PDA

Просмотр полной версии : Согласование трансформатора на "бинокле".



alexis
16.01.2008, 13:54
Имеется тр-р на бинокле. Первичка 3 витка одножильного провода во фторопласте, вторичка 1 виток оплётки (внутри её пропущена первичка). Вторичка идет на затворы BLF278.
Первичка должна быть подключена к выходу предварительного усила
через фидер 75 ом (он 120 метров и неменяем).
Вопрос как правильно согласовать первичку с фидером или можно подать напрямую с фидера?

KOLHOZNIK
16.01.2008, 15:27
Между затворами и общим проводом по переменному току у Вас скорее всего включены как обычно резисторы сопротивлением 20-100 Ом. Вот их и согласуйте с кабелем изменяя для этого количество витков первичной обмотки (грубо ) и включая паралельно резисторы (точно ). Скорее всего Вам придётся уменьшить количество витков первички, или если хватает запаса по усилению просто зашунтировать её сопротивлением 100-200 Ом

Old man
16.01.2008, 18:42
через фидер 75 ом (он 120 метров и неменяем).
Ох и на...тесь с таким исполнением. Особенно, если на другом конце кабеля реактивность (не чисто активное R). На такой длине так не выполняется. Нужно иметь очень хороший запас по мощности и, хотя бы, нагрузить бинокль на активное R, равное Rкабеля и подать сигнал в кабель. И на другом конце так же - активное R и затем - в нагрузку. Запас мощности - на потери (нагрев) активных резисторов. По другому... :wink: :roll: ?.
Сплошные реактивности. Без компенсации.
Для дистанционной раскачки нагрузка (трансформатор) активного элемента (транзистора) включается на удаленном конце линии (кабеля). Тогда проще скомпенсировать реактивность кабель-нагрузка. С минимальными потерями (в разумных пределах). А так нужно компенсировать на обоих концах, плюс потери.

alexis
16.01.2008, 19:09
Ну стояли там резюки какие-то омные (точно номинал не помню). Я их вообще убрал, чтоб падение ВЧ напряжения поменьше было, а поставил только защитные для затворов по постоянке от статики на 10 кОм на землю с каждого затвора.

alexis
16.01.2008, 19:11
через фидер 75 ом (он 120 метров и неменяем).
Ох и на...тесь с таким исполнением. Особенно, если на другом конце кабеля реактивность (не чисто активное R). На такой длине так не выполняется. Нужно иметь очень хороший запас по мощности и, хотя бы, нагрузить бинокль на активное R, равное Rкабеля и подать сигнал в кабель. И на другом конце так же - активное R и затем - в нагрузку. Запас мощности - на потери (нагрев) активных резисторов. По другому... :wink: :roll: ?.
Сплошные реактивности. Без компенсации.
Для дистанционной раскачки нагрузка (трансформатор) активного элемента (транзистора) включается на удаленном конце линии (кабеля). Тогда проще скомпенсировать реактивность кабель-нагрузка. С минимальными потерями (в разумных пределах). А так нужно компенсировать на обоих концах, плюс потери.
Резко, зато откровенно. Импонирует. :super:
Может что-то из практики посоветуете? Запас на нижнем конце кабеля будет приличный до 30 ватт планирую вдувать плавно с регулировкой.
И ещё: усилитель из двух половинок (модулей) как соединить входы без взаимовлияния и потерь (получается два бинокля впараллель)

Old man
16.01.2008, 19:32
Может что-то из практики посоветуете? Запас на нижнем конце кабеля будет приличный до 30 ватт планирую вдувать плавно с регулировкой.Не, дистанционно, я не могу. Нужно видеть и "пощупать". А так - только воду мутить. Попробуйте, все-таки, трансформатор на дальнем конце поставить.

усилитель из двух половинок (модулей) как соединить входы без взаимовлияния и потерь (получается два бинокля впараллель)Вообще то, так не соединяют модули. И впараллель бинокли так же. Последовательно - да. А так - только два бинокля на сумматор и далее - по "тексту". В форуме "Усилители мощности" есть усилки на транзисторах с сумматорами. Не так давно проходили.
Кстати, при последовательном соединении выходных трансформаторов (биноклей) общее сопротивление выхода увеличивается. Может и удасться согласовать с R кабеля. Но, на выходе, все равно, активная нагрузка, равная R кабеля и далее в схему. Правда, если усилитель будет работать на одной частоте, все упрощается на порядок.

KOLHOZNIK
16.01.2008, 20:04
Для раскачки IRFов применял симметрирующие трансформаторы, так же и в случае питания 75-Омным кабелем можно попробовать вместо бинокля применить симетрирующий ТДЛ. К затворам по переменному току на землю ( через конденсаторы ) должны быть подключены резисторы Ом 150-300, подбором которых можно будет провести согласование.
С биноклем, данные которого приведены в начале, входное сопротивление будет много больше 75 Ом .

Джек
19.01.2008, 23:05
Главное условие - согласование сопротивлений. После длинной линии никогда не ожидайте чисто активной нагрузки. Нужна схема согласования - банальный тюнер.

alexis
20.01.2008, 15:57
Главное условие - согласование сопротивлений. После длинной линии никогда не ожидайте чисто активной нагрузки. Нужна схема согласования - банальный тюнер.
Знать бы ещё эти сопротивления вх. и вых. цепей...

alexis
21.01.2008, 19:52
Что-то заглохла тема, а вопрос открытый.
Нужно получить оптимальное согласование с источником сигнала,
а также корректно разделить входную мощность пополам на два входа УМ.
Нужны хотя бы образцы схемотехнических решений. Так и ничего не нашёл... :-(

Old man
21.01.2008, 21:14
Нужны хотя бы образцы схемотехнических решений. Так и ничего не нашёл...
В поисковике наберите слово "Сумматор". Или "Усилители со сложением мощностей".

alexis
22.01.2008, 10:36
Нашёл у себя в барахле пару НО выполненных как в два провода во фторопласте параллельно намотанных на фторопластовую втулку диаметром 10 мм и вставленную в латунную обойму с прорезью вдоль.
Подойдёт это и как правильно включить. Честно говоря ранее не имел дело с делителями и сумматорами больших мощностей, поэтому опыта нет вообще. :oops:

_VLAD_
22.01.2008, 20:44
Хорошие книги по высокочастотной схемотехнике. Возможно будут полезны. Особенно - часть вторая и 50 омная техника.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E._T..html

alexis
23.01.2008, 17:43
Ничего конкретного по своей проблеме не нашёл. Нужен конкретный практический пример, а там только теоретическое словоблудие...

_VLAD_
23.01.2008, 19:04
а там только теоретическое словоблудие...

Вот, как раз, в этой желтой книжечке Рэда и описана конкретная деталировка правильного содинения двух мощных усилителей.
А так-же все постулаты трансформации сопротивлений на кольцах и "биноклях". И другого (на феррите) ничего не придумано (пока).
Как не банально звучит, но Ваша проблема решается - как два пальца об асфальт, в этой желтой книге.

А если нет желания вникать, читайте ниже...

alexis
23.01.2008, 21:58
Плз. номер странички. Книга только в электронном виде.

_VLAD_
24.01.2008, 21:00
Плз. номер странички. Книга только в электронном виде.

Плз.

Old man
25.01.2008, 14:11
Ничего конкретного по своей проблеме не нашёл. Нужен конкретный практический пример,
Ну я же говорил дайте в поисковике "сумматор" и море инфомации.
Или, хотя бы на этом сайте http://www.cqham.ru/pa41.phtml

alexis
25.01.2008, 18:59
Это всё понятно, но как-то смутно и неосязаемо. Габаритных размеров
не нашёл... Тем более там всё под 50 ом и конкретно известные вх. сопротивления усилителей. У меня же вх. сопротивление неизвестно, а питающий вх. фидер 75 ом. Вобщем уравнение со множеством неизвестных. :-(
Попутно может кто подскажет как реализовать релейную защиту транзисторов BLF278 в УМ. Есть термостат 67L110 (110 град. срабатывание на размыкание).
Так бы сам поразбирался, да время поджимает. Срочно надо вводить в строй новое оборудование. :D

alexis
28.01.2008, 21:25
Короче замерла тема...
...Вот ещё хочу спросить, если запитывать два входа УМ от 3 Дб направленного ответвителя, синфазность сигналов будет соблюдена? Или же придётся переворачивать фазу ещё раз?

_VLAD_
28.01.2008, 23:22
У меня же вх. сопротивление неизвестно, а питающий вх. фидер 75 ом. Вобщем уравнение со множеством неизвестных.

Так бы сам поразбирался, да время поджимает.


Короче замерла тема...

И цейтнот и пат - одновременно. :-(

А может методом научного тыка. Или оборудование дорогое?

А вообще, сложно все это....... для объяснения.
Поэтому все и замерло.

alexis
29.01.2008, 12:17
Неужели никто не делал! 8O Хотя бы общие подходы именно из области радиовещания (там свои мощности и частоты)...

Короче задача такая: нужен делитель мощности 1:2 на частоту 88,7 МГц, с вх. сопротивлением 75 ом (выходным фиг знает каким - любым), с минимальными потерями, с максимальной развязкой между входами, без инвертирования фазы в смежном канале, приличной раб. мощностью до 30 ватт по входу и главное простым и прогнозируемым в изготовлении.
Понимаю, что задача не из лёгких, но всё же... :)

KOLHOZNIK
29.01.2008, 13:12
Всё таки придётся изучать
... теоретическое словоблудие..., ну хотя бы для того, чтобы суметь вопрос понятно задать, а то ведь только на второй странице начинает прояснятся, какое устройство требуется.
:rotate: Счастлива фирма имеющая таких специалистов :rotate:

alexis
31.01.2008, 18:07
Всё таки придётся изучать
... теоретическое словоблудие..., ну хотя бы для того, чтобы суметь вопрос понятно задать, а то ведь только на второй странице начинает прояснятся, какое устройство требуется.
:rotate: Счастлива фирма имеющая таких специалистов :rotate:
Смеяться не надо, все мы когда-то через что-то проходили...
Просто до сей поры эта тема была не нужна, а сейчас встал вопрос ребром, и ответ не так прост как кажется. Стоит один усил прекрасно робит, сечас будет две антенны, каждая на свой блок усиления. :?

Old man
31.01.2008, 21:22
усил прекрасно робит, сечас будет две антенны, каждая на свой блок усиления. Confused
Так это же СОВЕРШЕННО другой вопрос. И решение совершенно другое.
Поэтому и нужно, хотя бы "по вершкам" прочитать-пробежаться. Что бы немного физику понять. А, поняв физику, остальное - глупости при нормальной голове.

alexis
31.01.2008, 23:26
Да пробежался я уже, непонятно, пока никак не могу усвоить...
Может не заморачиваться с этим, а тупо соединить входы обоих усилков в параллель, а возникшие реактивности скомпенсировать на максимальное согласование по входу (макс. передаче энергии из входного фидера во вход усилителей). Как думаете? :)

Old man
01.02.2008, 00:22
Как думаете?
Ну не могу я думать не видя реальной конструкции. Тем более - фирменной. И нагрузки. Не зная задач.
А задачи непонятные.
То ли вещать по разным направлениям, то ли сложение мощностей, то ли формирование диаграммы?. То ли просто каприз хозяина - хочу два усилителя и две разные антенны.
???
Одни вопросы.

alexis
01.02.2008, 10:59
1. Сложение мощностей будет не класическое (как в сумматоре)
а в эфире - синфазная решётка.
2. Антенн будет две (два стека по два вибратора в стеке).
3. Каждый стек будет запитан от одного модуля УМ 250 ватт.
4. Направления вещания будут противоположными (180 град) от центра установки антенн (УНЖА).
...Но это как бы второй вопрос. Меня пока что мучает проблема "раздвоения фидера на конце" :rotate:
Если проще то возбудитель внизу в здании (плавная регулировка мощности от 0 до 30 ватт), далее идёт фидер РК-75-24-17 длиной 120 метров, а может и более (точно не мерили). Идёт на мачту высотой 42 метра. Там на ней вторая ступень (УМ 2х250 ватт) и два стека антенн.
Может ещё что-то пояснить? :)

alexis
03.02.2008, 16:23
Все молчат... :?

KOLHOZNIK
03.02.2008, 16:54
Так ведь если человек проводит подобные модернизации,

.............Ну стояли там резюки какие-то омные (точно номинал не помню). Я их вообще убрал, чтоб падение ВЧ напряжения поменьше было, .................
то остальная публика начинает тихо робеть перед столь новаторским подходом к технике УКВ.
Разве Вам не хватало 30 Ватт, чтобы раскачать 250 Ваттный усилитель? А ведь входное сопротивление этого усилителя с этими резисторами скорее всего было равно 75 Ом, а теперь чему оно равно Вам даже Шахгильдян не скажет.

alexis
04.02.2008, 00:00
Так ведь если человек проводит подобные модернизации, то остальная публика начинает тихо робеть перед столь новаторским подходом к технике УКВ.
Разве Вам не хватало 30 Ватт, чтобы раскачать 250 Ваттный усилитель? А ведь входное сопротивление этого усилителя с этими резисторами скорее всего было равно 75 Ом, а теперь чему оно равно Вам даже Шахгильдян не скажет.

Я понимаю педантичность и назидательность некоторых радиолюбителей, но люблю сам, методом практического эксперимента прочувствовать необходимость или ненужность того или иного неочевидного элемента в устройстве...
Между прочим ещё не факт, что вх. сопротивление оно будет именно 75 ом. Тем более по паспорту там вообще вход должен быть рассчитан на 50 ом. А по схеме, которая идёт в альбоме этих резюков и в помине нет. По входу только два КПЕ - один на землю с горячего конца, второй на бинокль тоже с гор. конца.
...Лучше вот что подскажите: этот вариант согласования прокатит или нет?
http://www.vhfdx.ru/content/view/452/40/
или
http://www.vhfdx.ru/content/view/400/40/
И вообще есть ли метода измерения вх. сопротвления УМ?

alexis
05.02.2008, 21:30
...что-то опять пропал интерес к теме у дискуссантов. :)

Джек
06.02.2008, 18:52
...что-то опять пропал интерес к теме у дискуссантов. :)

Метода измерения входного сопротивления? Да очень просто. Берем сигнал определённой частоты, подаём на вход усилителя через резистор около 1 килоома - 500 Ом, измеряем напряжение на входе. Для более точного измерения величина напряжения должна быть 5-10вольт -хоть на пике, хоть действующая, не принципиально. Затем параллельно входу усилителя подбираем безындукционный резистор таким образом, чтобы напряжение на входе упало вдвое. Величина сопротивления, при котором напряжение на входе усилителя упадёт в два раза, и будет равна входному сопротивлению. Закон Ома. Только не забудьте источник сигнала нагрузить на его выходное сопротивление (обычно 50 Ом).

alexis
07.02.2008, 13:59
Спасибо будем пробовать. :)
И ещё сначала проверю это на обычных резисторах, чтобы повторяемсть показаний ВЧ вольтметра была. И ещё, а реактивности вх. сопротивления УМ как-то учитываются в такой методе измерения? :?

Джек
08.02.2008, 11:56
Реактивности здесь не участвуют, только безиндукционные резисторы.

Джек
08.02.2008, 12:07
Да, забыл оговорку: эта метода хорошо подходит для примерного диапазона входных сопротивлений от 10 и где-то до 200 Ом, для больших значений придётся увеличивать номинал сопротивления последовательного резистора, через который подаём сигнал с генератора. А это сильно ослабляет исходный сигнал. Нам же нужно проверить входное сопротивление при величине сигнала, достаточной для раскачки последующего каскада. Часто бывает, что при слабых сигналах входное сопротивление одно, а при сильных - другое.