Просмотр полной версии : Импульсный БП vs трансформаторный БП
Люди!
Что можно сказать плохого про импульсные БП по отношению к трансформаторным? Имеется ввиду случай, когда БП используется для запитки 100-ваттного КВ-трансивера.
Например: Возможно появляение пораженных точек на КВ-диапазонах, больше вероятность создания помех для TV и т.д.
Когда запускал Дружбу использовал БП от компьютера, т.к. есть защита от КЗ и вообще удобно. Очень сильные помехи от него. Делал фильтры, экранировал - помогает мало. Может что то делал неправильно. Когда заменил на обычный трансформаторный даже не поверил что так тихо в наушниках стало (без антенны).
Да я не говорю про компьютерные БП -- я говорю про специально предназначенные для питания КВ-аппаратуры блоки питания...
Вроде крутые хэмы не брезгуют питать свои дорогущие импортные трансиверы от ALINCO DM-330 и уверяют, что жутко довольны...
Уже три года пользую MFJ-4225 и никаких проблем. Сомневался, но убедила скидка, которую дал продавец - перепродать можно было дороже. Сравнил и оставил - разницы с трансформатором не заметною
Вот и попробуй пойми где правда -- половина людей жалуются на пораженные точки на низших диапазонах с шагом в несколько десятков кГц, а другая половина говорит, что разницы между трансформаторником и импульсником не чувствуют...
Надо использовать те, которые специально расчитаны для использования с трансиверами. А правда в том, что половина использует, то что не предназначено для питания трансиверов. Двое моих знакомых тоже используют импульники - фирмы разные, но проблем нет. У одного GZV, а у другого какой-то совсем маленький, чтобы в чемоданчик влазил.
Евгений В
26.07.2003, 07:22
7 лет использую импульсник PRO-22, проблем нет.
Комповый зафильтрованный по входу-выходу не пылит, проверено
многожды.
Alex 4L1AW
29.07.2003, 18:28
Святая правда! Нельзя пользоваться импульсными БП,не предназначенными для питания приемной аппаратуры.Если хочешь узнать будет или не будет"журчать" БП, положи на него сверху ДВ или СВ приемник с магнитной антенной и сразу все будет ясно!
Люди! Помогите пожалуйста найти схему импульсника, чтобы обеспечивал 500 Вт. мощи, и регулировался по напряжению в широких пределах (3-500 В). :?:
А еще желательно чтобы применялась TL494!!!!!!!!!!!!
Наличие пораженных точек НИКАК не сязано с типом источника питания. Это как КСВ в антенне в зависимости от внутричерепного давления оператора.
4-года использую имп. ICOM PS-125 шума не создаёт, сравнивал с трансформаторным ICOM PS-60, так же очень рекомендую импульсный GZV-6000 очень качественный на 60А. имеет гнездо для "прикуривателя" и возможность установки напряжения от 1 до 15В.
Вот и попробуй пойми где правда -- половина людей жалуются на пораженные точки на низших диапазонах с шагом в несколько десятков кГц, а другая половина говорит, что разницы между трансформаторником и импульсником не чувствуют...
Вот уж точно... В данный момент применяю практически не переделанный компьютерный БП (в нем лишь убраны ненужные провода и сдвоенная диодная сборка 12в) решительно никаких помех не нахожу, где их искать аж не знаю :roll:. Часто слышу что как не переделывай компьютерный БП, а уж на 160м все равно невозможно с ним работать... Ну ей богу, крутил вперед, крутил назад, и с антенной, и без... Ну чисто везде! А у меня к великому стыду признать, и заземления то нет совсем :oops: ... Так что удивительное рядом :smile: ..
после того как переделал себе несколько комповских БП,решил уже не возвращатся к трансформаторам-медь нонче дорога:-P.а по поводу помех скажу-вся связная техника у меня сейчас на импульсниках.поначал у тоже сумневался-сравнивал с трансформаторными,ра зницы не увидел.смотрел осцилографом-тоже ничего криминального не заметил.можете не верить-подключал импульсник к приемнику прямого преобразования Полякова-на нем помехи конечно слышны,но в разы меньше чем от трансформаторного с частотой сети!
opel-oleg
12.07.2010, 17:09
С ft-897 использую родной fp-30, помех нет... специально сравнивал с аккумулятором, особой добавки шумов не заметил.
PS: Все проверял в автомобиле на природе.... антенна MFJ на крыше автомобиля.... аккумулятор не бортовой а отдельный, авто заглушено.
http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 929
А вот включенный рядом стоящий ноутбук, при питании от сетевого БП, на той же двадцатке, шумит очень сильно... от нуля без и до 7 по S-метру, и ессно половина станций пропадает...
А вааще, в буке даже даже мышь проводная шумит ....:) В итоге в мобильном комплекте отказался от внешней проводной мыши... стоит "радио"
можете не верить-подключал импульсник к приемнику прямого преобразования Полякова-на нем помехи конечно слышны,но в разы меньше чем от трансформаторного с частотой сети!
А вот в это верю, и даже не сомневаюсь. Так как игрался с приемниками прямого преобразования, знаю как они боятся трансформаторов :-| ..
знаю как они боятся трансформаторов
трансформатор был далеко под столом:-P
Deleted call
12.07.2010, 18:21
А вот в это верю, и даже не сомневаюсь. Так как игрался с приемниками прямого преобразования, знаю как они боятся трансформаторов :-| ..
А это просто отсуствие драйвера ruki.sys.
Перепробовал кучу разных БП, импульсные шумят все, независимо от их "фирменности". А ещё счастливые обладатели анализаторов спектра могут наблюдать такое явление: так как под нагрузкой пульсации импульсного БП очень быстро растут, происходит паразитная АМ модуляция сигнала передатчика с частотой ШИМ, то есть 30-40КГц. В результате спектр расползается на несколько сотен килогерц. Если трансформаторный БП имеет на выходе пульсации, что тоже бывает конечно, то это не приводит к таким катастрофическим последствиям, так как частота паразитной модуляции - всего 100 Герц и внеполосные продукты оказываются чаще всего внутри спектра при SSB. И заметны только при телеграфе - гудящий тон.
И последнее - импульсные БП делают не для улучшения параметров аппаратуры, а исключительно с целью её удешевления.
А это просто отсуствие драйвера ruki.sys.
:ржач: Драйвер сей со временем естествено устанавливается, но факт остается.. И еще чего очень не любит ППП так это вентиляторов с комповских БП, и им подобных подключенных от общего источника питания. Тоже требуется куча всяких драйверов чтобы убрать тарахтение :smile: ...
aleksandr130
12.07.2010, 19:04
Импульсные блоки питания по определению не могут не шуметь ,другое дело что эти шумы порой маскируются шумом эфира .
Если пройтись по диапазонам то на частотах кратных частоте преобразования быдет помеха .
На диапазоне 160 м это больше 8 балов на 80 и 40 уже поменьше -тут простая арифметика ,уровень помех от преобразователя минус ослабления экранировкой и фильтрами .
Конечно блоки питания бывают разные -с фильтрами и без них :)) например у качественного блока питания на выводах силовых транзисторов и выпрямительных диодов всегда ставятся феритовые бусинки .
Второй момент - если блок питания при нагрузки в 5 ампер ведет себя относительно спокойно ,то при нагрузки в 20 а может "завыть " как настоящия глушилка на непредсказуемой частоте .
3 вопрос это надежность - в импульсном блоке питания деталей больше чем в трансформаторном - уже по этому у трансформаторного надежность выше .
Импульсные блоки питания очень нежные - наприме не любят росы ,при высокой температуре большая вероятность выхода из строя ,сами блоки питания подвержаны помехам -если антенна радиостанции близко с блоком то может выключится или сгореть .
Плюсы импульсного блока питания это легкость -компактность и возмжность работы при низком сетевом напряжения .
Уважаемые Коллеги!
Спор на уровне - "я заметил или я не заметил разницы" - не корректен, так как условия у всех разные, источники разные, помеховая обстановка - разная, разные антенны и т.д.!
Поэтому пока не будет ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ замеров нормальными приборами, спорить можно "до посинения"...
Да и рассуждения об "импульсных" источниках вообще - тоже не корректен, так как есть источники, у которых сигнал не прямоугольный, а синусоидальный и от него спектр совсем другой. Естественно, специально спроектированные источники имеют меньший уровень помех (излучения), но он есть!
Вот нынче во всех промышленных трансиверах применяют синтезаторы, имеющие ПРИНЦИПИАЛЬНО не такой хороший спектр, как аналоговые ГПД, но специальные меры позволяют уровень шумов удерживать на "приемлемом" уровне... То же самое и со специальными "импульсными" источниками возможно. Но если источник изначально не встроен в трансивер, никакой гарантии, что с ним не ухудшатся шумовые характеристики - нет.
И последнее - импульсные БП делают не для улучшения параметров аппаратуры, а исключительно с целью её удешевления.
Чушь. Как минимум два гарантированных плюса - масса (порой, в в десятки раз) и КПД. То есть, основные показатели. А помехозащищенность таких источников, особенно квазирезонансных, ничуть не хуже на ВЧ помехах и несоизмерима (в плюсовом смысле, для тех же ТПП) на низких. Поэтому все определяется ценой (если промышленный) и кривизной рук исполнителя (если самодельный).
Vadim, Извините, но Ваш опрос не корректен.
Имею несколько БП, как импульсных так и трансформаторных.
У каждых свои плюсы и свои минусы.
Не дай бог уехать с дачи и забыть отключить от TRX антенну и БП, и если в регионе шел грозовой фронт, то импульлсный БП 90% дохлый!
(было, не раз, и с самоделками из БП АТХ, и с фирменными) . Есть БП "Итальянец", все путем! НО! при напряжении в сети 190В ( а у нас это норма) хрен а не запуск!, а те разговоры что импульсные БП помеху гонят, это от дурных рук и голов...
А вот БП на полевике с трансом из бесперебойника, сам то!
]А вот БП на полевике с трансом из бесперебойника, сам то![/quote
А схемку можно в студию???]
А вот БП на полевике с трансом из бесперебойника, сам то!
Сам таким пользуюсь. Трансформаторы использовал и от 600Вт и от 400Вт бесперебойников.
Схема очень удачная, позволяет работать с малым напряжением между входом и выходом.
Кстати, у этих трансформаторов имеется дополнительная обмотка для питания опорного стабилизатора.
]Сам таким пользуюсь.[/QUOTE]
Уважаемый а можно печатку или монтажку к нему??? Делал несколько подобных вариантов и где-то постоянно ошибаюсь.
стабилизацию напряжения обеспечивают но при подключении головного телефона стоит писк на выходных гнездах.
емкость на выходе ставил до 100000 мкф.не помогает.
а можно печатку или монтажку к нему???
Да какая там печатка? Всё навесным монтажом на стоечках. Транзисторы применял IRF740 и IRF540. Без разницы. Работают нормально.
Таки ежели работало-бы я и вопрос не поднял-бы, а покуда стоит писк около 1000 гц на выходе вопрошаю уму-разуму от коллег.
Транзисторы применял IRF740 и IRF540. Без разницы. Работают нормально.
Тоесть просто паралелится, или с резисторами в истоках, или в стоках? И сколько штук например IRF540 применяется для питания трансивера?
Применяю для питания трансивера DM-330MVE, усилителя мощности SP-750-12 не менее 2 лет, ничего криминального не замечаю. Ранее для питания трансивера применял самоделку трансформаторный - разницы нет ни какой, кроме того, что по весу два блока, импульсника, меньше чем один трансформаторный для трансивера, транс. для усилка самоделок не пробовал, - не уважаю. Если бы применял для питания трансивера и усилка трансформаторные, то пришлось бы нанимать бригаду грузчиков т. к. усилок потребляет 46 Ампер при 13, 8 Вольтах. (62 А блок). Так что представте, сколько бы весил трансфорыаторный, поэтому отказался от лампового усилка в пользу транзисторного. По стоимости они (ИБП), обошлись не более 10000 деревянных. Выбор только только за Вами желаю удачи.
Тоесть просто паралелится, или с резисторами в истоках, или в стоках?
Нет, ничего параллелить не надо. Просто нужно выбрать тот MOSFET, который обеспечит необходимый ток.
Oleg UR6EJ
13.07.2010, 07:49
А помехозащищенность таких источников, особенно квазирезонансных...
Уверен, что большинство читателей этой ветки понятия не имеют о чем речь :oops:
Пару лет назад столкнулся с ИБП для FT-1000, FP-29. Сделан по-честному! и именно для питания ВЧ аппаратуры,
поэтому и работает отменно. Понятно, что известная фирма выпускающая и продающая технику для военных, кроме высоких параметров обеспечила и надежность такого ИБП. Наверняка у них раздолбаев не меньше, чем у нас,
даже несмотря на то, что чтение инструкции перед включением впитано хорошо.
Кстати, FP-29 именно квазирезонансный, размеры входного выходного фильтров занимают больше половины всего объема.
И еще, в FT-990 ИБП стоит внутри трансивера, слышал кто-нибудь нарекания на его работу ?
-------
Переделанные ИБП от компа тоже могут работать неплохо с трансиверами, вот только если за основу взят хороший (читай дорогой) блок и приложены к нему не сильно кривые руки.:-P
Уверен, что большинство читателей этой ветки понятия не имеют о чем речь
Согласен, прочитав тему...
To: us5evd "Уверен, что большинство читателей этой ветки понятия не имеют о чем речь"
Как говорится: не видел, не слышал, но совершенно точно знаю.
С уважением, Григорий.
Как говорится: не видел, не слышал, но совершенно точно знаю.
Позволю подправить.
Делал, переделывал, измерял...:smile:
Deleted call
13.07.2010, 18:53
Чушь. Как минимум два гарантированных плюса - масса (порой, в в десятки раз) и КПД. То есть, основные показатели. А помехозащищенность таких источников, особенно квазирезонансных, ничуть не хуже на ВЧ помехах и несоизмерима (в плюсовом смысле, для тех же ТПП) на низких. Поэтому все определяется ценой (если промышленный) и кривизной рук исполнителя (если самодельный).
Два раза чушь!КПД и масса - это НЕ основные параметры блоков питания. Какие основные, рассказывать не буду - это и ёжику понятно.И ещё интересно бы послушать о квазирезонансных источниках питания и об их помехозащищённости. :)
интересно за голосованием наблюдать.вчера вечером лидировали импульсники,к ночи вперед вырвались трансформаторщики.ща с опять впереди импульсники-что ночь грядущий нам готовит?:-P
Deleted call
13.07.2010, 19:15
Применяю для питания трансивера DM-330MVE, усилителя мощности SP-750-12 не менее 2 лет, ничего криминального не замечаю. Ранее для питания трансивера применял самоделку трансформаторный - разницы нет ни какой, кроме того, что по весу два блока, импульсника, меньше чем один трансформаторный для трансивера, транс. для усилка самоделок не пробовал, - не уважаю. Если бы применял для питания трансивера и усилка трансформаторные, то пришлось бы нанимать бригаду грузчиков т. к. усилок потребляет 46 Ампер при 13, 8 Вольтах. (62 А блок). Так что представте, сколько бы весил трансфорыаторный, поэтому отказался от лампового усилка в пользу транзисторного. По стоимости они (ИБП), обошлись не более 10000 деревянных. Выбор только только за Вами желаю удачи.
Не надо заставлять народ напрягаться, чтобы представить, сколько же будет весить трансформаторный БП - всё уже взвешено. Вот этот http://www.ua1zh.narod.ru/bp_50a_new/bp50a_new.html агрегат весит 9кг. Габариты тоже можно бы уменьшить при наличии готового корпуса. Так что отправьте-ка вашу бригаду доходяг-грузчиков в спортзал - пускай покачаются. И стоит это примерно в 50 раз дешевле, чем ваши импульсники, потому как собирается из подножного хлама.И последний вопрос - при помощи каких приборов и методик измерения вы "не замечали" разницы между трансформаторным БП и импульсным? Если на глаз и на слух... Тогда лучше уж не надо громких заявлений. Так что, действительно, выбор за нами.
Deleted call
13.07.2010, 19:30
[QUOTE=Oleg UR6EJ;395672]Уверен, что большинство читателей этой ветки понятия не имеют о чем речь QUOTE]
Разумеется, куда уж нам, сирым да убогим... Кстати, а речь-то о чём?
Игорь Соболев
13.07.2010, 19:46
Имел возможность сравнивать работу IC - 706mk-2g при работе на автомобильный аккумулятор и DM-330 . Разницы не заметил. Это, конечно, очень субъективно. Очень хотелось бы прочитать отзывы грамотных гуру о схемотехнике используемых БП, особенно импульсных. Резонансных ( хотя, как в этом случае быть с разной нагрузкой?), квазирезонансных или софтсвич.
И стоит это примерно в 50 раз дешевле,
Ну те раз ! Да там трансы в пять раз дороже чем два импульсника стоят . Ну а если серьёзно ? Так чем же "импульсный БП" хуже , "традиционной ориентации" трансформаторного БП , только с измерениями и цифрами , фактами так сказать ( заметьте я не фанатичный приверженец , того или иного направления в блокопитательном строительстве ) ? Так и не заметил сколь нибуть разительной разницы в "звучании" TRXа , а вот в проосадке напряжения заметил и оченна даже разительную разницу , и не в пользу ТР-БП ( транс ТС-310 ) и это при потребляемой мощности TRXа ок. 280вт , и нолевая просадка напряжения от РС-БП "ASUS-300" , и ни какого сколь ни будь - дискамфорта от приема слабослышемых сподвижников по эфиру .
Не нравится "импульсный" или "трасформаторный" ( хотя они оба трансформаторные , частота только разная ) , так и говорить надо - " Я , мол , человек верующий и искушениям не поддаюсь , а адептов - "импульсников" или "трасформаторщиков" , предаю анафеме" - и спору не будет , каждый в своей конфесии .
И стоит это примерно в 50 раз дешевле, чем ваши импульсники, потому как собирается из подножного хлама
ну если у вас мощные силовые трансформаторы под ногами валяются....скорее наоборот-импульсники стоят в 10 раз дешевле чем медный провод на вторичную обмотку силового трансформатора:-P
opel-oleg
13.07.2010, 20:38
Вот этот http://www.ua1zh.narod.ru/bp_50a_new/bp50a_new.html агрегат весит 9кг.
кашмар-р-р-р!!! :bad: :smile:
ну если у вас мощные силовые трансформаторы под ногами валяются....скорее наоборот-импульсники стоят в 10 раз дешевле чем медный провод на вторичную обмотку силового трансформатора:-P
Еженедельно на районную помойку выбрасываются старые телевизоры - вот вам и железо 360 ватт с первичкой намотанной.
А вторичка мотается любым проводом, вовсе не обязательно покупать дорогостоящий эмаль-провод большого сечения.
Еженедельно на районную помойку выбрасываются старые телевизоры
это лет 5 назад выбрасывлись-а теперь выбрасываютсамсунги и подобные,которые накупили в 90е.а если еще и попадаются советские-то на них уже бомжики поработали-там не только трансформаторов нету,но и алюминиевых экранов с контуров.
- вот вам и железо 360 ватт
Клондайк , да и только:ржач::ржач: . Не смешите мои тапочки ! "Изыскатели - геологи" , местного разлива , даавно уже всё нашли , и реализовали по прямому с их точки зрения назначению . Так что легше и проще , найти РС-БП в 300вт , чем ТР такого же прядка . Да и маленький он будет , для без просадочной работы нужен как минимум 450...600 вт. Такие вот нерадости с ТР-БП .
Нет, если Вы конечно хотите добавить себе n-цать децибел шума и наводок на диапазоны (в добавок и уже имеющемуся срачу от энергосберегающих ламп, дешевых зарядников от сотовых и протчее и протчее) - то ради Бога, кто Вам не дает!? ;-);-)
Юрий(UR5VEB)
13.07.2010, 22:13
Как компромисс, наверно само то - это помесь трансформаторного и импульсного. Трансформаторный делаем на прием с рассчитанным на ток по приему и импульсный на передачу. Управление ТХ ИБП от РТТ. Управляется полевиком по питанию, установленном после сетевого выпрямителя +310В. В таком случае Тр.силовик 30-50Вт. Немного добавляется вес и габариты. Зато на прием уж точно помех не будет.
Deleted call
13.07.2010, 22:26
Ну те раз ! Да там трансы в пять раз дороже чем два импульсника стоят . Ну а если серьёзно ? Так чем же "импульсный БП" хуже , "традиционной ориентации" трансформаторного БП , только с измерениями и цифрами , фактами так сказать ( заметьте я не фанатичный приверженец , того или иного направления в блокопитательном строительстве ) ? Так и не заметил сколь нибуть разительной разницы в "звучании" TRXа , а вот в проосадке напряжения заметил и оченна даже разительную разницу , и не в пользу ТР-БП ( транс ТС-310 ) и это при потребляемой мощности TRXа ок. 280вт , и нолевая просадка напряжения от РС-БП "ASUS-300" , и ни какого сколь ни будь - дискамфорта от приема слабослышемых сподвижников по эфиру .
Не нравится "импульсный" или "трасформаторный " ( хотя они оба трансформаторные , частота только разная ) , так и говорить надо - " Я , мол , человек верующий и искушениям не поддаюсь , а адептов - "импульсников" или "трасформаторщик ов" , предаю анафеме" - и спору не будет , каждый в своей конфесии .
Да уж, а говорите - неверующий...Начнём по-порядку. Трансформаторы и трансформаторное железо, действительно ничего не стоят. Их везде полно, всяких, бесплатно и в неограниченном количестве. Я абсолютно уверен, что на любом промышленном предприятии найдётся склад, доверху забитый ржавеющими трансфоматорами. Разумеется, всё это совершенно недоступно для офисных сидельцев, вся жизнь которых сводится к тыканию иконок на компе, сплетням в курилке и чтению похабщины в "однотрахниках". Этим, увы, придётся платить. С удовольствием продам им с полтонны трансформаторов. (Самовывоз)Во вторых: я уже объяснял, чем опасны высокочастотные пульсации питания - читайте трэд с начала. И ещё очень завидую вашему слуху - вот лично я не умею на слух определять внеполосные излучения передатчиков в полосе нескольких сотен килогерц.Зато их чудесно видно на дисплее анализатора спектра.Далее - если ваш трансформаторный БП "проседает" под нагрузкой, то это значит только то, что тот кто его делал - безрукий неуч. Возьмите этот БП и выбросьте в мусорный контейнер - там ему самое и место. А лучше возьмите его и настучите им по башке автору - всё равно она, башка, ему без нужды.Кстати, у меня есть и трансформаторные БП, которых я переделал немало и которые публиковались в "Радио" и есть импульсники. Вот и сейчас от импульсника питается УКВшка. Потому как экономичность и габариты в данном случае - определяющие параметры, а помехи на УКВ невелики. А ещё импульсник хорошо ведёт себя при постоянной нагрузке, то есть при FM. Как только потребляемый ток начинает быстро меняться, что мы имеем при CW или SSB. то начинаются чудеса - ШИМконтроллер начинает быстро шуровать длительностью импульсов в попытках отследить изменения нагрузки, при этом спектр его расползается на невообразимую ширину. А так как полностью отследить изменения тока ему всё равно не удаётся (ну не бывает таких сверхбыстродействующ их ШИМов), то возникают короткие выбросы и провалы напряжения вплоть до двукратной величины питания, от чего может "поплохеть" и трансиверу на аппаратном уровне, я уж не говорю про спектр выходного сигнала. Доводилось видеть вздувшиеся электролиты на матплатах компьютеров? Вот это оно и есть. Хотите, чтобы и в вашем трансивере было то же самое? Не знаю вот как вы, а я технику люблю и лелею и вообще всю жизнь занимаюсь тем, что чиню её после всяких ... Есть, правда, одно решение этой проблемы - надо включить на выходе БП конденсатор ёмкостью 50-100тыс. мкФ. Правда, могут возникнуть проблемы с запуском БП, но это уже другая история, а наша будет заключаться в том, что такое решение сведёт на нет такие достоинства ИБП, как массогабаритные показатели. Фу, устал уже объясныть прописные истины. Учебники же для этого есть - дружно читаем там.
Deleted call
13.07.2010, 22:32
ну если у вас мощные силовые трансформаторы под ногами валяются....скорее наоборот-импульсники стоят в 10 раз дешевле чем медный провод на вторичную обмотку силового трансформатора:-P
Ну не то чтобы валяются, но при желании можно найти всё, что угодно. А импульсники как раз и делаются для удешевления аппаратуры, тут я согласен. Кстати, я это уже заявлял, что привело в состояние истерики одного гражданина модератора. :)
хотите добавить себе n-цать децибел шума и наводок на диапазоны
RW4HRE , а вы ТР-БП проверяли на наличие помех , не ищите "ёжика в тумане" , я тоже его не вижу но он есть , как в ТР-БП , так и в ИМП-БП .
Юрий(UR5VEB), Управление ТХ ИБП от РТТ. Управляется полевиком по питанию, установленном после сетевого выпрямителя +310В. Перпетиум мобиле ! Не чего не менянется под этим солнцем ( небось из инженеров ) . Теперь понятно , почему в бывше ( союзеьталедс илгом ен огеньтуп огеч ин ),( это для админов , такие вот глюки с цитированием , и вообще с ответами ) союзе ни чего путьнего ни могли сделать:smile::smile :
У нас ТС-180 стоит 135грн... Был большой завод, РПЗ, работали 15тыс чел. Последний транс сбагрили в 2000-м (в металлолом)
RW4HRE , а вы ТР-БП проверяли на наличие помех , не ищите "ёжика в тумане" , я тоже его не вижу но он есть , как в ТР-БП , так и в ИМП-БП .
Проверял. Если стабилизатор не возбуждается - то ни каких помех и наводок трансформаторный БП не дает.
Доводилось видеть вздувшиеся электролиты на матплатах компьютеров?
И мне тоже , доводилось зреть сие блудие , но не на серверах у коих нагрузка скачет не в пример аналоговому сигналу , а на офисных "шайтан - калькуляторах" (включили - выключили , и тд. и тп. ) . Ещё раз хочу сказать - " Ежели чего то , где то , прибыло , то чего то , где то и убыло " , надеюсь автора называть не надо . Да к стати , рабочие напряжения в TRXах , имеют свои в полне традиционные стабилизаторы напряжения по направлениям , так что "не так страшён шайтан , как поёт о нём акын" .
Подключаем ИБП в стандартной квартире в многоэтажке или частном доме к TRX и совершенно не слышим помех. Потом всю эту байду вывозм в поля-леса и, по очереди, подключаем ИБП и ТР-БП и смотрим разницу. В городской (и не только) местности, уровень фона помех достигает такой величины, что абсолютно без разницы, какой БП или АКБ подключаете. Фон достигает такого уровня ( особенно на НЧ диапазонах), что маскируются помехи ИБП неплохого качества. Ну, а уж если ИБП изготовлен "кривыми ручками"............:shock:
Я думаю, не стоит мешать людям ездить на старой копейке и смотреть 3УСЦТ - это дело вкуса. Как-то оригинально тут сравнивают трансформаторные БП с ИБП для РС, китайским ширпотребом и прочим электронным балластом. Никакого отношения к специализированным ИБП не имеющим. Можно возразить - вот хороший трансформаторный БП соберет любой, а качественный импульсник либо дорог, либо его сложно собрать. Все верно. Но никто и не заставляет собирать то, что кажется сложным, или в чем нет опыта. А вот выставлять это как минус данного класса источников питания, не стоит. Меседес намного сложнее и дороже жигулей, но и комфортнее и удобнее и т.д.
Вся современная профессиональная приемопередающая техника (ВСЯ! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!) идет с импульсными БП. Как вы думаете, какова должна быть чувствительность того же приемника базовой станции GSM, при хотя бы удвоенном таймслоте? Это примерно 70км. А у вас в руках всего лишь компактный передатчик, со встроенной, малоэффективной, круговой антенной. Наличие нескольких встроенных ИБП не мешает "выловить" вас на таком расстоянии, порой еще и в условиях мощных помех от "соседей".
Все упирается в соответствующую схемотехнику, никто не пытается сделать, извините, из чего-то там, конфетку.
Вообще спор на эту тему мне кажется бессмысленным. Отрицать явные плюсы только потому что старое проще, а трансформаторы якобы есть на помойке (в бывшем Союзе таких помоек точно давно нет!) не стоит. Просто не стоит ждать от легкодоступного ширпотреба того, чего в него изначально никто не закладывал.
To: Robert
А вот ответ и топикстартеру и всем спорящим. У каждого - свои приоритеты в оценке преимуществ той или иной схемотехники. Можно долго спорить, на каком велосипеде поехать на прогулку: спортивном или дорожном, двух-колёсном или трёх-колёсном. Суть будет одна - велосипедная прогулка! Думаю, аналогия прослеживается. А дискуссия в форуме, как правило, возникает из-за того, что вопрос задан настолько в общем виде, что мнений на него - море. А каждый рыб, свой море хвалит.
Deleted call
14.07.2010, 06:31
Можно вопрос? Вернее, два вопроса?
1. Правда ли, что GSM работает на частотах ниже 10МГЦ? То есть именно там, где наиболее заметны помехи от ИБП.
2. Правда ли, что UN7RX лично проверил содержимое абсолютно ВСЕЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ профессиональной приемопередающей техники, существующей в мире?
Есть тут железнодорожники? Пускай они расскажут, как р/с РВС-1 "имеет" на КВ сама себя своим собственным блоком питания. Вплоть до полной потери связи. И сколько раз по башке получили за сие производители оной.
И почему в действительно серьёзной аппаратуре - везде трансформаторы. И с какого такого бодуна GSM БС вдруг стала "профессиональным" оборудованием, хотя на мой взгляд - голимый ширпотреб, распиханный по чердакам. etc
Deleted call
14.07.2010, 06:39
Как компромисс, наверно само то - это помесь трансформаторного и импульсного. Трансформаторный делаем на прием с рассчитанным на ток по приему и импульсный на передачу. Управление ТХ ИБП от РТТ. Управляется полевиком по питанию, установленном после сетевого выпрямителя +310В. В таком случае Тр.силовик 30-50Вт. Немного добавляется вес и габариты. Зато на прием уж точно помех не будет.
И сколько времени понадобится, чтобы установилось выходное напряжение? И это при каждом PTT.
Юрий(UR5VEB)
14.07.2010, 07:00
И сколько времени понадобится, чтобы установилось выходное напряжение? И это при каждом PTT.
А ведь запустить генератор при уже заряженных конденсаторах дело долгое?. Ведь сетевой выпрямитель с фильтром постоянно включен. При переходе с приема на передачу фильтр 13.8В то же включен и заряжен и той запасенной энергии вполне хватит на время запуска генератора. Питание от выпрямителей подаем через ключи диодные, которые автоматически решают, который БП подсоединить.
PS: Да и сам генератор может быть постоянно включен. Включаем только силовую часть, подавая +310В при ТХ на нее.
И с какого такого бодуна GSM БС вдруг стала "профессиональным" оборудованием, хотя на мой взгляд - голимый ширпотреб, распиханный по чердакам. etc
Т.е. БС может покупать любой и ставить где хочет? Именно профессиональная и есть, зачем передергивать факты..
Вообще-то народ вспоминает о БП только тогда, когда он дым пустит (если хороший БП)
Как-то оригинально тут сравнивают трансформаторные БП с ИБП для РС, китайским ширпотребом и прочим электронным балластом. Никакого отношения к специализированным ИБП не имеющим.
Просто не стоит ждать от легкодоступного ширпотреба того, чего в него изначально никто не закладывал.
Совершенно верно!
Не буду здесь описывать достоинств и недостатков разных типов источников. Где то выше писалось, что можно включать импульсный источник только врежиме передачи, и приводились фантазии о разных высоковольтных и диодных ключах. Ничего этого делать не нужно. У меня уже на протяжении многих лет усилитель мощности питается от импульсного источника, который включается при передаче. Сделано так, параллельно выходу импульсного источника подключен маленький трансформаторный источник с выходным напряжением не несколько десятков милливольт больше, чем выходное напряжение импульсного источника. При этом ШИМ импульсного источника не выдает никаких импульсов (источник спит), как только включается РТТ, напряжение трансформаторного источника просаживается и вступает в работу импульсный источник. Когда проверял эту идею, смотрел осциллографом переходной процесс, вся система отрабатывает даже короткие телеграфные посылки без всяких выбросов и просадок (ну только небольшая просадка в разницу напряжений на выходе обоих источников, но это ни на что не влияет). Никаких других сигналов на включение источника не подается, тем более что усилитель мощности у меня находится в другой комнате.
Юрий.
Deleted call
14.07.2010, 18:18
А ведь запустить генератор при уже заряженных конденсаторах дело долгое?. Ведь сетевой выпрямитель с фильтром постоянно включен. При переходе с приема на передачу фильтр 13.8В то же включен и заряжен и той запасенной энергии вполне хватит на время запуска генератора. Питание от выпрямителей подаем через ключи диодные, которые автоматически решают, который БП подсоединить.
PS: Да и сам генератор может быть постоянно включен. Включаем только силовую часть, подавая +310В при ТХ на нее.
Только список процессов, запускаемых после подачи напруги на высоковольтные ключи, будет состоять из полусотни строк. А переходные процессы? Не, это идея утопическая. Да и помехи на приём - меньшее из зол от ИБП. Когда нагрузка невелика, он и так излучает немного.
"И с какого такого бодуна GSM БС вдруг стала "профессиональным" оборудованием, хотя на мой взгляд - голимый ширпотреб, распиханный по чердакам. etc"
Куда делось цитирование выделенного?
Т.е. БС может покупать любой и ставить где хочет? Именно профессиональная и есть, зачем передергивать факты..
В подвале стоит GSM репитер - вполне себе БС, куплен в магазине, где лежал на одной витрине с дисками, батарейками и зарядниками для мобил. Вполне себе ширпотреб.
Что можно сказать плохого про импульсные БП по отношению к трансформаторным? Имеется ввиду случай, когда БП используется для запитки 100-ваттного КВ-трансивера.
Например: Возможно появляение пораженных точек на КВ-диапазонах, больше вероятность создания помех для TV и т.д.
Если сеть стабильна то трансформаторный БП, А если как у меня:smile: 180-230вольт то импульсный.
Я применяю переделанный (перепаханный) компьютерный ИБП. Помех нет.
FT-1000, FP-29. Сделан по-честному! и именно для питания ВЧ аппаратуры,
источник 30 вольт используется только на передачу и действительно чистый, а вот стабилизатор 14 вольт На LM2576 Шумит нехило. Хотя помех приёмнику FT1000mp MarkV не создаёт. В FT1000mp,Fild(100w) БП расположен над платой RF Без антенны слышны журчалки от БП ниже 10мгц.
http://cbradio.ucoz.ru/publ/1-1-0-5
Иван Иванов
02.08.2010, 15:27
http://cbradio.ucoz.ru/publ/1-1-0-5
"В огороде кол, на колу мочало, эта песенка стара начинай сначала"
Коммерция и Физика живут по разным законам.
Спор бессмысленен, каждый останется при своих.
Oleg UR6EJ
02.08.2010, 20:34
Спор бессмысленен,
Согласен с http://cbradio.ucoz.ru/publ/1-1-0-5
Чтобы переделать и успешно использовать ИБП нужно:
1. Понимать как ИБП работает.
2. Иметь хороший исходный ИБП (попадаются такие "левые" что на них внутри глядеть страшно)
3. Сделать правильную доработку. (т.к. в инете попадаются совершенно бестолковые советы)
4. Самое главное. ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!
Если все эти 4 пункта "потянуть" нет возможности - нужно мотать, искать, покупать железный транс и
делать самый обычный классический БП.
Не забыв вспомнить о порядочности и, как минимум, промолчать по поводу плохой работы ИБП с кучей "палок"
и прочих ужстиков .
Есть подходящая русская поговорка по этому поводу:
Нечего на зеркало пенять, если ...
----------
Никого не хотел обидеть, но хотел заострить внимание.
Думайте, делайте выводы сами, никого не слушайте, меня в том числе... :-P
labuda51
03.08.2010, 13:30
В танковых рад-х Р-111,Р-123 и др. применяется импульсный преобразователь напряжения-двухтактный генератор+мощный выходной 2Т каскад,все давно уже придумано.Другое дело что никто их не делает на современной базе и в приемлемых габаритах.Имеются ввиду радиолюбительские р-ки под те же 220/12в.
Иван Иванов
03.08.2010, 15:26
Согласен с http://cbradio.ucoz.ru/publ/1-1-0-5
Чтобы переделать и успешно использовать ИБП нужно:
1. Понимать как ИБП работает.
2. Иметь хороший исходный ИБП (попадаются такие "левые" что на них внутри глядеть страшно)
3. Сделать правильную доработку. (т.к. в инете попадаются совершенно бестолковые советы)
4. Самое главное. ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!
:-P
Согласен по всем пунктам.
Особенно с последним.
Если следовать ему, то простое приобретение трансформатора, избавлят от предыдущих трёх.
А ведь ИБП то же не дороге валяются и на сдачу вместо спичек их не дают.
применяется импульсный преобразователь напряжения-двухтактный генератор+мощный выходной 2Т каскад
Дело не в схемотехнике преобразователя, её можно сделать любой, а в частоте преобразования.
Чем выше частота, тем меньше преобразователь, но вместе с тем, больше проблем с помехой от собственно генератора и её производными.
Потом всю эту байду вывозм в поля-леса
Обычно в полях-лесах нет стационарной сети. Есть генераторы, которые очень здорово сеют помеху. Пример не корректен.
Обычно в полях-лесах нет стационарной сети. Есть генераторы, которые очень здорово сеют помеху. Пример не корректен.
Видимо, Вы не совсем правильно меня поняли, уважаемый. "Леса и поля" - это сельская местность, в основном не имеющая всевозможных индустриальных и прочих помех, но имеющая нормальную 220-вольтовую сеть. Это во-первых. А во-вторых, что касаемо помех от бензоагрегатов, то, если ориентироваться на Ваше мнение, остаётся удивляться, каким образом работают многочисленные DX-экспедиции. Так что, Ваш пост, в некотором роде - не к месту.
serg2r20
03.08.2010, 23:23
Согласен по всем пунктам.
Особенно с последним.
Если следовать ему, то простое приобретение трансформатора, избавлят от предыдущих трёх.
А ведь ИБП то же не дороге валяются и на сдачу вместо спичек их не дают.
Вывод неверный, потому что чтобы изготовить трансформаторный БП нужно:
1. Понимать, как трансформатор работает.
2. Иметь хороший исходный трансформатор (из серии ОСМ, например, или тороидальный, а его на сдачу не дают, к сожалению).
3. Перемотать трансформатор (если очень повезёт с выходными параметрами трансформатора, то чаша сия вас минует).
4. Естественно, ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!
Oleg UR6EJ
04.08.2010, 07:30
простое приобретение трансформатора, избавлят от предыдущих трёх...
Но наживаются новые проблемы, особенно в конструктивно объединенных конструкциях.
Вот здесь:
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 923&title=-cd-ee-e2-fb-e926quot-3b-cc-e0-f1-f2-e5-f0-26quot-3b&cat=all
400 Ватный ИБП более 3х лет успешно трудится встроенным в трансивер.
Общих габаритов 150х300 и 400 в глубину, хватило бы как раз на честный трансформаторный БП,
с весом превышающим как минимум в несколько раз весь аппарат.
ИБП обеспечивает 4 питающих напряжения: +5, +12, -12, +24В.
Последнее напряжение с рабочим током 10А и минимальной (до 100мм) длиной проводов подключенного РА.
Разве это не преимущество?
ИБП оснащен 2мя кулерами на продувку, со слежением за температурой и попутно высасывает теплый воздух
из трансивера. Аккустичского шума при работе практически не слышно.
многочисленные DX-экспедиции.
Они, как правило, используют достаточно хорошие агрегаты, которые проходят проверку перед выездом.:smile:
Отдам все-таки свой голос в поддержку ИБП за их габариты и стабильность напряжения.
В свое время переделал немало копьютерных блоков питания. Дело это достаточно нудное и не благодарное(цена-затраты времени и детали). Хороший результат получался только! если исходный блок был достаточно хорошего качества. Тоже самое, наверное, можно сказать и о ТБП.
Дешевое не может быть хорошим. Так что, скорее всего, правы обе стороны. Некачественный ИБП обладает одним рядом недостатков, ТБП- другим. По цене(стоимости изготовления), надежности и тот и другой скорее всего равны и выбирать из них что лучше-это как выбирать трансивер.
Иван Иванов
04.08.2010, 15:55
1. Понимать, как трансформатор работает.
2. Иметь хороший исходный трансформатор (из серии ОСМ, например, или тороидальный, а его на сдачу не дают, к сожалению).
3. Перемотать трансформатор (если очень повезёт с выходными параметрами трансформатора, то чаша сия вас минует).
Отвечу по пунктам.
1. Понимать, как работает трансформатор, учат в первый год в радиокружке.
2. "Хороший" трансформатор марки не имеет. Он имеет необходимые габариты и необходимую толщину медных обмоток.
3. Перематывать трансформатор необходимо если напряжения на вторичке не хватает. В обратном случае надо либо установить стабилизатор, либо смотать лишние витки.
По п.4 разногласий не имею.
Но наживаются новые проблемы, особенно в конструктивно объединенных конструкциях.
Вот здесь:
400 Ватный ИБП более 3х лет успешно трудится встроенным в трансивер.
Общих габаритов 150х300 и 400 в глубину, хватило бы как раз на честный трансформаторный БП,
с весом превышающим как минимум в несколько раз весь аппарат.
ИБП обеспечивает 4 питающих напряжения: +5, +12, -12, +24В.
Последнее напряжение с рабочим током 10А и минимальной (до 100мм) длиной проводов подключенного РА.
Разве это не преимущество?
ИБП оснащен 2мя кулерами на продувку, со слежением за температурой и попутно высасывает теплый воздух
из трансивера. Аккустичского шума при работе практически не слышно.
Олег, по поводу габритов и веса несомнено выигрывают ИБП, беседа изначально не об этом.
Беседа о помехе которая возможна при неисправном ИБП. В трансформаторном блоке питания эта проблема отсутствует в принципе.
Выбирая блок питания необходимо оценивать его достоинства и недостатки исходя из условий его эксплуатации.
В поход возьмём ИБП, а в городской квартире выигрывает Трансформатор.
Дешевое не может быть хорошим.
Согласен абсолютно, что качественный трансформатор, что качественный ИБП, требуют затрат.
Радиолюбительство вообще не из простых и дешёвых хобби.
В большинстве случаев , при умирании ИБП - ничего не происходит с Трансивером так как на выходе ничего нет, Умер -да и ладно , отремонтировать не проблема Чего не скажеш о тр-ом БП . А на нормальную антенну помех от ИБП не слышу .:smile:
Иван Иванов
04.08.2010, 19:25
Умер -да и ладно , отремонтировать не проблема Чего не скажеш о тр-ом БП
А, в чём проблема с трансформаторным БП?
У тр-го часто( при неисправности) на выходе полное напряжение , отсюда выход из строя TRX
У тр-го часто на выходе полное напряжение , отсюда выход из строя TRX
Если трансформаторный БП сделан с выключенной головой - то да.
Три дополнительных деталюшки снимают эту проблему.
Была гдето статья , не рекомендовавшую ставить на выходе тиристоры , (ложные срабатывания от ВЧ - было и у меня такое , во времена СВ ).
Была гдето статья , не рекомендовавшую ставить на выходе тиристоры , (ложные срабатывания от ВЧ - было и у меня такое , во времена СВ ).
Тиристорная защита на выходе любого источника и трансформаторного и импульсного, защитит трансивер в высшей степени надежно, а если вдруг произойдет ложное срабатывание сгорит копеечный предохранитель (ведь предохранитель должен быть). Что касается помех, то неисправный или не правильно сделанный трансформаторный источник создает тоже приличные помехи.
У меня есть для питания моей аппаратуры и импульсные и трансформаторные источники, но предпочтение отдаю импульсным.
Юрий.
Что касается помех, то неисправный или не правильно сделанный трансформаторный источник создает тоже приличные помехи.
Чтобы линейный стабилизатор "зафонил" нужно иметь особый "дар", да и проверяется это очень просто...
Чтобы линейный стабилизатор "зафонил" нужно иметь особый "дар", да и проверяется это очень просто...
Да, да Андрей, очень особый дар! Если бы Вы видели столько самодельных источников, которые генерят как прекрасные передатчики. Нужно только для того что бы это видеть, иметь регулируемую нагрузку (для всего диапазона токов) и осциллограф. Расскжите мне, сколько Ваших знакомых делавших самодельные источники производили такие исследования?
Юрий.
Да, да Андрей, очень особый дар! Если бы Вы видели столько самодельных источников, которые генерят как прекрасные передатчики. Нужно только для того что бы это видеть, иметь регулируемую нагрузку (для всего диапазона токов) и осциллограф. Расскжите мне, сколько Ваших знакомых делавших самодельные источники производили такие исследования?
Юрий.
Хе-хе! Приятно услышать от коллеги, что имею особый дар, т.к. АБСОЛЮТНО ВСЕ свои БП смотрю осциллографом под нагрузкой. Спасибо, Юрий, за приятные слова! :smile:
labuda51
04.08.2010, 22:14
Иван Иванов.Может я и ошибаюсь,давно это было,там стоит генератор синуса .
Если трансформаторный БП сделан с выключенной головой - то да.
Почему обязательно "с выключенной" , неужели нельзя без демонстрации "особой вчёности" . :oops:
Для очень большой прослойки радиолюбителей (вещателей) , не подойдёт ни один БП мощностью в 300вт , в одном случае будут серьёзные просадки выходного напряжения , в другом случае БП просто не выдержит экзекуции . Значет нужен БП , мощностью ни как ни меньше 450...600вт . Для другой прослойки радиолюбителей (слушателей) , будет достаточно и 250вт , но ИБП поведёт себя очень даже достойно при кратковременных предачах ( без серьёзной просадки напряжения ) , а вот ТР БП поведет себя , мягко говоря не достойно , выводя выходной каскад и расчётного режима работы , ну а от сюда делайте выводы , Что вам нужно , смердящий дымом трансформатор , или свободно летающие хлопья электролитов:smile:
"особой вчёности"
Не понял этого выражения...
Для очень большой прослойки радиолюбителей (вещателей) , не подойдёт ни один БП мощностью в 300вт , в одном случае будут серьёзные просадки выходного напряжения , в другом случае БП просто не выдержит экзекуции . Значет нужен БП , мощностью ни как ни меньше 450...600вт .
Откуда такая математика?
Расскжите мне, сколько Ваших знакомых делавших самодельные источники производили такие исследования?
Социологического исследования в этой области я не проводил :)
Я лично не проверял осциллографом, достаточно было проверки по методике из журнала "Радио", с помощью высокоомного наушника.
Хе-хе! Приятно услышать от коллеги, что имею особый дар, т.к. АБСОЛЮТНО ВСЕ свои БП смотрю осциллографом под нагрузкой. Спасибо, Юрий, за приятные слова! :smile:
Ну про особый дар я повторил слова Андрея и с юмором (нужно было смайлик поставить). То что Вы проверяете свои источники с помощью осциллографа, это очень хорошо и правильно. Многие радиолюбители слепив источник питания даже и не подозревают, что посмотрев выходное напряжение осциллографом можно увидеть очень много интересного. Говорю не просто так, теоретически, приходилось доводить до ума такие источники. При чем нужно смотреть не только как ведет себя источник при разных нагрузках, но и как он реагирует на резкие изменения нагрузки.
Юрий.
это сельская местность, в основном не имеющая всевозможных индустриальных и прочих помех, но имеющая нормальную 220-вольтовую сеть
Подправлю.
Уже и в сельской местности пользуются сотовыми телефонами, а их нужно заряжать.....
Так вот, большинство зарядок являются эффективными передатчиками помех через сеть 220В. Из 100 пользователей телефонов , какой то да на зарядке в любой момент времени находится...
Говорю это основываясь на личном опыте поиска источников помех. Дальность излучения китайской зарядки на одном транзисторе без фильтра- два квартала в обе стороны... вдоль питающей сети в частном секторе , а это 400м!
К этому нужно добавить компьютеры с "дешооовыми" БП.
Давно занимаюсь ИБП и скажу, что больше внимания нужно уделять фильтрации со стороны сети, чтобы помехи от ИБП не пролазили в сеть. Трансивер то принимает их (помехи) через антенну! Подключите к трансиверу ИБП, вытащите антенну и послушайте, потом вставьте и сравните. Изготовьте "антенный пробник" подключите вместо антенны и поднесите к питающим проводам и оцените уровень излучения " по сети".
Если у БП хорошая фильтрация "спереди и сзади" то никаких помех вы там не услышите.
Следуйте пунктам UR6EJ и вас все получится.
Удачи.
в сельской местности
В той сельской местности, куда ездит GEO, мобилки, компьютеры, микроволновки, энергосберегающие лампы, высоковольтные линии, трансформаторные подстанции и пр. прелести цивилизации отсутствуют.:smile:
Когдато сделал сетевой блок питания для приемника (помоему-Океан). Все по классике-транс, выпрямитель, стабилизатор. Дома подключил-при настройке на станцию идет фон, без станции прием чистый. Начал подозревать недостаточную стабилизацию. На работе в лаборатории подключил переменную нагрузку, осцилограф. До 3А никаких пульсаций не обнаружил. Сотрудники предложили в первичке поставить две емкости, со средней точки-на минус после стабилизатора. Помогло. Так что проверка осцилографом блока питания показывает не все.
Что-то я не замечал у себя помех приемнику трансивера от компьютера и зарядников для сотовых. Частный сектор, окраина провинциального городка, эфир кристальный, просто грех не заметить. Правда и антенны строго резонансные полноразмерные, монобэнды, никаких веревок и другой "типа многодиапазонной" чепухи. Делайте ревизию электропроводки в доме, в т.ч. на наличие скруток типа медь-алюминий, чините подгоревшие розетки, устанавливайте нормальные антенны и "будет всем щастье".
Что касается непосредственно темы - юзаю ИБП "Меан-Велл" 350-13,5. От него есть очень незначительные наводки на 160м. и более ничего, работает идеально, рекомендую всем , тем более "красная цена" ему 1800 деревянных с пересылкой. В запасе лежит трансформаторный самодельный на 400 ватт, но он собака просадку дает 1...1,5 в. на пике сигнала. Надо бы биполярные транзисторы полевиками заменить, да все руки не доходят.
А вот переделывать комповое барахло - ИМХО дело вообще неблагодарное.
переделывать комповое барахло - ИМХО дело вообще неблагодарное.
Чем принципиально "комповое барахло" отличается от S-350-13,5???
http://forum.qrz.ru/post346708-47.html
Что-то я не замечал у себя помех приемнику трансивера от компьютера и зарядников для сотовых
Вполне может быть. Если полотно антенны расположено вдали от токоведущих частей (50м уже не слыхать), антенна низкоомная согласованная.
Чем принципиально "комповое барахло" отличается от S-350-13,5???
http://forum.qrz.ru/post346708-47.html
Да ни чем не отличается, кроме того что комповых источников полно валяется и если такой источник грамотно переделать, то получше и понадежнее будет чем S-350 и практически бесплатно.
Юрий.
В той сельской местности, куда ездит GEO, мобилки, компьютеры, микроволновки, энергосберегающие лампы, высоковольтные линии, трансформаторные подстанции и пр. прелести цивилизации отсутствуют.:smile:
Когдато сделал сетевой блок питания для приемника (помоему-Океан). Все по классике-транс, выпрямитель, стабилизатор. Дома подключил-при настройке на станцию идет фон, без станции прием чистый. Начал подозревать недостаточную стабилизацию. На работе в лаборатории подключил переменную нагрузку, осцилограф. До 3А никаких пульсаций не обнаружил. Сотрудники предложили в первичке поставить две емкости, со средней точки-на минус после стабилизатора. Помогло. Так что проверка осцилографом блока питания показывает не все.
По первой части поста. Несмотря на смайлик, поясню: - в той сельской местности, где Вы со мной никогда не были, плотность помехи на единицу площади на порядок меньше, чем в многоквартирной многоэтажке. Все рассказы про зарядники излучающие на два квартала по сети 220 вольт (и в эфире), без труда проверены и очень давно. Эти сказки-страшилки подходят для пионеров из радиокружков (если таковые ещё остались). "Умные мысли", являющиеся плодом богатого воображения некоторых "конструкторов" и не имеющие абсолютно никакой реальной основы и, тем более, экспериментального подтверждения, и усиленно описываемых в их постах - притча во языцах на форуме Краснодарского сайта. Порой возникает впечатление, что эти люди очень плохо ориентируются не только в основах радиолюбительства, но весьма слабы и в электрике. В качестве аргумента фраза:-" Напряжённость электромагнитного поля, обратно пропорциональна КВАДРАТУ расстояния..." И это ещё не всё! Есть ещё куча условий, определяющих соотношение сигнал/помеха при приёме. И ещё совсем немного о деревне...
В своём доме, я без труда выключу и зарядник, и микроволновку, и настольную лампу с "энергосберегайкой" и много что ещё могу сделать, что-бы свести помеху к минимуму. А ещё, я могу поставить НОРМАЛЬНУЮ диапазонную антенну, которая совершенно "не слышит" ИБП компьютера. Ит.д. и т.п. Теперь попробуйте сделать тоже самое у ваших соседей по многоэтажке...
Теперь по-поводу второй части Вашего поста. В теме, основной причиной претензий коллег к ИБП, явился повышенный уровень ВЧ помех, проникающий в сеть 220 вольт и, соответственно, излучение этих помех на большом расстоянии через антенну, коей для них, эта сеть и является. ТБП со стабилизаторами компенсационного типа такие помехи не излучают в принципе. Посему, тот пример, который Вы приводите выше, в тему не лезет никаким боком! А, Вам не приходилось, очень много лет назад, при ремонте импортной техники (замене импортных м/с УНЧ на наши "аналоги") сталкиваться с таким фоном? Мне приходилось. И избавиться от него двумя конденсаторами, никак не получалось. Для этого были другие способы. Но! Всё это к теме так-же не имеет никакого отношения.Кроме того, прочитав Ваш пост, начал подозревать, что возможно Вы очень сильный специалист по ИБП (я, к сожалению - не очень), но в принципе работы ТБП Вы ориентируетесь очень слабо. Я извиняюсь, если чем-то задел Вас, есть вещи, которыми мне приходилось очень долго и успешно заниматься и я хорошо знаю, о чём говорю.
Дома подключил-при настройке на станцию идет фон, без станции прием чистый.
Это так называемый "мультипликативный фон". Надёжный способ не иметь его - параллельно каждому диоду моста выпрямителя - по конденсатору. От 0,01 до 0,1мкФ, в зависимости от потребляемого от выпрямителя тока.
Это так называемый "мультипликативный фон". Надёжный способ не иметь его - параллельно каждому диоду моста выпрямителя - по конденсатору. От 0,01 до 0,1мкФ, в зависимости от потребляемого от выпрямителя тока.
Совершенно верно. Один из способов.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot