаю "мусор"
ближе в максимуму (13 августа) разверну комплект и на 2 метра, а пока так:
293985
На 28.074.000?
да
Добавлено через 34 минут(ы):
разверну комплект и на 2 метра
144370
293986
без МШУ, 10 эл. яги направление 70 град
Добрый день!
144.360 в MSK144 не пробовали?
144.360 в MSK144 не пробовали?
приветствую Сергей
так с утра ушол на вызывную частоту, вот что вижу.:
294000
294001
если бы еще и антенну "в точку" направить
так с утра ушол на вызывную частоту, вот что вижу.:
В FSK441 и будет полно мусора! Можно попробовать S Limit 2 и более, DF Tol def = 200.
А лучше перейти на моду MSK144 хоть Европа и упорно сопротивляется, но здесь мусора нет и
уровень декирования от -8дб. Вызывная частота 144360 и на ней же работа без QRM.
294042
А лучше перейти на моду MSK144
перешол в 12 00
приветствую Сергей
так с утра ушол на вызывную частоту, вот что вижу.:
294000
294001
если бы еще и антенну "в точку" направить
Обратите внимание, что у Вас не отрегулирован уровень приема. На индикаторе (под окном спектра справа)
надо настроить уровень около нуля. У Вас на картинке стоит ниже -20 дБ.
У Вас на картинке стоит ниже -20 дБ.
за рекомендацию спасибо (не прошли мимо) только
1.это сделано специально ........
и второе не надо все копировать! достаточно показать так:
294137
это наглядно и экономится память на сервере форума CQHAM.RU
А лучше перейти на моду MSK144
294224
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot