PDA

Просмотр полной версии : Mостовые КФ на одинаковых резонаторах



KOLHOZNIK
16.01.2008, 15:10
В ветке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1084 5&start=345 Relayer дал ссылку на описание мостовых КФ на одинаковых резонаторах. http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2 Fwww001.upp.so-net.ne.jp%2Fjg1ead%2 Fpoormanstrx%2Fpoorm anstrx_filter.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2
Так как из приведённых там схем принцип работы ясен и без описния, то не утруждая себя переводом собрал несколько видоизменённую ( во вложении ) первую схему на кварцах 5000 кГц и второй на 9001 кГц.
Изменение свелись к замене подстроечных конденсаторов сдвоенным переменным.
С помощью СК4-59 снял АЧХ и таких красивых картинок, как в статье получить не удалось. При полосе начиная от 1.5 кГц нижний скат пологий, верхний покруче, но, что самое плохое, в середине АЧХ глубокий провал.
Провал АЧХ вызван скорее всего маленьким резонансным интервалом применённых резонаторов.
Если кто будет экспериментировать с приведёнными в статье схемами, сообщите о достигнутых результатах, ка + так и -.
Неплохо бы прочитать и более менее качественный перевод, может я не понял каких ньюансов.

Валерий
16.01.2008, 19:00
В принципе эта идея изложена и описана UP2NV в его книге о трансивере. Ее скан есть в Интернете. Вообще, мостовые фильтры на много лучше, хотя возни с ними больше.

KOLHOZNIK
16.01.2008, 19:20
Жалнераускас описывал лестничные фильтры, а не мостовые.

P.S. В принципе, вообще, о разнице между лестничными и мостовыми фильтрами мне известно. :wink:

Relayer
16.01.2008, 19:22
было еще несколько статей в журналах - если надо - найду

yuku
16.01.2008, 19:34
в мостовом фильтре резонансный промежуток каждого кварца настраиваеться и равен приблизительно половине полосы пропускания, два кваца имеют частоту выше на пол. полосы пропускания. Это достигается параллельным и последовательными подключениями конденсаторов. ничего сложного, если есть приборы.

KOLHOZNIK
16.01.2008, 19:42
Relayer Конечно надо.
Для подобного фильтра, наверное нужны кварцы с большим резонсным интервалом или можно попробовать расширить его включив паралельно дроссели как в фильтрах Дроздова.
Так как эксперименты провожу на работе в свободное от работы время, то боюсь процесс может затянуться.

KOLHOZNIK
16.01.2008, 19:53
в мостовом фильтре резонансный промежуток каждого кварца настраиваеться и равен приблизительно половине полосы пропускания, два кваца имеют частоту выше на пол. полосы пропускания. Это достигается параллельным и последовательными подключениями конденсаторов. ничего сложного, если есть приборы.
yuku, изготовлением кварцевых фильтров обычно занимаются не пионеры с китайским тестером.

yuku
16.01.2008, 20:13
Relayer Конечно надо.
Для подобного фильтра, наверное нужны кварцы с большим резонсным интервалом или можно попробовать расширить его включив паралельно дроссели как в фильтрах Дроздова.
Так как эксперименты провожу на работе в свободное от работы время, то боюсь процесс может затянуться.
как раз наоборот сужать прийдется... кварцы типа с РСИУ имеют приблизительно от 1,5 до 3 кГц, а маленькие 10-20 кгц резонансный промежуток...когда то описывался в Радио трансивер со сменными вставными блоками.. не помню названия , помоему автор Мединец, там мостовой 4х кристальный фильртр настраивался с помощю радиоприемника за несколько минут...
у Бунина можно почитать...

KOLHOZNIK
16.01.2008, 20:33
название темы
МОСТОВЫЕ кварцевые фильтры на ОДИНАКОВЫХ резонаторах.
Про то, как легко и просто собрать и настроить классические фильтры, уже лет 15 как неинтересно

Relayer
16.01.2008, 20:49
статья из "Радиолюбитель" №9/98

Валерий
16.01.2008, 20:55
Жалнераускас описывал лестничные фильтры, а не мостовые.
:wink:
Я говорил о мостовых фильтрах описанных в книге, а не лестничных, описаных в "Радио" позднее, и в принципе из "Funkamater", кажется в 1980 году.

KOLHOZNIK
16.01.2008, 21:26
В классическом мостовом фильтре резонаторы с одинаковой частотой последовательного резонанса включаются в разные ветви, нижнию и верхнию, также сделано в фильтре Зотова. В фильтре по ссылке http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2 Fwww001.upp.so-net.ne.jp%2Fjg1ead%2 Fpoormanstrx%2Fpoorm anstrx_filter.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2
в ветви включаюся фильтры с одинаковой частотой. В теории фильтров не очень силён, может кто подскажет насколько правильно такое включение? Меня оно привлекает тем, что включив вместо подстроечного обычный переменный конденсатор, можно будет в некоторых пределах регулировать полосу пропускания.

Валерий
16.01.2008, 22:25
Чтобы изложить и понять принцип мостовых фильтров о которых идет речь, надо скать книгу и потом говорить. Места на форуме мало. Здесь лучше обсуждать.

vadim_d
17.01.2008, 00:36
В классическом мостовом фильтре резонаторы с одинаковой частотой последовательного резонанса включаются в разные ветви, нижнию и верхнию...
При идеальном симметрирующем трансформаторе разницы нет, если в одной из секций (левой или правой) поменять местами верхний и нижний кварцы, то проинвертируется выходной сигнал. При реальном трансе разница будет, но вряд ли ее удастся померять.

Игорь 2
17.01.2008, 04:20
С помощью СК4-59 снял АЧХ и таких красивых картинок, как в статье получить не удалось. При полосе начиная от 1.5 кГц нижний скат пологий, верхний покруче, но, что самое плохое, в середине АЧХ глубокий провал.

Непонятно, почему Вас это удивило. В файле EWB заложены эквивалентные схемы моих кварцев на 4 МГц. Уменьшите ёмкости, включённые последовательно с кварцами, полоса пропускания расширится и появится провал.
ОШИБКИ В ФАЗИРОВАНИИ ТРАНСФОРМАТОРА У МЕНЯ НЕТ. Это глюк программы- трансформатор, нарисованный синфазно, работает противофазно.

Serg007
17.01.2008, 10:02
Приветствую всех.
В приложении 1я часть статьи Зотова.

KOLHOZNIK
18.01.2008, 07:23
Спасибо всем за статью Зотова. Оказывется велосипед уже давно изобретён :D :D .
Собрал фильтр по схеме Зотова, получить полосу больше 1кГц не удалось. Использовал кварцы 9001 кГц с резонансным интервалом 8 кГц в корпусе РГ-07. Наверное для полосы 3 кГц нужны более качественные кварцы ( или руки ? :rotate: ) ???

yuku
18.01.2008, 14:54
Спасибо всем за статью Зотова. Оказывется велосипед уже давно изобретён :D :D .
Собрал фильтр по схеме Зотова, получить полосу больше 1кГц не удалось. Использовал кварцы 9001 кГц с резонансным интервалом 8 кГц в корпусе РГ-07. Наверное для полосы 3 кГц нужны более качественные кварцы ( или руки ? :rotate: ) ???
Первое- нужно понимать что делаешь. чтобы получить кв фильтр с полосой 3кгц вам нужны 2 кварца с резонансным промежутком 1.5 кгц и два кварца также с резонансным промежутком 1,5кгц но частота их выше на 1,5кгц.
чтобы сузить промежуток с 8 до 1,5кгц нужно параллельно кварцу включить емкость, которую можно подобрать или расчитать, измерив параметры кварца. пару кварцев выше по частоте на 1.5 кгц можно переточить, или выбрать из имеющихся(лучше всего)... можно попробовать сдвинуть по частоте последовательным конденсатором( по зотову). смотри справочник Бунина. все это можно настроить с помощью гсс и вольтметра.

Валерий
18.01.2008, 19:24
Может кому будет интересно или полезно. КФ по методике Жалнераускаса.
Успехов.

CADET
18.01.2008, 22:41
Первое- нужно понимать что делаешь.

Ключевые слова: «нужно понимать, что вы делаете», тогда может получиться. Жалнераускас в упоминавшейся книге подробно описал методику изготовления мостовых кварцевых фильтров. Это и нужно проштудировать. Только нужно ещё помнить, что распространённые генераторные кварцы плохо подходят для фильтров: они обладают большим количеством «паразитных резонансов». В результате в фильтре могут появиться незапланированные всплески пропускания за полосой. Исходя из этого лучше изготавливать лестничные фильтры, где подавление этих всплесков получше.
А для «взрослых» фильтров применяются фильтровые кварцевые резонаторы. Они полированные и прозрачные как стекло. И дорогие.
Успехов!

Валерий
18.01.2008, 23:00
То: CADET.
Вы все очень правильно заметили по поводу кварцев. Но изложенная методика применима и к современным резонаторам. Одновременно надо учитывать, что книга была издана в 1977 году, следовательно методике 30 лет и мы должны радоваться, что нам доступны практически любые и хорошие кварцы. А тогда о наборе для фильтра многие только мечтали.
Еще надо учитывать, что мостовые КФ значительно лучше лестничных.
73!

CADET
19.01.2008, 00:19
Я думаю, что методика расчёта не изменилась, а число доступных фильтровых кварцев не увеличилось. Единственный «наборы» именно фильтровых резонаторов я встретил уже давно в фильтрах ПЧ от р/ст «Гранит» на частоты в районе 10.7 МГц. Фильтры на них, как мостовые, так и лестничные получаются идеальными.
Что значит, «мостовые фильтры значительно лучше»? Насколько я знаю (буду рад поправкам), показатель число кварцев/прямоугольность одинаков для мостового и лестничного фильтров. Другое дело, что у лестничного фильтра максимальная полоса пропускания не больше половины резонансного интервала, а у мостового не больше удвоенного интервала.
Полоса пропускания лестничного фильтра принципиально несимметричная, а у мостового может быть симметрична.
Лестничный фильтр имеет всегда одну частоту, даже скорее полосу «бесконечного затухания» выше полосы пропускания, а мостовой может иметь их, при соответствующей настройке и выше и ниже полосы пропускания и вовсе не иметь.
Однако, все эти «недостатки» искупаются большей простотой настройки и большей стабильностью параметров лестничного фильтра. Потому они так популярны.

К сожалению, почти нигде не упоминается о температурной стабильности кварцевых фильтров. А она, к сожалению довольно сильно влияет и на качество сигнала и на характеристики приёмника. Если настраивать фильтры «на столе», а потом они будут работать в горячем трансивере, то частота кварцевых резонаторов может плавно уйти и на пару сотен герц, в зависимости от среза применённых резонаторов и частоты фильтра. В лучшем случае, это вызовет «уход» всей полосы пропускания. Так что фильтры после изготовления нужно, как минимум проверять и в нагретом состоянии. :D
На самом деле нюансов ещё больше, просто всё сразу не вспомнить.

LeoDan
19.01.2008, 01:21
Жалнераускас описывал лестничные фильтры, а не мостовые.


Сообщение не по теме. Грустное известие - 16 Января 2008г скончался Владас Жалнераускас - LY2NV. :cry: Пусть земля ему будет пухом ...

AlexanderT
19.01.2008, 01:43
==================== ==================== ======
А вчера шахматист Фишер,величайший гросмейстер в истории шахмат.
==================== ==================== ======

МихаилН
19.01.2008, 08:56
Досталась по случаю слесарка на ирансивер В.И.Жалнераускаса - ТРАНСИВЕР радиолюбителя-коротковолновика.
А вот КФ нет.
Для развития темы выкладываю скан из этой юрошюры про изготовление мостового КФ.

МихаилН
19.01.2008, 08:57
Досталась по случаю слесарка на ирансивер В.И.Жалнераускаса - ТРАНСИВЕР радиолюбителя-коротковолновика.
А вот КФ нет.
Для развития темы выкладываю скан из этой юрошюры про изготовление мостового КФ.

Old man
19.01.2008, 10:50
распространённые генераторные кварцы плохо подходят для фильтров:

фильтры после изготовления нужно, как минимум проверять и в нагретом состоянии. Very Happy
На самом деле нюансов ещё больше, просто всё сразу не вспомнить :crazy: Эх, мне бы тогда сегодняшние возможности :crazy: .
А то двадцать два года проработал фильтр, теперь пришлось снять. Что бы... проверить в нагретом состоянии. (Шутка юмора). :lol:




Грустное известие - 16 Января 2008г скончался Владас ЖалнераускасДа, не здОрово. Все меньше и меньше знакомых, друзей и известных имен. Процесс, кончно, естесственный, но это не радует. :cry: :cry: :cry:

Валерий
19.01.2008, 12:33
Очень жаль. что не стало Владаса. пусть земля ему будет пухом.
Он автор книги "Трансивер радиолюбителя-коротковолновика", которая, с точки зрения методики изложения для радиолюбителя, самая лучшая. которая была выпущена в бывшем СССР. До этого и после, на таком уровне никто не сделал. Это своего рода и учебник. И правильно заметил OLD man, что в те времена бы сгодняшние возможности.
Будем помнить Владаса.

Serg007
19.01.2008, 13:24
Сообщение не по теме. Грустное известие - 16 Января 2008г скончался Владас Жалнераускас - LY2NV. :cry: Пусть земля ему будет пухом ...
Это был настоящий РАДИОЛЮБИТЕЛЬ. Светлая ему память. пусть земля будет пухом...
Давно искал и недавно нашел его вышеупомянутую знаменитую книгу в элетронном виде по адресу
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobib lioteka''/_''Massovaya_radiobi blioteka''_0900-0999_.html#0934

UA9OC
19.01.2008, 14:05
Сообщение не по теме. Грустное известие - 16 Января 2008г скончался Владас Жалнераускас - LY2NV. :cry: Пусть земля ему будет пухом ...

Очень жаль...
Встречались в эфире.Трансивер его конструкции работал просто великолепно на коллективке.
Душе вечного полёта в эфире...
Виктор

МихаилН
19.01.2008, 15:52
Вечная память UN2NV...
Настройка мостоваого КФ из брошуры В.И.Жалнераускаса ТРАНСИВЕР радиолюбителя-коротковолновика.

БГ
19.01.2008, 19:17
Жалнераускас описывал лестничные фильтры, а не мостовые.


Сообщение не по теме. Грустное известие - 16 Января 2008г скончался Владас Жалнераускас - LY2NV. :cry: Пусть земля ему будет пухом ...

Друзья уходят... Я хорошо знал Владаса, бывал у него дома, работал с ним по подготовке материалов в журнале и книги в издательстве "Радио и связь". А наши дела по созданию и развитию очно-заочных соревнований! Может быть это совпадение, но 16 января я как раз перебирал архив этих соревнований, смотрел фотографии ..

Он был прекрасный конструктор и великолепный оператор, а по человеческим качествам - доброжелательный человек высокой культуры. Не скрою - я многому научился у него.

Пусть ему земля будет пухом...

RU3AX

UA0UV
05.12.2011, 23:06
Смотрите описание трансивера UP2NV в Радио (1974г) и в отдельной книге. Кроме того, в Радио (примерно 1966г.) статья Зверева "Кварцевый фильтр для SSB", А также описание трансмвера КРС-28 Кобзева и Рощина.

Georgij
05.12.2011, 23:36
Смотрите описание трансивера UP2NV в Радио (1974г)
Посмотрите дату последнего сообщения,и еще посмотрите кому вы советуете...

R0SBD
06.12.2011, 10:33
Статья Зверева в Радио, а вот КРС-28 не нашел, где искать? А советуют любознательным по данной теме...

Georgij
06.12.2011, 10:43
а вот КРС-28 не нашел, где искать?
Вопрошать...,не искать...В Google!
Радио за 1978 год, номер 11.
Можно скачать с сайта журнала.
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1978/11.djvu