PDA

Просмотр полной версии : Ламповый приемник прямого преобразования



Страницы : 1 [2] 3

Serg007
20.02.2013, 11:41
1.Вроде так получается? Элементы перенумерованы. Сегодня уже не успею переделать.
2.Объясните пожалуйста как работает V1 в этом случае?
3.Катодные резисторы в НЧ обязательно шунтировать? на слух много усиления не дает...
1. Правый вывод С1 надо подключить к аноду V2
2.Это так называемая динамическая нагрузка, резко увеличивающая эффективное сопротивление анодной нагрузки V2, что позволяет реализовать усиление большое триода, примерно равное мю/2, не снижая при этом его анодный ток. Триод V1 включен катодным повторителем (сигнал с анода V2 поступает на сетку, а снимается с его катода). Коэффициент передачи такого повторителя будет = R4/(R4+1/S). При этом выходное напряжение поступает и на верхний вывод анодного резистора R4, образуется цепь ПОС, увеличивающее его сопротивление на частоте сигнала в 1/(1-R4/(R4+1/S))=1/(1-2,4/(2,4+1/10))=25 раз, т.е. Ra=25*2,4=60 кОм.
3. Желательно хотя бы в выходном каскаде и не менее 100 мкФ - немного ( примерно в 2 раза) повысит усиление и обеспечит равномерность АЧХ
Ну и естественно, для ППП нужен хотя простой ФНЧ после смесителя, например при источнике/нагрузке 50 ом катушка должна быть 5мГн, а емкости по 2,2 мкФ

cytochrom
10.04.2013, 10:10
137807

WT2J
10.04.2013, 13:09
137817

UD0CAJ
10.04.2013, 15:18
AG2T,
cytochrom,
Схемы интересные, но последнее время как-то совсем неохота столярить шасси под панельки. Во всю использую нувисторы и стержневые лампы на печатный монтаж. И припоя уходит меньше :)
В связи с этим собрал ППП простой на стержневых 1Ж29Б. 4 лампы УНЧ и 2 ГПД. Смеситель на 8ми КД503А (по два последовательно). Перед смесителем входной контур настроенный на 3650 кГц. Вчера вот отлично слышал RW0QA (сам нахожусь в Хабаровске) на 3665, а вот его корреспондентов нет - сколько не вслушивался не мог разобрать позывные. Не хватает усиления УНЧ. Сейчас ставлю опыты с АРУ и остается не решенным вопрос согласования кольцевого смесителя с УНЧ (пока только мысль просчитать ФНЧ с Rвх=50ом и Rвых>600 ом.)

RA4UKJ
10.04.2013, 17:38
В связи с этим собрал ППП простой на стержневых 1Ж29Б. 4 лампы УНЧ и 2 ГПД. Смеситель на 8ми КД503А (по два последовательно).
Схемой с описанием не поделитесь?

UD0CAJ
10.04.2013, 17:52
Вот какие вопросы...
1. Конденсаторы в ФНЧ - правильно ли проставлена полярность?
2. В книжках пишут что усиление по напряжению каскада на пентоде Ku = Rn*S. Rnв омах имеется в виду? При сопротивлении в анодах 4,7кОм на этой схеме мне по идее должно хватать за глаза три каскада? Или я что-то не понял/не дочитал?


Схемой с описанием не поделитесь?
вот схема выше, только каскад еще добавлен как на V2 - копия.
Подробнее - в процессе. Пока это же макет и проба пера скрестить лампы и диодный смес.

vadim_d
10.04.2013, 18:21
В книжках пишут что усиление по напряжению каскада на пентоде Ku = Rn*S. Rnв омах имеется в виду?
Rн в Омах, если крутизна в А/В :smile:. Проще для S в мА/В брать нагрузку в кОм, поскольку 1кОм=1В/1мА. Ваш расчет дал в 1000 раз завышенный результат, реально усиления не хватает

UV5EVY
10.04.2013, 20:24
При сопротивлении в анодах 4,7кОм на этой схеме мне по идее должно хватать за глаза три каскада? Это очень мало. Можете смело ставить в десять раз больше ,-47,-100 кОм. И желательно организовать цепи смещения,как это обычно делается для прямонакальных ламп (с резистора в разрыве минуса источника анодного питания) Эти лампы -не "варимю" поэтому так регулировать усиление ,запиранием ламп минусом,-не очень хорошо.Будут возрастать нелинейные искажения.

LY1SD
10.04.2013, 22:03
C3, C6, C13 не надо брать номиналом аж 100нФ. Стрельба из пушки по воробьям. При сопротивлениях утечки сетки 1МОм достаточно поставить кондёры от 4700пФ до 0,01МКф. Не более. Даже если вы (fizuh) поставите и 1000пФ, заметного падения низких частот не услышите. А 100нФ на одном мегаоме - перебор.

Эти лампы -не "варимю" поэтому так регулировать усиление ,запиранием ламп минусом,-не очень хорошо.Будут возрастать нелинейные искажения.
Ещё как!
==================== =======
fizuch, если хотите уменьшить время срабатывания АРУ (оно должно быть по возможности минимальным, иначе АРУ не успевает срабатывать на короткие и сильные сигналы, и эти сигналы проходят на выход УНЧ с полной амплитудой), детектор АРУ в УНЧ должен запитываться от низкоомного источника. В идеале с Rвых=0.
А вы детектор запитали с высокоомного анода.

Да и в управляющую сетку пентодов с короткой характеристикой кидать АРУ, да ещё с детектора с удвоением - нонсенс.
И ещё нюанс - в связи с неполной фильтрацией выпрямленного напряжения (пульсаций) после детектора, у вас на управляющих сетках появятся не до конца отфильтрованные эти самые пульсации, имеющие удвоенную частоту против той, которая была до детектора. И чем ниже частота напряжения, подаваемого на выпрямитель, тем и хуже фильтруются остаточные пульсации после выпрямления. Вот поэтому не нужно в сетки ставить 100нФ, а по-возможности ставить ёмкости поменьше, чтобы ослабить низА. А значит, уменьшить и пульсации от них.

Если же вы попытаетесь поставить в качестве фильтровых конденсаторов В цепи АРУ большие ёмкости с целью полностью избавиться от пульсаций даже при входной частоте 20Гц, то никаких искажений не будет из-за пролаза пульсаций в сетки т.к. пульсации будут подавлены. Но получите несуразно большое время срабатывания (и отпускания) АРУ.
"Палка о двух концах".
Энное количество лет назад я где-то видел схему НЧ-компрессора, у которого раздельно, и независимо друг от друга регулировалось время срабатывания и время отпускания АРУ. А в простеньких схемках эти два параметра взаимозависимы.

Рекомендую покопать в инете тематику НЧ-компрессоров на лампах, и не только на лампах.
----------------
Эта проблема не решается просто. Убедился на своём опыте ещё лет 35-40 назад, пока макетировал десятки самых разнообразных схем НЧ-компрессоров (для электрогитары). Но только на транзисторах. На лампах полноценный НЧ-компрессор пока не макетировал. Мало инфы по ним, по ламповым.

АлександрВиктор
25.12.2015, 00:37
Добавлю сюда, раз в тему, может кому будет интересно.
На основе схемы Kazuhiro Sunamurа и опытов с предыдущим своим приемником
сделал 80-метровый DSB ( у Kazuhiro он почему-то назван SSB) приемник с 12-вольтовым питанием, на 4 очень б/у лампах (одну 6ж1п можно было не ставить на входе, но по накалу удобно две последовательно), совсем без полупроводников, с минимумом намоточных элементов.
Громкость на ТОН-2 очень хорошая, но дополнительно поставил УНЧ от старого телевизора на к174 ун7 — в корпусе от компьютерного ИБП оставалось много свободного места, да и отверстие от кулера как раз к динамику подходило :-).


Настройка простая — запуск ГПД подбором подключения L4, подгонка частоты подбором конденсатора колебательного контура, подстройка входного контура по максимуму сигнала.
КПЕ — с полимерным диэлектриком (купил самый дешевый).
Антенна — провод 20 метров из окна на дерево.
Питание - мотоциклетный (автомобильный) аккумулятор.Пробовал приемник за городом — уровень шумов на порядок меньше, станций слышно больше.
220258220259220260
https://yadi.sk/i/fZ-pujzwkDX4q


И предельно простая ламповая конструкция. Всего 2 лампы. Без полупроводников :-).

Практически по мотивам японского автора.
Питание 12 вольт от аккумулятора. Диапазон 80 метров. Антенна — 20-метровый провод.
УНЧ на к174ун7 от старого ТВ, громкость в наушниках такая же.
Обмотка I трансформатора (индуктивность около 20 Гн) и конденсатор С4 образуют простейший ФНЧ.
Удовлетворительно принимает станции из соседних областей.
Кстати, что интересно — совсем не слышноАМ-вещалок!
Видео и фото прилагаю.
https://yadi.sk/d/3c-eBcnrkZFKJ2202612202 62

АлександрВиктор
25.12.2015, 00:45
Добавлю сюда, раз в тему, может кому будет интересно.
На основе схемы Kazuhiro Sunamurа и опытов с предыдущим своим приемником
сделал 80-метровый DSB ( у Kazuhiro он почему-то назван SSB) приемник с 12-вольтовым питанием, на 4 очень б/у лампах (одну 6ж1п можно было не ставить на входе, но по накалу удобно две последовательно), совсем без полупроводников, с минимумом намоточных элементов.
Громкость на ТОН-2 очень хорошая, но дополнительно поставил УНЧ от старого телевизора на к174 ун7 — в корпусе от компьютерного ИБП оставалось много свободного места, да и отверстие от кулера как раз к динамику подходило :-).


Настройка простая — запуск ГПД подбором подключения L4, подгонка частоты подбором конденсатора колебательного контура, подстройка входного контура по максимуму сигнала.
КПЕ — с полимерным диэлектриком (купил самый дешевый).
Антенна — провод 20 метров из окна на дерево.
Питание - мотоциклетный (автомобильный) аккумулятор.Пробовал приемник за городом — уровень шумов на порядок меньше, станций слышно больше.
220258220259220260
https://yadi.sk/i/fZ-pujzwkDX4q


И предельно простая ламповая конструкция. Всего 2 лампы. Без полупроводников :-).

Практически по мотивам японского автора.
Питание 12 вольт от аккумулятора. Диапазон 80 метров. Антенна — 20-метровый провод.
УНЧ на к174ун7 от старого ТВ, громкость в наушниках такая же.
Обмотка I трансформатора (индуктивность около 20 Гн) и конденсатор С4 образуют простейший ФНЧ.
Удовлетворительно принимает станции из соседних областей.
Кстати, что интересно — совсем не слышноАМ-вещалок!
Видео и фото прилагаю.
https://yadi.sk/d/3c-eBcnrkZFKJ2202612202 62

ГРАНИТ
25.12.2015, 02:38
Все хотел спросить, а тут сами попались;-) Про фазировку обмоток в ТПГ-0.7, они последовательно включены или встречно? То есть если со стороны сетевой обмотки подать напряжение, то на крайних выводах вторичек что должно быть, 12+12=24 или 12-12=0 вольт?

hamster
25.12.2015, 07:53
Питание - мотоциклетный (автомобильный) аккумулятор
А фон откуда? Мож в экран поместить?

Добавлено через 5 минут(ы):


Кстати, что интересно — совсем не слышноАМ-вещалок!
а свист от несущей?

Алексей2009
25.12.2015, 09:12
АлександрВиктор,
У вашего второго приемника ГПД не правильный , не дорисовали. Катод и сетка ОТОРВАНЫ ОТ Земли.
Очевидно на контуре должен быть заземляющий отвод.?

КСТАТИ. и в первом приемнике НЕ ДОРИСОВАЛИ ГПД... что за безобразие? как вообще он у вас возбуждается?

Народ, там по всей схеме нужно вешать блокировочные емкости, может быть у автора они есть в натуре, но на схемах НАПРОЧЬ отсутствуют.

4l1ma
25.12.2015, 09:46
Tрансивер от http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif

AG2T, Не открывается...пишет "Веб страница недоступна"... Можете помочь?

Tetika
25.12.2015, 10:03
Не открывается...пишет "Веб страница недоступна"... Можете помочь?
У меня тоже не открывается, а интерес посмотреть есть.
Есть ссылка: http://www.pe1jpd.nl/index.php/80m-dsb-transceiver/

basilio
25.12.2015, 10:04
4l1ma, попробуйте тут http://www.pe1jpd.nl/index.php/80m-dsb-transceiver/

ГРАНИТ
25.12.2015, 15:01
А фон откуда? Фонина, скорее всего, от того что в качестве УНЧ прицеплен усилитель на микросхеме и питание от сетевого блока.
Видео на ютубе вроде лучше было. Схема на 2 лампах была выложена 1-2 месяца назад в теме, что то типа - "Простые ламповые конструкции".

С обмотками в ТПГ, кто нибудь подскажет? А то не могу сообразить, то ли "двухтакт", то ли еще что:roll: Трансика такого нет для экспериментов (шибко дорого что то новые стоят) а эксперементировать с намоткой тонкого провода лишний раз не хочется. Нашел от блочка питания 3-5 ватный, сетевую оставил, осталось намотать 2х12... Вопрос как лучше.

hamster
25.12.2015, 15:06
про трансик - начало с концом. И лучше всего три одинаковых обмотки, ибо УНЧ высокоомный. Смеситель ламповый омами лучше не нагружать. Хотя с другой стороны может всё усиление от такого повышения напряжения...

ГРАНИТ
25.12.2015, 15:10
То есть если будет выбор к примеру 220/2х12 и 220/2х24, то на 24 предпочтительнее?

hamster
25.12.2015, 15:13
ну да, мож в самый раз будет при низком анодном. ТПП 30 например. Смеситель мне понравился. Хотя я бы входной сигнал на катоды пустил бы, а сигнал гетеродина - на сетки. ДПФ согласовать так легче будет, если антенна с кабелем.

ГРАНИТ
25.12.2015, 15:21
Может лампы в смесителе, "подрабатывают по совместительству" как дополнительные усилители сигнала:smile:

Да, прошлая тема. (может Александр просто не смог найти её) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15497-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E 5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E5-%EA%EE%ED%F1%F2%F0%F 3%EA%F6%E8%E8&p=1167948&viewfull=1#post11679 48

hamster
25.12.2015, 16:23
Ещё как подрабатывают! Если сопротивление нагрузки оптимально согласовать, то можно получить норм чувс-ть.
Я давно на такой смеситель зуб точу...

Добавлено через 9 минут(ы):


Да, прошлая тема. (может Александр просто не смог найти её) http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1167948
Надо модератора попросить объединить темы. Тема актуальная. Наш коллега из Хабаровска на стержневых делал, я тоже пробовал, только смеситель на диодах. На двойном триоде я пробовал, но не балансный. На ЕСС82, тоже 12в аноду было, и накал 12. На наушники хорошо было. Но балансный лучше должен быть.

Александр Д.А.
25.12.2015, 18:48
Наш коллега из Хабаровска на стержневых делал
Укажите, где искать. Заранее спасибо :super:

hamster
25.12.2015, 19:54
UD0CAJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?14170-UD0CAJ) его зовут. В начале этого форума его сообщения есть. На 11 странице

АлександрВиктор
27.12.2015, 15:35
Алексей2009, спасибо большое!
Во втором, извиняюсь, катод точно на земле.
А в первом ГПД правильный, L4 поверх L3 намотана.
При низком напряжении с подключением контура напрямую к сетке работает устойчивее.
Кондеров блокировочных в реале (как и на схеме) нет.
ГРАНИТ,
обмотки последовательно включены. Выходная обмотка должна быть повышающей - для увеличения напряжения по коэффициенту трансформации, согласования с высоким входным ФНЧ и пред-УНЧ, а в более простом варианте там еще резонансный контур образован вторичной (выходной) обмоткой и конденсатором, примерно на 1 кГц.
Пробовал экспериментально трансы 2х9, 2х12 и 2х15, - 2х12 оказался самым "громким".


hamster, УНЧ работает тоже от аккумулятора, фон от входных цепей, уменьшается при подключении антенны через конденсатор небольшой емкости. Экраны и экранированные провода в ламповых конструкциях тоже будут кстати.

Добавлено через 7 минут(ы):

hamster,
если нетрудно, нарисуйте предложенную схему смесителя.
Будет время, попробую.
ГРАНИТ,
подрабатывают, думаю. Эта схема немного похожа на активный смеситель на полевых транзисторах, В.Т.Полякова.
Выходное сопротивление после трансформатора порядка 50 - 100 кОм, ФНЧ рассчитан на это сопротивление, нормально работает, АЧХ не снимал.

hamster
27.12.2015, 17:34
нарисуйте предложенную схему смесителя
три варианта. Поскольку у меня есть готовый синт на ддске, я буду пробовать варианты с общей сеткой. При низковольтном питании желательно на сетку подать постоянное отрицательное напряжение от отдельной батарейки или любыи другим способом.
третий рисунок с ошибкой, резистор смещения должен быть на земле без ёмкости. Входное сопротивление получится на глазок ом сто примерно

Добавлено через 6 минут(ы):


2х12 оказался самым "громким".
у нас такие маленькие продаются в магазине, буду пробовать.

R3A-771386
22.03.2016, 21:35
Собран приемник по схеме из поста №111 с питанием 12 вольт, и с некоторыми изменениями схемы https://www.youtube.com/watch?v=yRSfSNz_V8Y

Александр Д.А.
28.04.2018, 21:28
Заинтересовала работа приёмника из поста №111, а именно, что с параметрами двойных триодов при 12 В анодного. Для пробы была взята 6Н28Б-В 1974 года, не б/у, характеристики смотрел на экране Л2-56. При 12 В ток анода в начале характеристики 1,8 мА, крутизна 2,3 мА/В. При 27 В начальный ток анода 6 мА, крутизна 5 мА/В. При номинальном 50 В начальный ток анода 13,4 мА, крутизна 6 мА/В. Позже опробую 6Н23П, но крутизна там будет побольше(

Rothmans
26.11.2018, 17:23
Всем доброго времени суток, подскажите пожалуйста, куда подключать цифровую шкалу по этой схеме?
301176

IG_58
26.11.2018, 18:09
К 8-й ноге Л1 через такую емкость, которая обеспечивает надежную работу шкалы (несколько пф или несколько десятков пф, подберите).

Rothmans
26.11.2018, 20:54
Благодарствую!!! Это же касается и DDS синтезатора?

IG_58
26.11.2018, 22:11
Что именно - "это"?
Задайте конкретно вопрос.

Rothmans
27.11.2018, 04:57
Я про то, что DDS синтез подключается в ту же точку?

IG_58
27.11.2018, 10:12
Если синтезатор обеспечивает примерно 1,5В и имеет низкоомный выход, то да. Тогда лампа Л1 не нужна.

Scover
27.09.2019, 08:58
Здесь поднимался вопрос о работе ламп с низким напряжением питания 6-12-30 вольт. Я проверял возможность работы преобразователя на лампе 6И1П от напряжения 12 вольт. В журнале Радио за 1958 г. №4 есть статья об использовании ламп с таким напряжением. Привожу небольшое видео эксперимента. Из за отсутствия верньера и попавшихся под руку катушек не удалось попасть в необходимый участок диапазонов, но все же работоспособность можно оценить.
https://youtu.be/0rUc0cglExo

Ястребов
27.09.2019, 09:28
Привожу небольшое видео эксперимента.
схему бы интересно посмотреть, намоточные данные катушек

Scover
27.09.2019, 09:41
схему бы интересно посмотреть, намоточные данные катушек

Схему можете посмотреть в журнале Радио 1958 г.№4, а катушки желательно мотать под свой КПЕ и необходимый диапазон. Если проще, то посмотреть данные катушек в любом приемнике.

Ястребов
27.09.2019, 09:49
Радио 1958 г.№4

там схема под обычное анодное напряжение, вы номиналы деталей подбирали?
все, нашел, стр 19-20.

exEW1DC
27.09.2019, 12:35
Я проверял возможность работы преобразователя на лампе 6И1П от напряжения 12 вольт

Желательно, что бы в вашем сообщении была не только констатация факта, но и что нибудь о результатах эксперимента.

mmom
27.09.2019, 12:35
делал кто нибудь ламповый ППП и что из этого получилось?

Так, обычный реген выше порога - чем не ППП? НЧ фильтр можно и выше порядком поставить...

krevetko_nik
05.10.2019, 19:25
Как я понял, основная проблема лампового ППП - фон, наводящийся на вход УН. Вторая - высокая склонность к возбуду УНЧ с усилением под 60-80дБ.
Чтобы убить сразу двух зайцев, предлагаю сделать входной каскад УН и все, что перед ним (ФНЧ) - балансными. Так же следует отказаться от основной идеи транзисторых ППП - сосредоточить все усиление в УНЧ, и часть его (20-30дБ, не более, чтобы не губить динамику) возложить на смеситель.

Вырисовывается следующая схема: антенна, ДПФ, смеситель на 6Н23П (малошумящая и с небольшим усилением), с ключами в катодах, сетки вместе (небалансный вход), аноды врозь (балансный выход), затем балансный ФНЧ (две обмотки на одном сердечнике, симметрично расположенные), после идет балансный УНЧ на 6Н2П (усиление большое), и, наконец, выходной каскад на 6Н6П с трансом от Ригонды (чтобы и на наушники, и на динамик мог работать).

Что скажете?

Гетеродин тоже на 6Н23П с симметричным выходом (чтобы не лез в антенну, да и ключи требуют симметричного сигнала управления).

Ключи - мосты на диодах, переменной диагональю включенные между катодами смесителя и землей через конденсатор, постоянной - к гетеродину.

Вот прототип смесителя (нужно дополнить его до балансного и заменить полевик на лампу)
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=225163&d=1454917510

Щас схему нарисую...

UR5ZQV
05.10.2019, 20:07
krevetko_nik,
Ключи - мосты на диодах, переменной диагональю включенные между катодами смесителя и землей через конденсатор, постоянной - к гетеродину.
Кой смысл в таком "ламповом ППП", да еще с дифф. передачей, а для однополосного таких канала надо два (хотя бы для смесителей), а входные диодных ключей "плохо согласуются" с выходным ламповых ГПД7

krevetko_nik
05.10.2019, 20:22
а входные диодных ключей "плохо согласуются" с выходным ламповых ГПД7
можно и на полевиках, если поступиться чистотой ламповых рядов.
а можно и буфер поставить между ГПД и диодами, на двойном триоде с общим катодом по схеме диффкаскада. 5-10мА 6Н23П в буфере спокойно отдаст. Ввиду ее большого сопротивления (по ср с сопротислением открытого диода) на диодах будет меандр даже при подаче на ее сетку синуса


а для однополосного таких канала надо два (хотя бы для смесителей)
еще пара 6Н23П

ra3qdp
06.10.2019, 13:42
Рекомендую, для тех кто хочет попробовать сделать ламповый приемник прямого преобразования, простейший вариант:
321629
делал когда-то.

UV5EVY
06.10.2019, 15:40
Зачем там электролит на 10 мкф. в сетке унч? С таким входным сопротивлением хватит 0.05 мкф. И просится резистор нагрузки детектора, параллельно емкости 470 пф.

krevetko_nik
06.10.2019, 16:55
Вот такая схема нарисовалась. Из самомоточных изделий - только ДПФ. Никаких колечек, косичек и прочих ШПТЛ. Дроссельки в катодах 6Н23П - стандартные Д-01. R5 R6 - нагрузка ФНЧ, по 2.5кОм каждый. 2.5к - это внутреннее сопротивление 6Н23П, т.о. ФНЧ согласован с обоих сторон. Пинайте, ругайте!

Евгений240
06.10.2019, 17:19
Вот такая схема нарисовалась. Нарисовалась?.
Или хотя бы макетировалась?
Или всё на уровне схемы и останется?

UR5ZQV
06.10.2019, 19:02
krevetko_nik,
можно и на полевиках, если поступиться чистотой ламповых рядов.
Так что мелочится, добавить к ним квадратурный синтезатор на Си.. , только это "не совсем ламповый" (а как сказал группенфюрер Мюллер, одноглазому Айсману "а хорошо ли это, менять свои убеждения?").
ПС: У Вас номиналы многих элементов не указаны, трудно проверить параметры тракта, хотя бы аналитически, не зная режимов.

Дробовик
06.10.2019, 20:13
Нарисовалась?.К него уже 7 месяцев одни рисунки:ржач:

krevetko_nik
06.10.2019, 21:27
У Вас номиналы многих элементов не указаны, трудно проверить параметры тракта, хотя бы аналитически, не зная режимов.
Идеология тракта такая: с каждого каскада выжимаем максимальное усиление, поэтому анодные резики ставим максимально возможные, пока лампа еще способна работать. Это: в анодах 6Н2П по 220к, 6Н23П - 10к, 6Ф5П - 220к. В буфере ГПД достаточно 1-2к


Или хотя бы макетировалась?
Симулировалась раздельно по узлам: буфер, смеситель, УНЧ. Всю схему сразу сим не тянет

Добавлено через 5 минут(ы):


К него уже 7 месяцев одни рисунки
2 месяца подождать осталось :)

IG_58
06.10.2019, 21:48
krevetko_nik, поясните, пожалуйста в чём заключается высокий смысл этой схемы? Фон переменного тока отсутствует при питании накалов постоянным стабилизированным напряжением (а у Вас каким они запитаны?), от мультипликативного фона Ваша схема не спасает, а высокий Кус УНЧ вполне реализуем при грамотном монтаже. Например, первый каскад УНЧ на малошумящем пентоде 6Ф12П, а последующие каскады - на чем угодно. Так в чём фишка, разъясните please?

krevetko_nik
06.10.2019, 22:23
ак в чём фишка, разъясните please?
см http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7023-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E 8%EA-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%E E-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF&p=1682982&viewfull=1#post16829 82

ну и минимум намоточных элементов как бонус

Добавлено через 5 минут(ы):


Фон переменного тока отсутствует при питании накалов постоянным стабилизированным напряжением
не факт, катоды-то подогревные, им по барабану род тока. Важнее поднять накал над катодом на 10-20В


от мультипликативного фона Ваша схема не спасает,
как раз спасает - гетеродин симметричный и в антенну не пролазит


высокий Кус УНЧ вполне реализуем при грамотном монтаже.
и кучей развязок по питанию. Для симметричной схемотехники все вышеперечисленные требования куда как менее критичны

IG_58
06.10.2019, 22:55
катоды-то подогревные, им по барабану род тока. Важнее поднять накал над катодом на 10-20В нет, не по барабану. Люди, которые делали ламповые ППП, отмечают, что одна из самых неприятных проблем - это фон переменного тока от накала.


как раз спасает - гетеродин симметричный и в антенну не пролазит С чего бы ему не пролазить в антенну? Думаю, что через монтажные емкости очень спокойненько пролезет.

Разве что Вы наглухо всё заэкранируете и развяжете, но это вскрытие покажет практика - критерий истины. Причем, моделируй - не моделируй, а реальная схема будет работать всё равно не так.

Что касается моточных изделий - ну, намотать на колечке скрученным втрое проводом десяток витков можно не напрягаясь за 10 минут - это включая скручивание проводочков :) Ладно, бонус есть бонус :)

Удачи! Расскажете потом, как оно работает.

krevetko_nik
06.10.2019, 23:04
С чего бы ему не пролазить в антенну? Думаю, что через монтажные емкости очень спокойненько пролезет.
Вопрос - насколько. Чем симметричнее - тем меньше пролаз.

IG_58
06.10.2019, 23:06
Ну, в общем, поделитесь, когда соберете. Как говорится, давайте удивимся :)

krevetko_nik
06.10.2019, 23:09
Люди, которые делали ламповые ППП, отмечают, что одна из самых неприятных проблем - это фон переменного тока от накала.
Сколько людей, столько и мнений.


Разве что Вы наглухо всё заэкранируете и развяжете,
без этого никак - даже симметричные микрофонные кабели экранируют

ra3qdp
06.10.2019, 23:32
Зачем там электролит на 10 мкф. в сетке унч? С таким входным сопротивлением хватит 0.05 мкф. И просится резистор нагрузки детектора, параллельно емкости 470 пф.
я теперь - тоже так считаю. Но схема не моя - нашел где-то в иностранных журналах, молодой был, делал в 1979 году.
Хотя, может - там специально так сделано по каким-то соображениям.

Евгений240
07.10.2019, 08:13
krevetko_nik, кстати, переход от симметричной схемотехники к несимметричной у вас не "айс".
Я бы сделал на сдвоенном триоде.

krevetko_nik
07.10.2019, 08:24
Я бы сделал на сдвоенном триоде
Тогда бы не было бы никакого перехода :) - УНЧ остался бы симметричным до выхода, что тоже хорошо. Первоначально так и собирался ставить 6Н6П в выход, но не нашел в своих запасах ТВЗ-1-6

Евгений240
07.10.2019, 10:13
Ну почему же? Самый простой вариант, это дифкаскад с несимметричным выходом.
Можно и посложнее, если его параметров не хватит.

IG_58
07.10.2019, 10:16
Зачем вообще переходить от симметричной схемотехники к несимметричной? Почему бы не сделать два полностью раздельных канала в два уха / стерео ? :)

krevetko_nik
07.10.2019, 11:04
Почему бы не сделать два полностью раздельных канала в два уха / стерео ?
Тогда одно ухо должно располагаться на заьылке (нижняя полоса) или на лбу (верхняя), чтобы сдвиг между каналами ьыл 90*, а не 180*, а фазовое подавление нерабочей полосы будет осуществляться межушным ганглием :)


Ну почему же? Самый простой вариант, это дифкаскад с несимметричным выходом. А у меня что?

Добавлено через 16 минут(ы):


Зачем вообще переходить от симметричной схемотехники к несимметричной?
Действительно, с ЭМФ все красиво и лаконично получается.

С1 С35 и С27 С37 образуют среднюю точку для обмоток ЭМФ. С34 С36 согласуют высокое сопротивление ЭМФ с низким выходным сопротивлением смесителя (еще +5-10дБ выкраиваем), а также не пускают постоянку по обмотке ЭМФ в случае разбаланса смесителя по току покоя. Но это уже приемник не прямого преобразования выходит.

Если в первом смесителе заменить 6Н23П на 6Н2П, С34 С36 могут и не понадобиться

vadim_d
07.10.2019, 12:22
с ЭМФ все красиво
И какой после этого радиус кривизны изначально прямого преобразования? :)

Евгений240
07.10.2019, 13:52
А у меня что?
А кто вас знает. У вас схемы плодятся.
В той что была раньше переход выполнен на триоде, сигналы подаются в сетку и катод.
То есть у входов и разное входное сопротивление и разное усиление.

exEW1DC
07.10.2019, 15:53
Почему бы не сделать два полностью раздельных канала в два уха / стерео ?

Стерео, это не два канала, которые звучат одинаково, а стерео звук, который обеспечивает разное по громкости звучание отдельных музыкальных инструментов в разных каналах.

krevetko_nik
07.10.2019, 15:58
В той что была раньше переход выполнен на триоде, сигналы подаются в сетку и катод.
То есть у входов и разное входное сопротивление и разное усиление.
Если внимательно присмотреться, можно заметить, что катод заземлен. Значит, то что перед ним - и есть ДК с несимметричным выходом

IG_58
07.10.2019, 16:12
Тогда одно ухо должно располагаться на заьылке (нижняя полоса) или на лбу (верхняя), чтобы сдвиг между каналами ьыл 90*, а не 180*, а фазовое подавление нерабочей полосы будет осуществляться межушным ганглием :) Я думаю, что Ваш мозг разберется с этой проблематикой :)


Стерео, это не два канала, которые звучат одинаково, а стерео звук, который обеспечивает разное по громкости звучание отдельных музыкальных инструментов в разных каналах.
Анатолий, Вы там в моём посте смайлик заметили? :)

krevetko_nik
07.10.2019, 16:13
Я думаю, что Ваш мозг разберется с этой проблематикой
Делать ему нечего...:)

IG_58
07.10.2019, 16:58
Делать ему нечего...:)
Ну, это очевидно :)

Евгений240
07.10.2019, 17:11
Если внимательно присмотреться, можно заметить, что катод заземлен. Значит, то что перед ним - и есть ДК с несимметричным выходом Вы же номиналов элементов не даёте.
Но если заземлён по НЧ, то зачем у вас стоит С 9?

krevetko_nik
07.10.2019, 17:21
Но если заземлён по НЧ, то зачем у вас стоит С 9?
Здрасьте! Блокировочный, заземляет второй выход ДК

Евгений240
07.10.2019, 18:49
А зачем его землить?
Да ещё и таким оригинальным способом?

krevetko_nik
07.10.2019, 18:55
А зачем его землить?
Чтобы не терять половину усиления, развиваемую диффкаскадом. Анодные резисторы ДК образуют делитель на 2 (если они равны, а они - равны) со средней точкой на земле. Предв УНЧ берет сигнал отн земли, т.е. на него придет ровно половина развиваемого диффкаскадом (между анодами) напряжения.


Да ещё и таким оригинальным способом?
Так катодный конденсатор требуется меньшей емкости, т.к. высаживаемое на нем напряжение не прикладывается к сетке (резистором утечки пренебрегаем), т.е. нет ООС и, соответственно, нет необходимости эту ООС подавлять. В принципе, катодный конденсатор может вообще отсутствовать, но тогда возрастут пульсации питания на аноде триода 6Ф5П (здесь резистор утечки делает свое черное дело).

Евгений240
07.10.2019, 22:29
Ну-ну. Не стану спорить и убеждать.
Жду результатов хотя бы макетирования. ( Симуляцию не предлагать:-P )

vadim_d
07.10.2019, 23:13
Анодные резисторы ДК образуют делитель на 2 (если они равны, а они - равны) со средней точкой на земле. Предв УНЧ берет сигнал отн земли, т.е. на него придет ровно половина развиваемого диффкаскадом (между анодами) напряжения
Все это верно и без С9. Чего не вижу в схеме, это регулятора усиления

krevetko_nik
08.10.2019, 07:19
Все это верно и без С9.
Вы не поняли - с С9 на вход 6Ф5П придет полное напряжение, а не половина


Чего не вижу в схеме, это регулятора усиления
В поз. R11 поставить потенциометр


Симуляцию не предлагать
А что так? Не доверяете разработчикам симуляторов? Тут и без симуляторов все ясно - из теории ламповвых каскадов. ООС по току (резик в катоде) увеличивает выходное сопротивление по аноду, которое с анодным резиком составляет делитель, который, в свою очередь делит пульсации источника питания. Сколько собирал ламповые усилители, всегда без катодного конденсатора фон больше.


Не стану спорить и убеждать.
В чем убеждать? Предложите свой вариант.

Евгений240
08.10.2019, 08:48
Пара микросхем.

krevetko_nik
08.10.2019, 09:16
Не соответствует теме

vadim_d
08.10.2019, 10:03
с С9 на вход 6Ф5П придет полное напряжение, а не половина
Полное не придет, это и в симуляторе легко увидите


Не доверяете разработчикам симуляторов?
С симуляторами все относительно хорошо, несколько хуже с моделями ламп для них. Так уж получилось, что разрабатывались симуляторы по причине появления микросхем :)

krevetko_nik
08.10.2019, 11:00
Полное не придет, это и в симуляторе легко увидите
И правда... А терять 6дБ усиления жалко...

UR5ZQV
08.10.2019, 13:52
krevetko_nik,
Не соответствует теме
Ну Ваши тоже, ключи "кирпичные", полевики какие то :).

krevetko_nik
08.10.2019, 14:11
у меня не полевики, у меня диоды, см схему.

UR5VFT
08.10.2019, 15:26
у меня диоды, см схему.
- а приемник на какие диапазоны планируете..

UR5ZQV
08.10.2019, 16:19
krevetko_nik,
Вот прототип смесителя (нужно дополнить его до балансного и заменить полевик на лампу)
http://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1454917510 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=225163&d=1454917510)

Попробуйте ключь на лампе сделать, и управлять при отрицательном напряжении на аноде (про параметры откр. сопр. не говорю). А на полевиках и даже биполярниках легко, но до пару вольт. На диодных ключах, и даже спец. транзисторных ключах, гораздо больше, до десятков вольт и сотен мА. И это не моя система , и даже не Богдановича (откуда почерпнул) а просчитана в начале прошлого века.

krevetko_nik,
у меня не полевики, у меня диоды, см схему.
Вы свои посты 142, 144 гляньте (если забыли).

krevetko_nik
08.10.2019, 16:39
Вы свои посты 142, 144 гляньте (если забыли).
Может, и в выпрямитель кенотроны вдуем?

- а приемник на какие диапазоны планируете..
На все :)


Попробуйте ключь на лампе сделать, и управлять при отрицательном напряжении на аноде
емкость анод-катод перекроет тот мизерный ток, что получится при ударе разогнанных сеткой электронов в отрицательный анод. Тогда уж 6Х2П ставить. Да, и ключ - это ОН, без мягкого знака

ораздо больше, до десятков вольт и сотен мА.
У нас приемник, не передатчик, Вы не забыли?

UR5ZQV
08.10.2019, 19:33
krevetko_nik,
Может, и в выпрямитель кенотроны вдуем?
А то, иначе это "Не в теме".

емкость анод-катод перекроет тот мизерный ток, что получится при ударе разогнанных сеткой электронов в отрицательный анод.
О ё. Тяжелый случай. Вы теорию ЭВП и транзисторов чуть подучите. Куда они "разгонят", к более отрицательному аноду? Они сеткой и поглотятся. А анод будет сидеть в реверсном режиме с бесконечным сопр. (кроме емкости), неуправляемый. Либо придется каждый полупериод делать на 2-х лампах (хоть 6Х2П, и управлять ими не единицами вольт, а десятками, и сопр. таких ключей не единицы, а сотни ом, и емкости не доли пФ, а 4.8пФ на каждый диод).

UR5VFT
08.10.2019, 19:34
На все
- у 6н23 усиление на нч 10 - 5 а на вч 5 - 3..

krevetko_nik
08.10.2019, 19:56
у 6н23 усиление на нч 10 - 5 а на вч 5 - 3..
Чего? У нее по паспорту мю=32 (т.е. на НЧ), на ВЧ... так она тут не усилителем работает, если кратко. А подробно - когда одна половинка ее пропускает сигнал, усиливая, конечно, вторая работает нейтрализатором Миллера для первой (схема нейтродина). Это свойство проявляется у обоих смесителей. В ПТК в телеках она работала до 200МГц, уж 28 ей как нефиг делать

Добавлено через 6 минут(ы):


Они сеткой и поглотятся.
Ну некоторые и пролетят. Недонапряженный и перенапряженный режим, cлыхали? А лампы с катодной сеткой? А электрометрические? Даже при нулевом напряжении на сетке и нулевом на аноде существует анодный ток.

Вы теорию ЭВП и транзисторов чуть подучите.
Сначала Вы.

Либо придется каждый полупериод делать на 2-х лампах (хоть 6Х2П,
Или на одной, если кольцом включить


а десятками, и сопр. таких ключей не единицы, а сотни ом, и емкости не доли пФ, а 4.8пФ на каждый диод).
И еще емкость катод-накал. Для эффективного ключевания в катоде Rоткр ключа должно быть много меньше 2/S триода, чей катод ключ коммутирует, почему не 1/S - потому что в анод триода включена нарузка, с приведенным сопротивлением, равным Ri триода (согласованная нагрузка)

Добавлено через 6 минут(ы):

Лучше подскажите, как перейти от симметричного выхода к несимметричному входу без трансформаторов и токовых зеркал

UR5ZQV
09.10.2019, 02:58
krevetko_nik, Для аналоговых ключей на переменке надо не "некоторые и пролетят", а хоть приблизительно симметричные ВАХ, для обеих полупериодов, с током, не меньше смесителя (это минимум 3...5мА).

Успехов в новых открытиях в теории ЭВП.

krevetko_nik
09.10.2019, 08:24
krevetko_nik, Для аналоговых ключей на переменке надо не "некоторые и пролетят", а хоть приблизительно симметричные ВАХ, для обеих полупериодов, с током, не меньше смесителя (это минимум 3...5мА).
Спасибо, что бы я без Вас делал!:ржач:

Зачем же Вы предлагаете всякую чушь?

Попробуйте ключь на лампе сделать, и управлять при отрицательном напряжении на аноде
а когда в этой чуши все-таки находится рациональное зерно, сами же ее опровергаете :bad:

Добавлено через 11 минут(ы):


Успехов в новых открытиях в теории ЭВП.
И Вам того же


Для аналоговых ключей на переменке надо.... с током, не меньше смесителя (это минимум 3...5мА).
Критерии выбора ключей я написал выше. Про какой ток Вы говорите? Про покоя - так смеситель отделен конденсатором. Про сигнала? Это микроамперы. Все-таки, подучите теорию

UR5VFT
09.10.2019, 11:05
на ВЧ... так она тут не усилителем работает, если кратко. А подробно - когда одна половинка ее пропускает сигнал, усиливая,
- так усилителем или нет..определитесь а по поводу усиления 23 для наглядности, вот таблица С.Беленецкого..

IG_58
09.10.2019, 11:13
В ПТК в телеках она работала до 200МГц, уж 28 ей как нефиг делать В ПТК она работала в каскодном УВЧ. У вас каскодный УВЧ?


вот таблица С.Беленецкого..
Эта таблица для усилительного каскада с общим катодом. Но даже по этлой таблице видно, что в таком каскаде усиление триода 6Н23П на 30МГЦ совсем не как нефиг делать, а чуть больше, чем вообще никакое.

UR5VFT
09.10.2019, 11:17
Эта таблица для усилительного каскада с общим катодом
- а усилители гпд и опорного

IG_58
09.10.2019, 11:28
UR5VFT, а какой смысл делать буферные усилители гетеродинов на триодах? Пентод в качестве буфера по определению лучше.

UR5VFT
09.10.2019, 13:10
а какой смысл делать буферные усилители гетеродинов на триодах?
- этот вопрос к автору..

IG_58
09.10.2019, 13:29
Давайте автору оставим возможность порисовать и посимулировать в своё удовольствие :)

krevetko_nik
09.10.2019, 14:28
- этот вопрос к автору..
в описании схемы было, но я повторю: триод здесь - преобразователь напяжение-ток


Давайте автору оставим возможность порисовать и посимулировать в своё удовольствие
начните с себя - избавьте автора от глупых вопросов, ответ на которые найдется, если внимательно посмотреть схему, а не кидаться калом тапками

У вас каскодный УВЧ?
у меня вообще не УВЧ


Эта таблица для усилительного каскада с общим катодом.
неприменима здесь, потому как см выше


- так усилителем или нет..определитесь
вы хотя бы читаете, или чукча - писатель? Написал же НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ миллера (в схеме с ЭМФ)! В схеме ППП анод по ВЧ заземлен через конденстор ФНЧ, и значит, таблица УСТОЙЧИВОГО усиления (Беленецкого) здесь как кобыле хвост


Пентод в качестве буфера по определению лучше.
двойной пентод есть? в широкой продаже? два баллона на буфер - жирно, а эффект не заметен - триод работает на низкое сопротивление открытых диодов, т.е. почти на КЗ

IG_58
09.10.2019, 14:44
Юноша, меньше пэны. Глупых вопросов не бывает, бывают дурацкие ответы.
До свиданья, желаю хорошей симуляции.

krevetko_nik
09.10.2019, 14:57
Глупых вопросов не бывает,
Иной дурак столько вопросов задаст, что 100 мудрецов не ответят (К. Прутков)

Юноша, меньше пэны.
Я хоть не юноша уже, но до деменции мне далеко еще.

До свиданья, желаю хорошей симуляции.Спасибо за понимание
Минус один тролль