PDA

Просмотр полной версии : Ламповый приемник прямого преобразования



Страницы : [1] 2

lonewolf
23.01.2008, 03:30
Интересно, делал кто нибудь ламповый ППП и что из этого получилось?

VP
25.01.2008, 01:46
Привет, Влад! Тезка и одноклубник!
Я делал ламповый ППП в начале 1960-х годов, еще студентом. Лампы были уже пальчиковые - 6К4П (УРЧ), 6А2П или 6Ж2П (смеситель), 6Ж1П (гетеродин) 6Ж1П (предварительный УНЧ), 6Н2П (УНЧ). И это работало! Главная проблема была с фоном от накала, долго не получалось, пока не сделал симметричную обмотку накала на силовике и не подал на средний вывод + 10...15 В (чтобы электроны с нити отражались от катода и не "фонили", а сам катод имеет достаточную тепловую инерцию). Еще убедился - все надо очень хорошо экранировать, собирать на металлическом шасси с отсеками, и все равно, когда решишь эти проблемы, лампы микрофонят, и по шасси стучать нельзя. Но, опять же говорю, работало, и любителей слушал на 20-ке! Потом, с появлением транзисторов, дело пошло намного лучше. А тогда, по молодости, еще и магнитофон делал... да и учиться вообще-то надо было... на все время не хватало.

rikis
25.01.2008, 16:41
Здравствуйте , Владимир Тимофеевич .

Можно ли задать несколько вопросов про это ?
1. Использование 6К4П (УРЧ) было для блокирования передачи сигнала гетеродина в антенну ?
2. Например при реализации схемы ППП в таком виде :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/12bh7.htm
Можно ли ждать дополнительного увеличения селективности и чувствительности приемника от того, что контур лампы гетеродина подключен к входному контуру смесителя и вместе с антенной создает некоторую связанную контурную регенеративную систему ?

С уважением
Saulius

lonewolf
28.01.2008, 15:11
Доброго дня всем!
Владимир Тимофеевич, спасибо за ответ, что-то подобное я и предвидел. К сожалению очень мало схем ламповых ППП. За исключением схем от JF1OZL имеется только схема ТПП от RK3ZK, приемник из которого я и хотел было повторить. Но почитал на соседней ветке разные "ужасы" по этому вопросу, и прити что-то поубавилось :)

С уважением,

VP
30.01.2008, 00:41
Здравствуйте, Vlad и Saulius! Отвечаю на вопросы:

1. Я в те годы был еще начинающим на КВ, хотя и имел уже трофейный немецкий танковый передатчик типа 10WSC, на трех лампах. Его диапазон был 27...33 МГц, в соответствии с диапазонами частот Вермахта. В те годы я еще не задумывался о таких тонкостях, как излучение гетеродина в антенну, и УРЧ поставил просто потому, что так принято было во всех связных приемниках, понимая, конечно, что чувствительность от этого только улучшится. 6К4П применил потому, что такая лампа была. Теперь, с позиций накопленного опыта, понимаю, что интуитивно сделал правильно, поскольку гетеродин в антенну почти не излучал, и я избежал проблем, связанных с мультипликативным фоном.
2. У JF10ZL никакого "дополнительного увеличения селективности и чувствительности приемника от того, что контур лампы гетеродина подключен к входному контуру смесителя и вместе с антенной создает некоторую связанную контурную регенеративную систему" ожидать не следует. При строгой симметрии входного контура ни сигнал в гетеродин, ни гетеродин в антенну не попадают, поэтому и регенеративного усиления нет. Реально развязка не столь высока, но регенеративного усиления все равно нет, даже паразитного, поскольку гетеродин "перевозбужден". Для усиления же нужно, чтобы обратная связь была чуть выше порога генерации. Автор и сам пишет, что усиление всего приемника 22 дБ, т.е где-то 12...13 раз по напряжению. Полагаю, что регенератор на половинке 12ВН7 (и УНЧ на другой половинке) работал бы лучше. Такие приемники JF10ZL тоже делал, а у нас в конце 50-х была отличная конструкция Прозоровского UA3AB, кажется, на 6Н8С и 6П6С. Без УРЧ этот регенератор имел чувствительность до микровольта (при тщательной регулировке ОС, разумеется).

Влад, страшилок не бойтесь, "глаза страшат, а руки делают!". Ламповые ТПП работают, и сделать такой, в общем-то несложно.
Я потом переделывал свой ламповый ППП на "десятку" (в комплект передатчику), но там ППП оказался не нужен - на SSB еще никто не работал, а телеграфа я сам не знал. Поскольку к тому времени я раздобыл 6К13П, поставил ее в УРЧ, на 6К4П сделал УПЧ на 1,6 МГц, и у меня на том же шасси получился замечательный АМ приемник на 28 МГц. На нем и на упомянутом танковом передатчике и выходил в эфир, сначала унлисом, потом легально, со своим первым позывным UA3ABF. Вот, такая история.

lonewolf
30.01.2008, 09:04
Доброго времени суток, Владимир Тимофеевич!
Спасибо Вам за ответ. Да я, в общем-то, и не боюсь. Тем более, что полуламповый ППП у меня реально работает, правда пока в "газетном" варианте. Попалась мне как-то схемка SE УНЧ А. Манакова на 6Ф3П. Схема понравилась, и за три дня воплотилась в "железо". Когда надоело слушать сигнал генератора, достал старенький ППП по одной из ваших схем, отключил родной УНЧ и подключил к ламповому. Хм, работает... Но все же хочется иметь полностью ламповый приемник. Нужна схемка хорошего лампового смесителя для ППП. С остальными узлами вроде определился. Этот приемник нужен "для послушать", особых требований к нему нет, а там как получится :))

Всего Вам доброго!

RX3APL
30.01.2008, 18:19
Хороший смеситель выполняется за 15 минут, для этого надо взять лампу 6Ж2П (3-10р) или 6Ж10П (10-20р)и включить ее в обычном линейном усилительном режиме, а третью сетку оторвать от катода (земли) и соединить с корпусом через 100-200кОм и подать на нее сигнал ГПД. Уровень в р-не 4-6В. С анода снимаем НЧ(ПЧ) сигнал и далее усиливаем, фильтруем и прочее. Такое решение воплощено в проф.приемнике Р-250М2. Плюсы в том, что лампа работает на линейном уч-ке х-ки и управляется только полем 3 сетки, а также не нагружает ГПД (буфер уже не нужен).
Для этого подойдут только лампы специально заточенные под двухсеточное управление.Можно применить и другие, у которых третья сетка не соединена с катодом в баллоне, но тогда крутизна преобразования будет заметно ниже. Управление по с1 хуже, т.к. рабочая точка плавает синхронно с управляющим напряжением. Это не есть гут в плане помехоустойчивости.. Следующая эволюция это применение гептодов типа 6А7, но у них заметно выше шумы, но гетеродин и смеситель выполняется в одном баллоне, подойдут также 6А2П.

rikis
31.01.2008, 19:18
Спасибо , Владимир Тимофеевич за обстоятельный ответ .

Интересно было бы узнать ваше мнение насчет использования умножителя добротности между антенной и смесителем ППП ламповым или на ВПД .

Тут в файл 401_403.zip прицепил несколько страниц в формате *.djvu про интересную схему модулятора из книги: Thermionic tubes in radio telegraphy and telephony Scott-Taggart, John Publisher London, New York, The Wireless press, 1921
http://www.archive.org/details/thermionictubesi00sc otrich
Такого включения нигде не видел. Oна чем то oчень напоминает смеситель на ВПД.

А также очень интересное обобщение на страницax книги 349 ...352 от Э.Л.Чеффи (файл 00355_00358.zip в формате *.djvu) -
про излучение регенеративной системы на длине волны приходящего сигнала только тогда , когда приходит внешний сигнал. Сама книга тут .
http://retrolib.narod.ru/books/tubs001_170.djvu
http://retrolib.narod.ru/books/tubs171_340.djvu
http://retrolib.narod.ru/books/tubs341_510.djvu
http://retrolib.narod.ru/books/tubs511_576.djvu

В файле 375...377.zip в формате *.gif текст страниц 375 ... 377 на английском . Книга на английском тут (7.42Mb)
Theory of Thermionic Vacuum Tubes, E. Leon Chaffee, Ph.D., 1933
http://www.pmillett.com/Books/chaffee.pdf
Может про это узнать будет интересно всем.
С уважением
Saulius

Vladimir-dl7pga
31.01.2008, 21:46
http://www.qsl.net/ur3ijc/ - страничка Андрея Нечаевского, UU1CC ex UR3IJC - иногда открывается долго и тяжко.

http://www.qsl.net/ur3ijc/3t.html - не совсем в тему, так как в ламповом трансивере "Тритон" (диапазон 30м, на кварце 10.121 мгц) приёмник регенеративный на недовозбуждённом кварцевом генераторе, как я понял - но кто мешает выполнить его как ППП? Лампa 6SL7=6Н8С (предок 6Н1П), 6SN7=6Н9С (предок 6Н2П). Октальные интереснее, они хорошо светятся :)

K2PAL
01.02.2008, 00:24
Приветствую,всех.
Tрансивер от http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif

Vladimir-dl7pga
01.02.2008, 09:00
Приветствую,всех.
Tрансивер от http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif
Ну вот, и не надо долго ломать голову, можно взять эту схему за основу разработки, так как уже всё есть. Применённые в трансивере лампы можно заменить, некоторые точно, другие приблизительно
EF184 =6Ж51П, лучше 6Ж10П, так как это смеситель
EF89 =6К13П (EF89 - 9штырьковая лампа) или 6К4П
ECL82 =6Ф3П
ЕСС81 =~6Н1П, ~6Н3П
ЕСС83 =6Н2П
EF80 =~6Ж10П, ~6Ж9П, ~6Ж51П
EL84 =6П14П
Если кто найдёт оригинальные лампы, просьба учесть, что лампы ECC81, ECC82, ECC83 имеют накал 12.6 вольт на выводах 4-5, а средняя точка накала выведена на другую ногу, поэтому эти лампы и не являются полными, а только функциональными аналогами ламп 6Н1П, 6Н2П

Трансивер по предложенной схеме является DSB трансивером, так как в нём излучаются обе боковые одновременно, в Германии использование режимов,полоса излучения которых превышает 3 кгц, на КВ не разрешается. Исключения - ЧМ на 10 м, 5 кгц, АМ на 10м со сверхмалой мощностью только для тестирования, связи проводить также не разрешается.

lonewolf
01.02.2008, 10:32
Доброго времени суток!
Спасибо всем за подсказки. Ниже находится схема ППП от трансивера RK3ZK. Может кого заинтересует.
Всего доброго!

RX3APL
01.02.2008, 13:36
Если R12 соединить с землей не напрямую, а через дроссель, то увеличится чутье за счет уменьшения потерь сигнала на активном сопротивлении.

ex RL7/ A-Ata
01.02.2008, 16:09
Доброго времени суток!
Спасибо всем за подсказки. Ниже находится схема ППП от трансивера RK3ZK. Может кого заинтересуетКто сам строил трансивера неизбежно имел дело с ППП- это последний УПЧ,детектор плюс опорник,УНЧ.Приведён ная Вами схема тому яркий пример.Неплохо бы эту штуковину собрать с питанием от батарей,избавитесь от фона.

US5QBR
02.02.2008, 13:58
Всех приветствую на этой ветке...

Может и не в тему, посмотрите вот эту ссылку..

http://www.schmarder.com/radios/tube/index.htm

Немец по-простому и добротно делает в соответствии с немецкой педантичностью... Это правда не ППП, а регенераторы, но тем не менее... Просто для любителей простых ламповых конструкций, думаю, будет интересно глянуть.
Кстати, много раз задавал себе вопрос - при каком минимальном анодном U (не справочном) наши обыкновенные пальчиковые лампы типов 6Ж1П-6Ж10П, 6К4П, 6И1П, 6Ф12П, 6Н23П и им подобные.. могут работать Т.е. кто-то, когда-то, пробовал их работу в "малоанодном" U, т.е. в районе 30-50 В, не более. Может у кого-то есть какие-то статьи на этот счет ? - типа Использование радиоламп с низким анодным напряжением ! Видел где-то в Инете схему приемника на лампах какого-то японца, с использованием миниатюрных ламп с +12В анодного питания. Ну +12 В, возможно и маловато для хороших усилительных свойств и динамических характеристик, но думаю, что 30-50В (а это 6-ть 9-тивольтовых "Крон" ) вполне бы хватило..!
Прошу ещё раз прощения, что ссылочка не совсем по теме ветки форума...

С уважением ко всем - Сергей /US5QBR/

ex RL7/ A-Ata
02.02.2008, 17:24
Немец по-простому и добротно делает в соответствии с немецкой педантичностью... Работает всё,но не очень.....закон Ома, ...мешат! Собрал такой RX (регенеративный), лампы 2ж27л, бат. 45в...,ант. 30м.Наслаждаюсь!Прав да на короткую ант. работать не хочет. Переделал на 6ж1б и с 3х метр.ант. берёт весь средневолновый д.

Vladimir-dl7pga
02.02.2008, 21:54
US5QBR
6Ж1П/12Ж1Л могут работать при анодном напряжении 6-12 вольт, но если найдёте 6Ж40П (=EF98) - то она рассчитана на анодное 12 вольт (максимум 50 вольт) и предназначалась для ламповых автомобильных приёмников, разработанных в конце 50 годов. К этой же категории принадлежат лампы ECC86=6Н27П, пентод с переменной крутизной EF97 (~6К1П), триод-гептод ЕСН83). Буркхард Каинка ( http://b-kainka.de ) выпустил книгу, в которой описываются эксперименты с лампами при низких напряжениях - "Ламповые проекты от 6 до 60 вольт", но может быть и меньше, чем 6 вольт. Как пример приводит он лампу РС86 (~6С3П, ~ 6С4П, приблизительно, так как при равенстве параметров не совпадают цоколёвки) - генератор на ней работает с напряжением на аноде, равным напряжению накала ~4 вольта, но только постоянки), после снятия анодного напряжения генератор ... продолжал работать, питаемый только накальным напряжением 8O
Автор приводит также таблицы испытаний распространённых приёмно-усилительных и телевизионных ламп в низковольтном режиме - ЕСС81, ЕСС82, ЕСС83, ECC88, ECL86.

Как прикол можно рассматривать схему НЧ усилителя для CD плеера на ... ГИ-30, при анодном 12 вольт. Выходной мощности как раз хватает для стереонаушников.

В теме "о регенеративном приёмнике на лампах своими руками"
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1049 9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
описывается создание лампово-транзисторного регенеративного приёмника на 6Н23П (radioretroman), а также на ГС-4В+КТ904 (Saulius Karvelis)

Но это отклонение от темы, сорри!



http://www.schmarder.com/radios/tube/index.htm

Немец по-простому и добротно делает в соответствии с немецкой педантичностью...
Ну, предки его может и немецкого происхождения, но он - американец - Dave, N2DS, здесь всё его семейство http://www.schmarder.com/index.htm
а тут он сам
http://www.schmarder.com/dave/index.htm
http://www.schmarder.com/radios/index.htm

rikis
04.02.2008, 14:45
Добрый день.
К сказанному Владимиром , DL7PGA могу дополнит информацией из одной книги (1960 год ).
http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/Knyga_LowUa3.jpg
http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/Knyga_LowUa2.jpg
http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/Knyga_LowUa1.jpg
Не знаю из какого первоисточника автор взял эти таблицы и схемы. Тут попробовал перевести эту информацию.
------------------------------------
страница 530: Гибридные приемники
Так как в основном доступные любителю полупроводниковыe триоды плохо работает на радио частотах ( особенно на коротких волнах ), то, в некоторых случаях выгодно усилитель высокой частоты, преобразователь или даже усилитель промежуточной частоты монтировать на лампах , а усилитель низкой частоты , потребляющий основную долю энергии, на полупроводниковых триодах. Так как полупроводниковые триоды питаются низким напряжением 6 - 20 В, то лампы нужно включат несколько по иному , не ужели нормально. В усилителях высокой и промежуточной частоты может работать лампы: 1K1П, 1K2П, 1Б1П, 1Б2П, 6Ж1П, 6Ж5П . Их напряжения и параметры для гибридной схемы даны в таблице 175. Преобразователем может работат лампы 1A1П, 1A2П, 6И1П . 1A2П работает , когда Ea >= 8V, 6И1П - начиная 6V . страница 531: Напряжения и параметры ламп даны в таблице 176 . * Триодной части ** Сопротивление утечки гетеродина. Лампы 2П1П и 2П2П можно вставлять в усилитель напряжения . страница 532: Таблица 177 . 2П1П с громкоговорителем может работать только тогда, когда Ea>=25V. Схемы преобразователей показаны в рис. 328 и 329, усилитель промежуточной частоты - рис. 330 .
--------------------------------
При разработке версий на ГС-4В+КТ904 был основательно удивлен, когда генерация начиналась при напряжениях около +2V на аноде. Оказывается это 'чудо' для ППП родом около 90 лет . Тут несколько страниц из книги : Principles of radio communication Morecroft, John H. (John Harold), 1881-1934
http://www.archive.org/details/principlesofradi00mo rerich
Фиг. 83 на странице 458 и Фиг .84 на странице 459 показывает характеристики использования прямонакального триода V.T.1 как детектора без сеточного конденсатора при напряжениях на аноде 1...3V. Отмечается высокое качество детектирования при таких малых напряжениях в cравнении с более высокими напряжениями.

С уважением
Saulius

US5QBR
04.02.2008, 15:37
Всех, приветствую на этой ветке !

Мои благодарности Владимиру DL7PGA и Саулиусу !

Спасибо за вашу инфу - теперь есть в чем покопаться ! Столько много инфы..
Что интересно, что я первый раз слышу, чтобы лампы работали при +2-5В анодного... Усиление-то ещё получить можно, а вот динамику.. похоже, что не очень ! Тем не менее .. нужно попробовать!
Кстати, не буду сильно спорить, но мне кажется, что ВЧ-часть ППП нужно
выполнить на транзисторах и диодах, а вот НЧ часть на лампах ! Даже не так - УВЧ(лампа), смеситель (диоды или ИМС), пред-УНЧ( один всего транзистор), а оконечник - чисто ламповый (4-5 Вт). Вот тогда будет звучание супер ! :D

С ув. ко всем ! Сергей /US5QBR/[/b]

.... и ещё в догонку !

Люди, есть у кого возможность записать живую работу регенератора(или ППП) на лампе (сек. 30 не более), типа сделать "обзор" диапазона и мне (или в форум) выслать звуковой файлик !? Был бы очень признателен... Хочется хотя бы так оценить - как оно работает !... А то вот мнения разные получаются - у одних отлично, у др. - не очень .!

Спасибо всем !

rikis
04.02.2008, 18:17
Rainiux 2007 03 Апр, 00:42 мне представил эти записи. Может не обидеться, если их представлю тут . Это его первые пробы принят SSB 80m ночной эфир
http://rainiux.narod.ru/ham/regen/20070331.mp3
А тут SSB 80m днем местные станции:
http://rainiux.narod.ru/ham/regen/20070401.mp3
Принял и цифровое sstv.
http://rainiux.narod.ru/ham/regen/Hist111.jpg
http://rainiux.narod.ru/ham/regen/Hist115.jpg
http://rainiux.narod.ru/ham/regen/Hist117.jpg

Это всё принято на одноламповом регенераторе в режиме генерации. Записи сделаны прямо от динамика лампового приемника микрофоном компьютера. Представил и фото макета самого приемника. Там 6K13П питается около +25V . Rainiux говорил что пробовал и + 180V , но не понравилось так как работало то нестабилно.

С уважением
Saulius

US5QBR
04.02.2008, 23:32
Добрый вечер, всем !


Rainiux 2007 03 Апр, 00:42 мне представил эти записи. Может не обидеться, если их представлю тут . Это его первые пробы .....

Saulius

Ув. Saulius, искреенее спасибо за записи. "Вечерний " вариант 80м диапазона мне понравился больше. Вообщем-то звучит очень и очень пристойно, четко, красиво ! Практически как DSB-ППП или супер. Я вообщем-то не сильно "перебираю" по поводу SSB или DSB. Широкая полоска по приему как раз способствует такому качеству звучания ! Если заранее не знать, то никогда не подумаешь, что это регенератор на 1-й лампе (!!!) В "дневном" варианте станции идут очень ровно и громко, но прослушивается чуточку некий побочный фонок, но общей картины это не портит ! Резюме - исходя из схемной простоты (т.е. соотношения затраты/качество) получается не менее привлекательная вещь... особенно при низком +U анода. Едиственно, что ещё хотелось уточнить - длина антенны применяемая для приема...?

Спасибо ещё раз.
С ув. Сергей /US5QBR/

ex RL7/ A-Ata
05.02.2008, 01:30
Это всё принято на одноламповом регенераторе в режиме генерации.Мне тож понравилось!Чёж получается...вверх по лестнице ведущей вниз?

AlexanderT
05.02.2008, 06:52
Вот отличный низковольтный ламп!

Vladimir-dl7pga
05.02.2008, 08:59
AlexanderT
Этот "ламп" вряд ли можно где-нибудь найти. Нужно "приучать" нормальные лампы к работе при низком напряжении. И большинство из них будут работать, другой вопрос - как? Во всяком случае, лампы с высокой крутизной имеют хорошие шансы, так как при снижении анодного напряжения с 200-250 вольт до 12-36 вольт крутизна хотя и уменьшается, но остаётся достаточной для работы, к примеру 6Н23П (12.5 ма/в) имеет при 12 вольтах на аноде всё ещё около 2-3 ма/в, то есть такую же крутизну, как лампа 6Н27П (=ЕСС86), специально разработанная для автомобильных приёмников при 12 вольтах питания.

Как-то нашёл документ одного британца, опробовавшего различные лампы, вплоть до таких, как 6L6GC (6П3С) и EL509 (6П45С) в триодном включении и при низких напряжения на аноде. Всех заткнула за пояс лампа 6Ж9П (именно она, а не её европейкий эквивалент EF180) в триодном включении (наивысший коффициент усиления и минимальные искажения на НЧ). нужно только учесть, в что высокочастотных лампах не приняты особые меры по уменьшению микрофонного эффекта, так что их надо ставить на панельку с амортизаторами - видел такое когда-то в магнитофоноой приставке "Нота" - лампа 6Ж32П, позже заменена на нувистор 6С62Н
Vik1949
Очень просто: новое - это хорошо забытое старое. Сейчас просто наступил реннесанс (возрождение) ламповой техники, возможно, в последний раз, так как в в странах, где выпускались лампы, производство было свёрнуто примерно в 1975-му году, остались русские предприятия, китайцы, да словенцы (JJ - ex Tesla). Остальное - это всё запасы на складах. У меня есть 6Ж4 - производства 1985-го года, значит выпущена была на запчасти для приборов, находившихся в активной эксплуатации.

Но мы несколько отклонились от темы - лампы - лампами, а приёмник пока стоит на месте

Relayer
05.02.2008, 18:04
Может у кого-то есть какие-то статьи на этот счет ? - типа Использование радиоламп с низким анодным напряжением !
в атаче статья из Радиодело №6/2005

rikis
06.02.2008, 15:17
Всем привет.
Vik1949:
>>Чёж получается...вверх по лестнице ведущей вниз<< Не имеем возможности провести создание нанотриодов, но имеем возможность использовать 'старые' лампы и думать что это нанотриоды...

Владимир, DL7PGA: >>Но мы несколько отклонились от темы - лампы - лампами, а приёмник пока стоит на месте<< Но нужно чтобы у кого то начались практические действия. Возможно по известным схемам , но самое интересное найти что то нового...

Сергей US5QBR: >> Даже не так - УВЧ(лампа), смеситель (диоды или ИМС), пред-УНЧ( один всего транзистор)<< Мне кажется тут нужно допустит использование всяких конфигураций . В итоге можно прийти к очень интересным решениям.

Когда начал разработку своих версий сразу стал использовать режим генерации в регенеративном приемнике без отдельного гетеродина. Хотел принимать все типы модуляций: AM/USB/SSB/CW/OFDM с относительно простои схемой. Цель была - качественный прием слабых сигналов рядом мощных AM станций в диапазонах 49m и 41 m . Родился этот 'монстр' :

http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/pdf/MySO2_Regen_Autodyne _p1.pdf
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1028 6

Много писал про это в форуме. Хотя его можно использовать как регенеративный приемник, но всё больше склоняюсь что это ППП. Использую его при разных уровнях генерации в зависимости от условий приема. Для регенеративного приема без генерации radioretroman утверждал, что не имеет значения используется маломощная или мощная лампа. Но при генерации убедился что 2 x 6П18П в этой схеме показала себя на высоте и больше является генерирующим смесителем чем детектором. В сетках нет конденсатора и резистора gridlika. Сам контур без отводов. Но переменный конденсатор diferencialnyj очень высокого качества. Диапазон ППП от 500Khz до 30MHz. Только нужно согласится с значительным током накала и прогревом на 1 час. На это время можно использовать синхронизацию частоты от DDS под управлением компьютера и декодировать DRM, в условиях когда нет сильной зеркальной станции. В таких совмещенных схемах нужно блокировать побочный канал приема на гармониках. Это делает входной умножитель добротности на ГС-4В+КТ904, который вблизи генерации несколько подавляет и зеркальные станции удаленные на 20 ... 30 Khz. Этого достаточно для приема и декодирования DRM.

Пока не знаю какую антенну использовал Rainiux при записях.

А у меня все версии схем родились под воздействием 80m дельта loop и сигналы от ее был критерий проверки схем на стойкость. Правда рядом у меня нет любительских станций и боролся с паразитным просачиванием FM . Отказался всяких трансформаторов и стабилизаторов накала. Энергия прямо от автобатарейки. Анодное от трансформатора через выпрямитель на лампе, LC, RC фильтры, стабилизаторы на стабилитронах . Вместо 6П18П пробовал 6Ж9П, 6Ж52П, 6П14П, 6П43П так они имеет похожую разводку контактов. 6Ж9П, 6Ж52П - жутко звенели. С 6П14П, 6П43П лучше чем высокочастотными. С 6П18П регулировки очень плавные. Думаю оба лампы генератора должны быт с приблизительными характеристиками. Тут по высокой частоте никакой экономий . Напротив только оконечный усилитель низкой частоты на 2 x LM386. Так как ГС-4В у меня заработало при аноде около +2V то мечтаю аналогичный в структуре и решениях ППП сделать на более экономических лампах. Извините за долгую речь.

С уважением
Saulius

US5QBR
07.02.2008, 01:35
Всем, добрый вечер или ночи !



Может у кого-то есть какие-то статьи на этот счет ? - типа Использование радиоламп с низким анодным напряжением !
в атаче статья из Радиодело №6/2005

Спасибо, коллега за статейку. Непременно изучу этот материал..
Ув. Саулиус, не нужно извиняться. Когда кто-то "словесно" описывает работу или эксперимент своей аппаратуры - разве это не интересно другим услыхать..? Думаю,что интересно. Особенно тем , у кого дефицит такой информации. Так что всё нормально... Меня лично просто "добивают" факты использования ламп при питании +2В. У меня брат - ламповый аудиофил, и тот очень удивился такому факту, честное слово !

Всем участникам большое спасибо за интересную информацию и обсуждение темы ! Я не сильно сторонник "гибридов", но думаю, что нужно пойти по этому направлению, с минимальным использованием полупроводников - лучше в "некритичных" цепях (ГПД, пред-УНЧ, возможно и смесители).

Всем - удачи в поиске решений !
С ув. ко всем - Сергей /US5QBR/

Rainiux
08.02.2008, 23:05
Привет всем!
Так вот наконец Saulius заставил прити в тему, и признатся во всем. Начну с фото того девайса звучяние которова уже слышали. Там в дневном ефире слышетса какой-то песок сыпетса в фоне так ето помнитса от монитора хвостик попал на чястоту.
Антена в принципе то инвертед 80сяточный.

ANATOLIY..
10.02.2008, 13:59
Первый детекторный приемник собрал в 10лет и стех пор увлечен этим хобби.В последней своей разработке ППП на 160м хочу применить огромный высокодобротный перестраиваемый полосовой фильт на спиральных резонаторах, но для этих частот да с узкой полосой и хор избирательностью он выходит действительно большим монстром это такая труба с отсеками d 50см и L150 да и материал медь дорого стоит.Но наука нестоит на месте вот нашел одну разработку она возможно сможет поднять избирательность и полосу ППП на уровень супергетеродина.Если по этой разработке есть какието соображения пишите.

Vladimir-dl7pga
10.02.2008, 14:16
ANATOLIY..
Несколько отвлечённое размышление:
Если у Вас под рукой есть станция по ожижению гелия или азота для охлаждения сверхпроводящего контура, тогда почему бы и нет, так как "Качество - любой ценой". Спиральные резонаторы имеют смысл где-то на диапазонах 2м и выше, но не на 160м, это и для жизни небезопасно, так как при тех напряжениях на антенне, да высокой добротности контура, на входе приёмника можно ожидать напряжения в сотни и тысячи вольт - у меня с антенного штекера диполя 160 м при приближении грозы, например, проскакивали искры до 1,5 см, хотя расстояние до грозовой области было не менее 10-15 км

ANATOLIY..
10.02.2008, 15:01
Владимир, DL7PGA
Если антена экранированная рамка то гроза не страшна резонаторы экранированны зачем их трогать Вы же УМ на лампах при передаче не трогаете.А насчет азота это они примораживали пленку к держателю от резонатора для эксперемента как я понял из описания проводники используют высокотемпературные я конечно неразбираюсь в сверх проводниках поэтому и предоставил этот материал вам специалистам.А что касается 2м то многие радиолюбители практикуют спиральные резонаторы на 40м в журнале радио есть статьи.

rikis
14.02.2008, 16:57
Всем привет.
Тут наткнулся на несколько интересных страниц B. Kainka.
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/low_anode_1.pdf
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/low_anode_2.pdf

Saulius

Voevoda
06.03.2008, 21:34
В одном из старых выпусков "В помощь радиолюбителю" есть схема "усилитель для стереотелефонов" на 6Н23П при анодном напряжении 24 в. Я ее делал на 6Н23П и на 6С62Н. Работало одинаково хорошо с низким уровнем шумов и большим ДД.
Теперь вопрос. В книге Жалнераускас (простите, если слегка наврал с написанием фамилии) "КВ трансивер" есть схема смесителя с приличным ДД на 6Ж38П. Я ее делал в супере на 6Ж2П (с 6Ж38П не мог убрать возбуждения) и был очень доволен работой. К сожалению, не могу сообразить как эту схему превратить либо в балансный смеситель, либо в ламповый аналог смесителя на встречно-параллельных диодах. Кто-нибудь подскажет? Мне кажется это может быть интересно.

UT4FA
06.03.2008, 22:44
Первый детекторный приемник собрал в 10лет и стех пор увлечен этим хобби.В последней своей разработке ППП на 160м хочу применить огромный высокодобротный перестраиваемый полосовой фильт на спиральных резонаторах, но для этих частот да с узкой полосой и хор избирательностью он выходит действительно большим монстром это такая труба с отсеками d 50см и L150 да и материал медь дорого стоит.Но наука нестоит на месте вот нашел одну разработку она возможно сможет поднять избирательность и полосу ППП на уровень супергетеродина.Если по этой разработке есть какието соображения пишите.

Очень интересно. Прочитал прикрепленную статью. Прочитал еще раз. Впечатляет. НО! Без более подробного изложения идеи этот фрагмент статьи похож на чистую психиатрию. Если можно дайте пожалуйсста ссылку на всю статью.
Прошу без обид.
73! сС уважением Александр, UT4FA.

Rainiux
09.03.2008, 23:15
Блин Rainiux! Ты в школе не учился? Невозможно читать твои топики. Сплошная грамматическая ошибка! Без обид пожалуйста.

ex0xx раз, раз - прямо в глаз :wink: . Не силён я в грамоте мира сего.
Ну бывайте, 73 однако.

ANATOLIY..
10.03.2008, 14:49
UT4FA Про сверх проводящий контур я выдал всю инфу что у меня была, более подробную пробуй поискать на сайте Института физики микро структур РАН Нижний Новгород адрес найдеш в поисковике Yandex. А еще лучше попробуй связаться с автором разработки Е.А. Вопилкиным E-mail: vopilkin@ipm.sci-nnov.ru если что найдеш дай знать.Согласен все это довольно сложно самому изготовить но есть надежда что гдето появятся такие контура и тогда представь как можно упростить остальные узлы приемника а точнее от некоторых вобще отказаться.

RavenHead
27.07.2008, 01:53
Хороший смеситель выполняется за 15 минут, для этого надо взять лампу 6Ж2П (3-10р) или 6Ж10П (10-20р)и включить ее в обычном линейном усилительном режиме, а третью сетку оторвать от катода (земли) и соединить с корпусом через 100-200кОм и подать на нее сигнал ГПД. Уровень в р-не 4-6В. С анода снимаем НЧ(ПЧ) сигнал и далее усиливаем, фильтруем и прочее. Такое решение воплощено в проф.приемнике Р-250М2. Плюсы в том, что лампа работает на линейном уч-ке х-ки и управляется только полем 3 сетки, а также не нагружает ГПД (буфер уже не нужен).
Для этого подойдут только лампы специально заточенные под двухсеточное управление.Можно применить и другие, у которых третья сетка не соединена с катодом в баллоне, но тогда крутизна преобразования будет заметно ниже. Управление по с1 хуже, т.к. рабочая точка плавает синхронно с управляющим напряжением. Это не есть гут в плане помехоустойчивости.. Следующая эволюция это применение гептодов типа 6А7, но у них заметно выше шумы, но гетеродин и смеситель выполняется в одном баллоне, подойдут также 6А2П.

А вот в схеме DSB трансивера (http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif) который опубликован здесь по ветке ниже применена лампа EF184 (6Ж52П) для того чтобы заменить её на 6Ж10П или 6Ж2П я так понимаю, достаточно поменять катодный резистор.

Согласно даташиту (http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6j10p.pdf) типичный резистор для автосмещения 80 ом. [/url]

RavenHead
27.07.2008, 01:55
Доброго времени суток!
Спасибо всем за подсказки. Ниже находится схема ППП от трансивера RK3ZK. Может кого заинтересует.
Всего доброго!

Здравствуйте!

Меня в этой схеме всегда удивляло, как это низкочастотная лампа (6Н2П) хорошо работает в качестве ВЧ смесителя. Она ж по крайней мере шуметь должна на 3 не говоря уже о 14 - 28 МГц.

В англоязычной литературе такой смеситель называется "product detector", правда, в старом QST я видел его исключительно на лампе 12АU7 / ECC82.

RavenHead
27.07.2008, 01:59
Приветствую,всех.
Tрансивер от http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif
Ну вот, и не надо долго ломать голову, можно взять эту схему за основу разработки, так как уже всё есть. Применённые в трансивере лампы можно заменить, некоторые точно, другие приблизительно
EF184 =6Ж51П, лучше 6Ж10П, так как это смеситель
EF89 =6К13П (EF89 - 9штырьковая лампа) или 6К4П
ECL82 =6Ф3П
ЕСС81 =~6Н1П, ~6Н3П
ЕСС83 =6Н2П
EF80 =~6Ж10П, ~6Ж9П, ~6Ж51П
EL84 =6П14П
Если кто найдёт оригинальные лампы, просьба учесть, что лампы ECC81, ECC82, ECC83 имеют накал 12.6 вольт на выводах 4-5, а средняя точка накала выведена на другую ногу, поэтому эти лампы и не являются полными, а только функциональными аналогами ламп 6Н1П, 6Н2П

Трансивер по предложенной схеме является DSB трансивером, так как в нём излучаются обе боковые одновременно, в Германии использование режимов,полоса излучения которых превышает 3 кгц, на КВ не разрешается. Исключения - ЧМ на 10 м, 5 кгц, АМ на 10м со сверхмалой мощностью только для тестирования, связи проводить также не разрешается.

EF89 больше похожа по параметрам на 6К4П, с несколько меньшей крутизной.

Вообще непонятно почему в предварительном УНЧ применен пентод с удлиненной характеристикой, разве что трансивер был построен из того "что под рукой оказалось".

Vladimir-dl7pga
27.07.2008, 10:51
RavenHead
EF184, как я уже упоминал, аналог 6Ж51П, вообще-то по параметрам эта лампа близка к 6Ж9П, но с цоколёвкой 6Ж51П, её "сестра" EF183 имеет переменную крутизну и является аналогом 6К13П. А 6Ж52П имеет крутизну почти в 3 раза большую. EF89 можно считать аналогом 6К4П, но эта лампа 9-ти штырьковая, в отличие от 6К4П

RX3APL
29.07.2008, 23:35
Хороший смеситель выполняется за 15 минут, для этого надо взять лампу 6Ж2П (3-10р) или 6Ж10П (10-20р)и включить ее в обычном линейном усилительном режиме, а третью сетку оторвать от катода (земли) и соединить с корпусом через 100-200кОм и подать на нее сигнал ГПД. Уровень в р-не 4-6В. С анода снимаем НЧ(ПЧ) сигнал и далее усиливаем, фильтруем и прочее. Такое решение воплощено в проф.приемнике Р-250М2. Плюсы в том, что лампа работает на линейном уч-ке х-ки и управляется только полем 3 сетки, а также не нагружает ГПД (буфер уже не нужен).
Для этого подойдут только лампы специально заточенные под двухсеточное управление.Можно применить и другие, у которых третья сетка не соединена с катодом в баллоне, но тогда крутизна преобразования будет заметно ниже. Управление по с1 хуже, т.к. рабочая точка плавает синхронно с управляющим напряжением. Это не есть гут в плане помехоустойчивости.. Следующая эволюция это применение гептодов типа 6А7, но у них заметно выше шумы, но гетеродин и смеситель выполняется в одном баллоне, подойдут также 6А2П.

А вот в схеме DSB трансивера (http://www.pe1jpd.org/80m/schema.gif) который опубликован здесь по ветке ниже применена лампа EF184 (6Ж52П) для того чтобы заменить её на 6Ж10П или 6Ж2П я так понимаю, достаточно поменять катодный резистор.

Согласно даташиту (http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6j10p.pdf) типичный резистор для автосмещения 80 ом. [/url]

Чтобы поменять одну лампу на другую, надо посмотреть как она включена, у некоторых ламп третья сетка соединена с катодом в баллоне. Соотв. для некоторых схем не катит. Кроме того, для смесителя по С3 нужно иметь хорошую крутизну по ней, иначе придется заметно увеличивать Uгет. Эти лампы кажись называются с двойным управлением, у них третья сеточка достаточная густая. Это легко увидеть, если сравнить подружек 6Ж2П и 6Ж1П.Мне графики сводить лень, посему брал режимы и номиналы из уже просчитанных схем. Отказался от смесителя по С1, при большх уровнях помехи он становится детектором с китайской музыкой, смеситель с двухсеточным управлением работает супер. Не зря его в Р-250М2 поставили! Балансная схема тоже не нужна, разочарует трудозатратами, неравномерной работой по диапазону и незаметным эффектом. Не хочу попадать в капкан динамикоповышательст ва, это в конечном итоге приведет к кризису, для работы без жалоб достаточно вышеописанного решения.

Забыл совсем, иногда требуется к сетке 1 последовательно припаять резючок на 5-25 Ом, особенно относится к 6Ж38П, крутые лампы любят блудить на УКВ. Слышу повышенный шум, хотя приемник работает, только неонка у анода светится! Не гонись за крутизной лампы, крутизна изготовления конструктива более главная тема в ламповом строительстве. Всем удачи в реанимации вакуумной темы!

cytochrom
21.01.2009, 14:55
One tube direct conversion receiver.
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?t=1071
может уже было

Vladimir-dl7pga
22.01.2009, 02:23
cytochrom
Этого не было, да и не будет, если узнаете, сколько стоят эти лампы. RCA 7360 в нашем городе у оптовика - 54.86 евро (новая). Другая фирма хочет за них 120 евро - заметьте, за штуку.

Есть ряд ламп одинаковых с 7360 по функциям, но отличающихся по конструкции 6AR8, 6JH8, 6ME8 - эти имеют и одинаковую между собой цоколёвку. Приобрёл себе по случаю две штуки 6AR8 по 9.71 евро за штуку + пересылка (итого 12.50 евро/штука), следующая в ряду - 6JH8, стоит уже 19.95 евро, сколько стоит последняя, не знаю, не нашёл в каталогах. В штатах они подешевле, но - "за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз"

Использовать такие лампы в приёмнике или в трансивере прямого преобразования можно, но весьма накладно. Видел схему трансивера с фазовым формирования SSB - на двух 7360 плюс ещё не менее десятка ламп и это на один диапазон.

Достоинство этих ламп при применении в смесителях приёмников - динамика, сравнимая с современными смесителями, причём достигнуто это было уже в начале 60-х годов прошлого века при чувствительности лучше, чем 0.5 мкв - без УВЧ). При использовании на передачу такой смеситель может обеспечить раскачку 25 вольт и раскачать ПА мощностью до 40-50 ватт без промежуточной лампы драйвера (информация рассеяна по интернету).

Недостатки всех этих ламп - микрофонный эффект, наименее выраженный у 7360, специально разрабатывавшейся для SSB модуляторов, по отдельным сообщениям в англоязычных форумах, этим особенно грешит 6AR8, но она разрабатывалась вообще-то для схем синхронной демодуляции сигналов в телевизорах. Стоила в 60-е годы примерно на порядок меньше, чем 7360, да и сейчас соотношение цен на эти две родственные лампы ненамного изменилось. Другой недостаток этих ламп - чувствительность к магнитным полям, так как лампы вообще-то имеют отклоняющую систему, подобную отклоняющим пластинам в электронно лучевой трубке осциллографа (sheet beam tube, beam deflektor tube)

Разрабатывались ли в Советском Союзе аналоги - неизвестно. 6А3П отдалённо напоминает, 6Л1П - весьма похожа, но всё это не то.

cytochrom
19.05.2009, 19:15
Добрый день.
К сказанному Владимиром , DL7PGA могу дополнит информацией из одной книги (1960 год ).

Таблици думайу из "Радио" 1958го года, не помню номер.

Vladimir-dl7pga
19.05.2009, 20:25
Оптовик закрыл филиал в нашем городе, отпал такой хороший источник новых ламп. Можно заказывать онлайн, но - надо быть фирмачом или школой или универститетом или общественным учреждением. :cry:

SWL-367
07.06.2009, 16:41
Очень хорошая ветка, жалко что заглохла. Хорошо бы,что кто нибудь
из мудрых мастаков(в хорошем смысле слова) выложил здесь схемку простенького ППП на лампах с намоточными данными на 80 или 40 метров. Интересно было бы смастерить её, послушать и сравнить с
Поляковскими ППП на транзисторах. И голубая мечта---Хорошо бы если схему выложил сам "небожитель" Владимир Тимофеевич, ППП из его рук выходят простыми, повторяемыми и массовыми для широкого круга радиолюбителей. Я с его конструкций и открывал для себя эфир. Совсем уважением ко всем. Буду рад и благодарен если кто-то откликнется на мой призыв.

R1BAC
21.10.2010, 14:22
Уважаемые Коллеги!
Получив положительный опыт строительства регенератора на сетевых лампах с батарейным питанием (проект "Лампанидус" http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1286867077), разработал и привожу для обсуждения схему ППП на двух двойных триодах 6Н9С. Гетеродин взят из книги "Новое в технике любительского радиоприема" 1954 года. Смеситель и УНЧ - по типовой схеме. Смеситель простейший, небалансный. Сигнал от гетеродина через конденсатор малой емкости подается на управляющую сетку первого триода. Сигнал НЧ выделяется на трансформаторе в анодной цепи. Положительный опыт использования аккумулятора для питания цепей накала позволил применить в предлагаемом ППП подобную схему. Для оптимизации характеристик разряда аккумулятора цепи накала ламп включены последовательно. Приглашаю Вас присоединиться к обсуждению схемы. Название проекта "Lampanidus DCR".

cytochrom
21.10.2010, 14:33
Помоему ета штука будет очень излучать.

R1BAC
21.10.2010, 15:04
Помоему ета штука будет очень излучать.
Излучать, вероятно, будет... Не думаю, что очень :), т.к. емкость от ГПД к смесителю - всего 1 пф. План работ по проекту такой:
1. Построить по приведенной схеме, подключить к имеющейся антенне (41 метр наклонный луч, заземление на батарею)
2. Взять Degen DE1103 (есть в наличии), и пройтись по улице на расстояние до 1 км. от места установки прибора.
3. Если в режиме приема "DX" сигнал будет слышен далее, чем за 200 - 300 метров, внести в схему изменения:
- Вариант 1. Поставить на вход катодный или истоковый повторитель;
- Вариант 2. Вторую лампу целиком использовать как УНЧ, частоту гетеродина понизить в два раза, использовать смеситель на ВПД;
- Вариант 3. Выполнить смеситель на второй лампе по балансной схеме, для УНЧ добавить третью лампу или использовать УНЧ на транзисторах МП37.
73!

Добавлено через 21 минут(ы):

Для интереса рассчитал мощность ВЧ сигнала, на резисторе 470 к. Получилось 40 милливатт. Сколько из них попадет в антенну через конденсатор 1 пф? К сожалению, не знаю, как посчитать! 73!

UR5EIN
21.10.2010, 22:54
Для интереса рассчитал мощность ВЧ сигнала, на резисторе 470 к. Получилось 40 милливатт. Сколько из них попадет в антенну через конденсатор 1 пф? К сожалению, не знаю, как посчитать! 73!
Приблизительно так:
- сопр. генератора 470к
- посл. конденсатор 1 пФ (взять его сопротивление на частоте, скажем 5 МГц)
- нагрузка - сопр АНТ (если Ваша АНТ без СУ, то 300-800 Ом).

Alex 1
22.10.2010, 00:19
/attachment...0&d=1286867077), разработал и привожу для обсуждения схему ППП на двух двойных триодах 6Н9С. Гетеродин взят из книги "Новое в технике любительского радиоприема" 1954 года.

Гетеродин работать если и будет , то уж очень плохо ! Вот "правильный гетеродин".....

R1BAC
29.10.2010, 13:34
Уважаемые Коллеги!
По результатам обсуждения принято решение, что ранее предложенную схему реализовывать не следует, т.к. излучает! После изучения литературы родилась схема ППП на лампе 6А8, с двумя вариантами УНЧ - на 6Н9С и LM386. Выкладываю для обсуждения! Зеркало - на ветке "Ламповый ППП". Литература: "Новое в технике любительского радиоприема", 1954.

UV5EVY
29.10.2010, 14:53
В аноде 6А8 достаточно будет резистора килоом так на 10к.- ,вместо НЧ контура. Да и лампа 6А7 (6А10С) -будет работать устойчивей чем 6А8

Леонид3
29.10.2010, 18:16
У всех выложенных здесь схем есть старинное название: гетеродинные приёмники :smile: (не путать с супергетеродином, особенно с тройным преобразованием :super: ) и, конечно, его можно сделать (раньше делали) на одной лампе 6(1)А**, 6И** или даже на одном триоде.

rw4hfn
29.10.2010, 18:46
Что мешает, грубо говоря, сделать что-то подобное на лампе, а не на полевике? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=100 90&p=341355#post341355 Конструктивный ответ в посте 1476.

RA4UKJ
29.10.2010, 23:03
Уважаемые Коллеги!
На прошлой неделе предлагал к обсуждению ППП на лампах. Схема была выложена на этой ветке, и на ветке "Ламповый ППП". По результатам обсуждения принято решение, что схему реализовывать не следует, т.к. излучает! После изучения литературы родилась схема ППП на лампе 6А8, с двумя вариантами УНЧ - на 6Н9С и LM386. Выкладываю для обсуждения! Зеркало - на ветке "Ламповый ППП". Литература: "Новое в технике любительского радиоприема", 1954.
73!
Здравствуйте R1A-24.
Идея ППП на 6А... очень интересна.
я сам пробывал собрать на 6А7-ппп и 6С2С-унч; схема на основе типовой из справочника - результат некудышный (хотя стабильность "ГПД" получилась неплохой), слишком плохой смеситель получается( да и на 6Н..П получше будет) на этом эксперементы закончил.
Но идея ппп на 1-2 лампах завораживает:crazy:, так-что если у вас все получится - ПРЕКРАСНО! жилаю успехов:super::super :
PS: если надо выложу схему и фото "недоделыша"

ua3uhp
04.11.2010, 09:34
Всем привет! Пишу от имени ua3dnd он сообщил, что все это уже описано в журнале qst 73г за июль месяц стр 16 посмотрите и повторяйте все уже проверено работает!! 73!

RW3DKB
04.11.2010, 19:12
Главная проблема была с фоном от накала, долго не получалось, пока не сделал симметричную обмотку накала на силовике и не подал на средний вывод + 10...15 В (чтобы электроны с нити отражались от катода и не "фонили", а сам катод имеет достаточную тепловую инерцию). Еще убедился - все надо очень хорошо экранировать, собирать на металлическом шасси с отсеками, и все равно, когда решишь эти проблемы, лампы микрофонят, и по шасси стучать нельзя. Но, опять же говорю, работало, и любителей слушал на 20-ке!
Прекрасный пост от мною очень уважаемого автора... Могу подписаться почти под каждым словом автора...
Мы решали эту проблему очень просто - ставили смещение на первую лампу... А вообще проблема не стоит выеденного яйца ...- никто не мешает применить питание накала постоянным током. Нет ни фона, ни прочих проблем...

Хочу пояснить свою позицию...
Поскольку я себя отношу к категории аксакалов (впервые я взял паяльник в руки в 1964 году), но чтобы меня не воспринимали как "саксаула" в нонешние времена (в смысле ретрограда и прочее..), и с учетом наличия образования и достаточного практического опыта, хочу заметить, что стремление некоторых радиолюбителей "выпрыгнуть" за рамки общепринятой теории радиотехники (Коля Деев тому пример, который ВДРУГ снова объявился, чему я не очень рад, поскольку излечение его от явных ошибок не состоялось), свидетельствует скорее всего о слабом знании основ радиотехники, чем о наличии глубоких познаний в области радиотехники. Отсюда и очевидные для профессионалов ошибки...
Хочу попросить всех "изобретателей" новых идей в области радиотехники быть предельно аккуратными в изложении своих идей, и адекватно относиться к критике своих воззрений, поскольку никто меня не уполномачивал быть председателем комиссии по "вечным двигателям в радиотехнике", сиречь отсекателем бредовых идей... Однако по сути мне очень часто (гораздо чаще, чем хотелось бы) приходится заниматься доказательством прописных истин радиотехники, т.е. тратить свое драгоценное время попусту!!! Прошу это учесть!!!

Леонид3
04.11.2010, 22:40
:offtop: RW3DKB, Валерий, уже сейчас четырнадцатилетний мальчик может ответить Вам: "Может проще сделать это на микросхеме (одной)??? и Не лохматить бабушку??? Или все-таки упремся рогом и сделаем это убожество на транзисторах???" :smile:
А всё таки "посмотришь в лампу и видно, как там электроны летают!" :-P

RW3DKB
05.11.2010, 01:26
А всё таки "посмотришь в лампу и видно, как там электроны летают!"
Уважаемый Леонид!!! Если вы думаете, что я напрочь лишен сентиментальности, то вы глубоко заблуждаетесь!!!
Я очень даже сентиментален!! И синий фон на ламповом баллоне для меня точно такая же отдушина, как и для вас... И ведь летают там электроны!!! Однозначно!!!
"Химия" моей судьбы в том, что в 1964 году первой моей собранной конструкцией был не ЛАМПОВЫФЙ, а именно ТРАНЗИСТОРНЫЙ приемник по схеме 0-V-1 из книги "Юный радиолюбитель". Просто так получилось, что у моего отца никаких других усилительных приборов не было в наличии, а несколько транзисторов (огромный дефицит по тем временам!) просто валялись у него в столе и были мною случайно обнаружены. Дальше началась моя радиолюбительская "фобия"... Мне повезло, что этажом ниже жил наш местный радиолюбитель, который собирал всем желающим транзисторные приемники по схеме "Москва" Плотникова. Я тоже собрал в параллель с ним свой приемник по этой же схеме и сумел настроить его лучше, чем у моего учителя (к сожалению он уже почил в бозе...). А потом я уже настолько увлекся, что это стало выбором моего жизненного пути на всю оставшуюся жизнь! Первые ламповые конструкции у меня появились только примерно 4 года спустя. Мне повезло, что рядом со мной всегда находились очень грамотные в радиотехнике люди, которые всегда помогали мне в решении проблем. И уже потом, набравшись опыта, я сам стал помогать людям решать их проблемы. А первыми ламповыми конструкциями мне пришлось заняться только в 1968 году, когда мы делали первую в нашей стране действующую многоканальную лазерную систему связи. Нам нужно было подавать 1500 В на модулятор. А таких транзисторов в то время не было и в проекте. Пришлось заняться лампами. Они справились с задачей на отлично!
Что касается убожества на транзисторах, то это ещё бабушка на двое сказала...
Примерно в то же самое время на основе структурной схемы одной из первых микросхем мощных УНЧ, опубликованной в журнале QST, мною был разработан аналог на 4-х и 6-ти наших отечественных транзисторах, который показал просто замечательные результаты и был многократно повторен моими друзьями и знакомыми. Эта схема в разных вариантах применялась и другими радиолюбителями и применялась в промышленных разработках бытовой техники. Эта схема мною неоднократно дорабатывалась и жива до сих пор, поскольку её параметры соответствуют классу Hi-End, как по шумам, так и по уровню второй гармоники (менее 90 дБ при усилении 49 дБ). Покажите мне такую фабричную микросхему УНЧ на 0,5 Вт с такими параметрами? Не так давно я приводил её в одной из веток про ППП. Её параметры и сегодня соответствуют или превышают параметры лучших на сегодня микросхем УНЧ. А стоят транзисторы буквально копейки. Да и по размерам плата такого УНЧ лишь чуть больше, чем место под типовую на сегодня микросхему УНЧ. Если вы не собираетесь засунуть ваш трансивер в спичечный коробок, и при этом хотите получить чистый аудиозвук с параметрами Hi-End, причем очень дешево, то никакой альтернативы у вас просто нет...

Леонид3
05.11.2010, 12:25
RW3DKB, Валерий, так и я про то же :smile: Микросхемы постепенно вытеснили ТВОРЧЕСТВО из радиолюбительства, а интернет и мобильная связь - интерес новых поколений к радиолюбительству, что, конечно, вполне закономерно и нормально. Уже сейчас в широком доступе есть АЦП, которые могут оцифровать сигнал КВ диапазона прямо из антенны с разрядностью 10-14 бит, ещё чуть-чуть и ТВОРЧЕСТВО радиолюбителя совсем переместится в область программирования :shock:, а "электроны в лампах" останутся (ещё не на долго) в многокиловаттных передатчиках, да у ценителей "лампового" звука :-(
(Желание "получить чистый аудиозвук с параметрами Hi-End" пропало у меня лет 30 как, совпало с распространением цифровых CD 8-) )

rw4hfn
05.11.2010, 22:17
мне очень часто (гораздо чаще, чем хотелось бы) приходится заниматься доказательством прописных истин радиотехники, т.е. тратить свое драгоценное время попусту!!!
И все-таки, что мешает применить смеситель параллельного типа на лампе-ключе (пост №67)?

RW3DKB
06.11.2010, 10:38
пропало у меня лет 30 как, совпало с распространением цифровых CD
Ну это, батенька вы загнули... Лет 30 назад был год 80-й, а не 90-й прошлого века. Тогда их просто не было и в помине!


что мешает применить смеситель параллельного типа на лампе-ключе (пост №67)? А почему вы думаете, что что-то (или кто-то) мешает? Берите и делайте, а нам потом расскажете, что у вас получилось или наоборот не получилось! Всем нам будет очень интересно!!!
Вопрос ваш, насколько я понял, возник из-за сомнения, будет ли работать в таком варианте лампа без анодного напряжения как переменный резистор, функцию которого выполняет транзистор VT1 в режиме приема? Откройте книжки про то, как устроена и работает лампа и прочитайте. Потом прочтите про то, как как устроен и работает полевой транзистор. Сравните их между собой. Уверен, что ответ там вы обязательно найдете. А заодно и нам всем расскажете. Идёт?

rw4hfn
06.11.2010, 11:12
Странно, на других ветках вы очень много рассуждаете и моделируете, прежде чем паяете. Что, в моделировщике нет 6П3С при отсутствии анодного и разных экранных? :smile: Вас спросили как радиоинженера с опытом моделирования, которого лично у меня, скажем прямо, нет. А ответили вы абсолютно беспредметно и очень высокомерно. Кстати, ваши повседневные собеседники по темам этого раздела отвечали В ЛИЧКУ гораздо более благожелательно и в тему. Но в личку...

vadim_d
06.11.2010, 11:30
Что, в моделировщике нет 6П3С при отсутствии анодного и разных экранных?
Не скажу за все моделировщики, но часто лампы представлены только единичными примерами. Не помню, кто сказал, но если у теории есть две возможности - быть правильной или нет, то у модели есть еще и третья - быть правильной, но неприменимой к данному приложению :smile: Несколько лет назад я искал модель точечного германиевого диода. Нашел. И только после нескольких прогонов симуляции увидел, что там забита постоянная времени в 1мкс :smile: Видать тому, кто ее делал, этот параметр был неважен. Могу предположить, что те модели ламп (мощных пентодов), которые удастся найти, будут вполне корректно вести себя при моделировании выходных каскадов в режимах A/AB, поскольку именно там они скорее всего и тестировались. А вот что они (модели) выдадут вблизи нулевой точки - лучше проверить самому. Те модели полевых транзисторов, которые используются при верификации микросхем, описываются несколькими уравнениями для разных режимов работы, и потенциальный изготовитель чипа дает параметры этих моделей для всего разброса технологического процесса. Ваш случай проще, но я бы больше доверял практически снятой ВАХ вблизи нуля по нескольким точкам, чем модели, найденной на бескрайних просторах Сети :smile:
Вот здесь http://www.duncanamps.com/spicevalvesp.html есть разные модели в разных форматах, описание, как моделировать в LTSPICE (бесплатный, очень близок к классическому SPICE 3F4) http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html . Модели 6L6 в разных форматах и от разных авторов отличаются по исполнению, но глубоко я не копал :-(

rw4hfn
06.11.2010, 12:20
Спасибо, уважаемый Вадим, за спокойный и дельный ответ! Как вы и советовали в личку, как только появится время, проведу данную лабораторную работу на "живой" лампе... Не будучи профессиональным радиоинженером, советуюсь с более опытными и, главное - пратикующими любителями радио. Просто, возможно, у кого-то перед глазами стоит БП, приборы, лежит лампа... У меня все это вывезено из квартиры ввиду разьездного характера работы... Попробовать - час делов... Ставить крест на идее, не проверив - жалко.

RW3DKB
06.11.2010, 18:37
А ответили вы абсолютно беспредметно и очень высокомерно. Кстати, ваши повседневные собеседники по темам этого раздела отвечали В ЛИЧКУ гораздо более благожелательно и в тему. Но в личку...
Уважаемый Игорь! приношу свои извинения, если вы восприняли ТАК мой предыдущий пост! Вовсе не собирался вас обидеть! Но посудите сами - есть элементарные вещи, которые преподают в средней школе, не знать которые для человека, занимающегося РАДИОлюбительством просто удивительно!!!! Какой анодный ток может течь через лампу, у которой просто нет анодного напряжения? Да просто никакого!!! Теперь вернемся к вашей схеме. При откляченном анодном напряжении какое может быть переменное напряжение на аноде? Правильно! То, которое поступит с входного контура от входного сигнала! Какой величины сигнал вы предполагаете в антенне? Положим от соседа с киловаттом у вас наводится 50мВ (пятьдесят милливольт!) на контуре. Поскольку сигнал синусоидальный, то при положительных полуволнах на аноде будут появляться обрезанные снизу положительные импульсы и будут появляться импульсы анодного тока. Другими словами будет производиться перемножение сигналов. Остался последний вопрос - какой величины будет этот ток? Для этого надо разделить анодное напряжение на внутреннее сопротивление лампы при таком анодном напряжении. Итак делим 50 мВ на ориентировочно 10000 Ом. В результате получаем 0,000005 А= 5 мкА (пять микроампер!!!) Офигительная величина, этиловый спирт!!! Причем это просто максимальная амплитуда импульсов, среди которых есть и полезная нам компонента, уменьшенная как минимум в 3 (три) раза! А какой величины будет сигнал, если подадим на вход 1 мкВ (один микровольт) с антенны вместо 50000 мкВ как в первом примере? При этом не нужно забывать, что у любой радиолампы имеются собственные тепловые шумы, уровень которых многократно превышает рассчитанные нами выше величины. Всё теперь надеюсь понятно??? Да, схема теоретически работает... но КАК??? По моему комментарии излишни...
Как видите, не нужны никакие симуляторы и макетирование, а элементарные знания арифметики и курса физики на 9-10-й классы средней школы... Так что не нужно на меня обижаться... И если мне самому что-то бывает непонятно, а такое тоже случается, то я САМ ПРОШУ ДАТЬ ссылку на первоисточник - книгу, статью, что угодно, где я могу ликвидировать свою безграмотность в некоторых конкретных вопросах. И ничего зазорного не вижу в том, что и по сегодняшний день не чураюсь учиться-учиться-учиться... Чего и вам советую!


Попробовать - час делов... Ставить крест на идее, не проверив - жалко.
Игорь! Поскольку вы всё-таки собрались идею эту проверять на практике хочу дать несколько практических советов, которые возможно окажутся вам полезными. Тем более, если есть возможность "набить очередную шишку" для пополнения собственного опыта - это можно только приветствовать!
Итак: 1) Обратите внимание на номинал емкости связи входного контура с анодом лампы. При отключении анодного питания на этой емкости останется напряжение анодного питания. Емкость будет разряжаться через большое внутреннее сопротивление лампы, причем может делать это довольно долго, если емкость достаточно большая. При этом у вас будет возникать переходный режим лампы. И до момента падения напряжения на емкости до нуля в схеме будут наблюдаться переходные процессы. В том числе продукты преобразования за счет динамически изменяющихся параметров лампы.
2) Вам следует повозиться с подбором рабочей точки лампы. Прежде всего нужно постараться сеточное смещение вывести в ноль или даже сделать некоторый плюс, чтобы при появлении на аноде микроскопического анодного лампа была открыта по максимуму и пропускала через себя максимальный ток. Чем больше будет полезный ток, тем выше может быть получено отношение С/Ш в лампе. Получается, что лампа будет обязательно работать с сеточными токами, что само по себе конечно плохо, но есть мизерный шанс всё-таки вытащить сигнал из-под шума, увеличив максимально пропускаемый лампой ток. Он все равно ограничен эмиссионной способностью катода. А на аноде у нас считай ничего нет. Так что "разогнать лампу" ничем другим, кроме как плюсом на сетке не получается.
3) Предлагаю для начала не использовать многосеточные лампы, а взять именно триод, как самый близкий аналог полевого транзистора. Да и внутреннее сопротивление у него может быть существенно меньше, чем у пентода, и шумов сеток тоже будет меньше. Не забывайте, что прототип КП902 работает при нормальной комнатной температуре и имеет внутренее сопротивление в единицы-десятки Ом, а температура лампы минимум на 100 градусов больше и внутреннее сопротивление измеряется единицами-десятками килоом. 6Н23П на мой взгляд одна из самых малошумящих ламп. Начните с неё.
4) Номинал анодного дросселя в схеме прототипе не подходит на роль такового для лампового каскада смесителя, т.к. будет плохо фильтровать НЧ разностный сигнал, получающийся при перемножении. Его нужно увеличить минимум до 10 мГн. Тогда это ещё куда ни шло... хотя и этого тоже мало. С другой стороны, для передатчика это будет многовато... Следовательно, нужно ставить два дросселя последовательно. Сначала с анода дроссель для передатчика, емкость на землю, далее дроссель для приемника, емкость на землю для фильтрации НЧ, а потом уже переключатель анодного напряжения.
5) поскольку речь идет о выделении чрезвычайно малых сигналов, то следует запитать накал лампы не переменным, а постоянным током. Это устранит пролаз 50 Гц переменки, который скорее всего будет очень заметным в таком диком для лампы режиме... Ток там небольшой, порядка 200-300 мА, так что сделать выпрямитель большого труда не составит. Учтите, что у синусоиды действующее значение тока равно 0,707 от амплитудного. Поэтому напряжение накала постоянным током должно быть примерно на 1 вольт меньше, т.е. порядка 5...5,5 В. Этого вполне достаточно.
6) Кроме того, желательно лампу обязательно одеть в экран, поскольку анод лампы довольно внушительное сооружение и в открытом виде представляет из себя замечательную антенну для всяческих наводок.
7) Очень тщательно следует изготовить блок питания. Все электролиты обязательно нужно зашунтировать дополнительными керамическими и пленочными конденсаторами номиналом 100-200нФ и 22-33 нФ. Следует также принять меры к пролазу из питающей сети импульсных наводок от включенных в ту же сеть импульсников питания сотовых телефонов, ПК и телевизоров. Желательно их отключить на время эксперимента.
Вот собственно весь "джентельментский набор" опытного радиолюбителя для проведения этаких экзекуций над несчастными лампами...
Мне их очень жалко, хотя стойкости у них немало и они выдерживают гораздо более тяжелые испытания...

vadim_d
06.11.2010, 20:47
Какой анодный ток может течь через лампу, у которой просто нет анодного напряжения? Да просто никакого!!!
Валерий, как ни странно, но ток при этом есть, хотя и маленький. Причиной его является начальная скорость электронов, с которой они покидают катод. Если все остальные электроды находятся при том же потенциале (то есть на них электроны не накапливаются), то электроны не тормозятся и дают некий ненулевой ток. Если же подать минус на 1-ю сетку, то он прекратится. Вопрос только в том внутреннем сопротивлении, которое при этом получится. Смотреть на наклон анодных ВАХ в справочнике вблизи Ua=0 нет смысла, поскольку они сняты при высоком экранном напряжении. Есть другой интересный режим использования ламп - электрометрический, когда выходным параметром является ток первой сетки, а отрицательное управляющее напряжение подается на анод. Упоминался в каком-то выпуске "В помощь радиолюбителю", я даже его пробовал на 1Ж24Б или чем-то подобном. Сейчас есть все для проведения эксперимента (и даже 6П3С на антресоли), кроме места на столе и времени, но к следующим выходным должно полегчать :smile:

RW3DKB
06.11.2010, 22:50
Причиной его является начальная скорость электронов, с которой они покидают катод. Если все остальные электроды находятся при том же потенциале (то есть на них электроны не накапливаются), то электроны не тормозятся и дают некий ненулевой ток. Собственно это и есть тот самый шумовой ток, поскольку он носит хаотический характер. Ток мизерный, но вполне сравнимый с ожидаемым сигнальным током, если не больше. Лучше бы его не было совсем. Стержневые лампы, о которых ты упоминаешь, по шумам возможно получше будут в таком режиме, но в этом я не уверен... Эж, жаль, что сейчас нувисторов нигде не найти...

rw4hfn
06.11.2010, 23:43
Уважаемый Игорь! приношу свои извинения, если вы восприняли ТАК мой предыдущий пост!

Уважаемый Валерий! Тоже хочу извиниться за язвительный тон - действительно, заносит иногда... Никогда не сомневался в Вашей грамотности и моральном праве быть наставником, по крайней мере, по теме данного раздела форума. В юности много экспериментировал с лампами на эмпирическом уровне, но, не получив систематического образования, оставил много пробелов в ламповой тематике. Видимо, бытовое совпадение понятий "лампа открыта-закрыта" и "полевик - аналог лампы" и соблазняют меня на аналогии. Но хочется верить, что есть еще неисследованные закоулки и в радио. Ну а "бодаться" и соревноваться на проторенных путях со стандартными решениями вроде и не собираюсь, зная, что профессионалы вне конкуренции. Но, ИМХО, на то и форум, чтобы спорить! Но не ругаться, конечно. Еще раз спасибо за советы!

vadim_d
07.11.2010, 00:54
Собственно это и есть тот самый шумовой ток, поскольку он носит хаотический характер. Ток мизерный, но вполне сравнимый с ожидаемым сигнальным током, если не больше.
Валерий, шумовая компонента этого тока не может быть больше, чем дробовой ток для насыщенного диода с тем же постоянным током, но собственно вопрос стоял о сопротивлении открытого ключа.
Итак, лампа 6П3С 1967-го года выпуска, но похоже нигде не работавшая. Напряжение накала около 6.1В получено от 15В трансформатора с гасящими резисторами. Тут сразу первые результаты. Если все электроды кроме 1-й сетки свободны, то при замыкании 1-й сетки на катод ее ток составляет -0.45мА. Если 1-я сетка на катоде, то ток 2-й сетки при ее замыкании на катод составляет -0.204мА. Наконец, если и 1-я и 2-я сетки уже соединены с катодом, то ток анода при его замыкании на катод составляет -0.115мА.
Следующим шагом этот по сути диод был подключен через резистор 10кОм на 15В вторичную обмотку трансформатора. Осциллограф С1-73 был включен в режим X-Y, на вертикаль пошел ток (в минусе) как падение напряжения на 10кОм резисторе, при 2В на деление получилось около пары делений с небольшим. В нуле (середина экрана) около 0.5 деления или 1В/10кОм=0.1мА, что хорошо согласуется со статическим замером. По горизонтали пошло напряжение анода, катод на земле. Ось X не калибровал, а получив ВАХ с наклоном около -2/3, вынул лампу из панельки и вместо нее ткнул 47кОм переменный резистор. Выкрутил его на тот же самый наклон, отсоединил и намерял тестером около 7.2кОм. Картинки прилагаю.
Вопрос, будет ли это работать? Как-то работать оно несомненно будет. Но в схеме будет сильное просачивание гетеродина на выход. Если в режиме передачи анодная нагрузка приведена к единицам килоом и тот же контур используется на прием, то потери в 7.2кОм ключе будут большими, но не катастрофическими для НЧ диапазонов. Не знаю, есть ли смысл оставить небольшое экранное напряжение при приеме, поскольку просачивание гетеродина в антенну скорее всего возрастет.
В общем, думайте и пробуйте :smile:
Да, неидеальная горизонталь при запертом диоде это скорее всего невысокое входное сопротивление канала X.

RW3DKB
07.11.2010, 01:49
Но, ИМХО, на то и форум, чтобы спорить! Но не ругаться, конечно. Игорь! Форум на то и нужен, чтобы спорить и разбираться, а не ругаться... Тут вы абсолютно правы! А с аналогиями всегда так - ну вот, вроде бы все похоже, стоит только применить аналог и все получится... К сожалению так бывает далеко не всегда! Увы! Хочу заметить, что большинство тем у нас очень полезные и практические. Многие пришедшие получили реальную помощь в решении своих проблем - это и есть главное! Поэтому продолжаем наше конструктивное сотрудничество.
Привожу текст письма, присланного мне сегодня по электронной почте:
"Уважаемый Валерий Николаевич, пожалуйста,
подскажите коллегам по форуму найти ж.QST#7/1973,16. там подробно расписан ламповый CW-трансивер ПП,может это сбережёт часть времени на новые эксперименты.-К сожалению, первая попытка зарегистрироваться, пока не удалась поэтому и обращаюсь к вам.73! Борис."
Ну что же, спасибо Борис за подсказку! Если кто быстро найдет в Инете - пожалуйста дайте сюда ссылочку для остальных! Если говорить о реинкарнации ламповых конструкций, то сам бог велел дополнительно всем интересующимся этой проблемой поковыряться в старых журналах. Наверняка там можно найти чьи-то конструкции, подобные тем, которые сейчас стали актуальны и вызывают интерес. Все новое - это хорошо забытое старое!

Добавлено через 27 минут(ы):


Но в схеме будет сильное просачивание гетеродина на выход. Очень кстати напомнили мне про ЭТО!!! Я с самого начала хотел об этом сказать, но пока писал и обдумывал написанное это как-то выпало... Поскольку гетеродинное напряжение измеряется вольтами, то и просачивание получится внушительным. Этот минус присущ всем однотактным преобразователям частоты прямого преобразования. Так что гетеродинный "свист" в эфире нам однозначно обеспечен!
Полагаю, что преобразование будет однозначно с бОльшими потерями по сравнению с вариантом на полевом транзисторе. Смеситель должен получиться более тупым и чувствительность у него будет плохая. Осталось убедиться в этом практически. Вообще сама идея делать на лампе ПАССИВНЫЙ смеситель - типа полный нонсенс... Получить на лампах большое стабильное усиление всегда очень трудно, а тут ещё и смеситель с большими потерями... Мда-а-а-, но не ого-го... Словом , желающие - дерзайте, а меня увольте...
ради интереса предлагаю заглянуть сюда: http://www.oldradioclub.ru/issues/issue259.htm
Возможно кто-то найдет там для себя хоть что-то полезное...

rw4hfn
07.11.2010, 09:34
Спасибо за информацию к размышлению, но, к сожалению, на неопределенное время убыл в Москву, извиняюсь за возможное отсутствие...

LY1SD
07.11.2010, 12:06
Учтите, что у синусоиды действующее значение тока равно 0,707 от амплитудного. Поэтому напряжение накала постоянным током должно быть примерно на 1 вольт меньше, т.е. порядка 5...5,5 В. Этого вполне достаточно.
Есть промышленные изделия (USA) преамплифаеры ALEMBIC для муз. инструментов, с лампами в качестве активных элементов (12AX7A - двойной триод), так вот, в них накал питается от стабилизатора (кренки) напряжением ровно 12 В. Подается на 4 и 5 ногу.

RW3DKB
07.11.2010, 13:32
так вот, в них накал питается от стабилизатора (кренки) напряжением ровно 12 В. Подается на 4 и 5 ногу.
Ну чтоже, питание накала предварительного усилителя постоянным током известно еще с прошлого века. Это правильное решение и не удивительно, что в промышленном изделии сделано именно так! Другое дело, если начать разбираться с физическими процессами, происходящими в катодах, выполненных из разных материалов (у разных типов ламп они существенно отличаются друг от друга) и влиянием способа подогрева катода на эмиссионные свойства катода. На эту тему в Википедии есть довольно много материала, который желающие могут посмотреть. Объяснять все нюансы здесь потребует слишком много времени и места. Из личного опыта примерно в 1968 году мы делали высокочувствительный универсальный УМ на лампах с выходным каскадом по ультралинейной схеме. Там нам пришлось решать проблемы с микрофонным эффектом первого каскада (поставили на резиновую, точнее каучуковую, прокладку), а также с фоном. Питание первого каскада сначала было сделано от накальной обмотки со средней точкой, на которую было подано положительное смещение порядка +15 вольт. Получилось лучше, но потом решили попробовать запитать накал постоянным током. Фон пропал, осталось только шипение в динамиках. В процессе поиска оптимального напряжения было случайно выяснено, что при некотором снижении напряжения накала одновременно снизился общий уровень шумов на выходе усилителя. Мы полагали, что это связано с изменение режима нагрева катода, и получалось, что несмотря на большую тепловую инерцию, режим нагрева постоянным током несколько иначе воздействует на лампу, чем режим нагрева переменным током. Получив ожидавшийся нами результат, мы на этом успокоились и детально разбираться с процессами в катоде не стали, нам это было ни к чему. Возможно, за прошедшее время (более 30 лет) существенно изменились конструкции катодов, использованы другие комбинации материалов при изготовлении катодов, ведь технический прогресс на месте не стоял. В любом случае практический опыт подсказывает, что существенное изменение режима нагрева не может происходить бесследно. В нашем случае это оказалось действительно так. Но опыт - сын ошибок трудных... Поэтому в каждом конкретном случае нужно все это проверять и находить ту самую "золотую" середину для конкретной лампы и конструкции. Это известно всем...

ur4qtp
07.11.2010, 18:35
В довоенные годы для работы при низких анодных напряжениях применялись лампы-"двухсетки". Это триод, у которого между катодом и управляющей сеткой установлена дополнительная сетка, на которую подавалось небольшое положительное смещение. Поскольку дополнительная сетка установлена близко к катоду, её влияние на электронное облако велико и при небольшом напряжении эквивалентно влиянию анода с высоким напряжением. В пространстве между катодом и дополнительной сеткой электроны ускорялись, после чего электронный поток управлялся управляющей сеткой. Катод и дополнительная сетка выступали в роли "виртуального катода". Анодные напряжения - в районе 10...20В. Интересно было бы попробовать современные тетроды в таком режиме.

vadim_d
07.11.2010, 19:01
В любом случае практический опыт подсказывает, что существенное изменение режима нагрева не может происходить бесследно.
Валерий, 6.3В переменки для накала - это действующее значение, поэтому его эквивалентом будет ровно 6.3В постоянного напряжения. А вот если есть возможность стабилизировать накальное напряжение (а сейчас это не проблема), то есть смысл его слегка снизить, ибо нижний предел обычно 5.7В.

RW3DKB
07.11.2010, 19:34
Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец...
Поскольку Игорь упрекнул меня в том, что я не сделал никаких моделей ... пришлось таки модель такую сделать... Она в приложении...
Смеситель конечно смешивает, и выходной сигнал увидеть можно, вот только какой ценой... На осциллограмме красная полоса - это напряжение на контуре, а зеленая - это выход фильтра на нагрузке 100 кОм при отключенном анодном. Вначале анодное включено, а потом мы перешли на прием... И вот тут нас ожидают переходные процессы, суть которых достаточно хорошо видна. Напряжение на контуре по экспоненте убывает с разрядом емкостей. Что происходит с выходным сигналом тоже видно хорошо... Лично мне такое поведение смесителя (так и хочется взять это слово в кавычки) очень не нравится...

LY1SD
07.11.2010, 19:40
А вот если есть возможность стабилизировать накальное напряжение (а сейчас это не проблема), то есть смысл его слегка снизить, ибо нижний предел обычно 5.7В.
Что и сделано в том девайсе, о котором я упомянул в #92.

K2PAL
09.11.2012, 00:46
Привет всем.
Попалась ссылку приемника прямого на лампах.

http://www.solorb.com/elect/hamcirc/6U8directconv1/



И еще один приемник разработан James R. White, W2WBI, "Balanced Detector in a T.R.F. Receiver." QST, May 1961, pp 29-33.


123927


(http://www.solorb.com/elect/hamcirc/6U8directconv1/)

UD0CAJ
18.02.2013, 04:04
Уважаемые, форумчане! Имеется кольцевой смеситель на КД503 по схеме во вложении. Какого порядка должно быть усиление УНЧ что бы обеспечить хорошую чувствительность ППП (без УВЧ. На входе ПДФ и смеситель.) То есть ну вот если амплитуда сигнала 1мкВ перед смесителем, сколько с него выдет НЧ?
Сумбурно написал, но надеюсь смысл понятен.

EX117
18.02.2013, 06:25
Порядка 120 дБ

UD0CAJ
18.02.2013, 08:20
Порядка 120 дБНа ветках ППП часто встречаю простые схемы где в качестве УНЧ то УН7 то LM386 используют. Соответственно и чутье такое?

132630

Просто спаял тут УНЧ для прикидок и опытов с ППП на трех триодах 6С51Н-В и 45 вольт анодного и понимаю что маловато усиления. Еще минимум пару ламп надо добавить что бы АРУ работало. Схемку выложу. Думаю сейчас на пентодах попробовать. На макетке собирал на трех 1Ж29Б, так палец с трех сантиметров от входа чувствовал!

EX117
18.02.2013, 09:10
Я делал на LM386, общее усиление было около 90 дБ вполне себе, 120 это максимум. На 1Ж29Б можно схему, а то лежит горсть без дела, может приспособлю...

UU4JGI
18.02.2013, 09:59
На ветках ППП часто встречаю простые схемы где в качестве УНЧ то УН7 то LM386 используют.
Посмотрите в книге В.Т. Полякова http://hamradio.online.ru/ftp2/RLTPP.djvu на стр. 176 рис. а.
Я собирал такой. Связь этого УНЧ с балансным смесителем на КД503 делал индуктивную.
После смесителя стоял фильтр НЧ от "Гранита", выход фильтра нагружал на телефон ТОН-2200 к телефону подносил катушку связи намотанную 1 мм проводом два витка - это вход УНЧ.
Слышал все станции что и на своем UW3DI-II.
АРУ в УНЧ отрабатывала так как надо.
Проверить минимальную чувствительность этого УНЧ от приборов не удалось. Сигнал с Г-33 просачивался на вход УНЧ и АРУ отрабатывало. Должно быть она была доли микровольта...
Надо было плату этого УНЧ экранировать, но я этого не делал.
И это все на "старой" элементной базе.
Если Вы хотите сделать УНЧ на лампах, то думаю надо первым поставить нувистор, как в магнитофонах, а потом усиливать НЧ сигнал.
73!

UD0CAJ
18.02.2013, 11:21
На 1Ж29Б можно схему, а то лежит горсть без дела

132649

Рисовал прямо с макетной платы. Трансформатор брал ТПГ2 220/12. Будете собирать - желательно пересчитать проходные и развязывающие конденсаторы что бы сразу получилась необходимая АЧХ. Хорошее дополнение к входному ФНЧ. И обязательно лампы в экран и первый каскад тоже. Я собирал на двустороннем текстолите с перегородками. Один слой фольги - экран. И то при приближении к плате ладони на 5 см начинался возбуд.

Сейчас думаю как в этой схеме сделать низкоомный (желательно 50 Ом) вход, что бы через низкоомный ФНЧ сразу на смеситель подключать. Нувисторы не предлагать - не хочу плодить столь разные по потреблению лампы.

Serg007
18.02.2013, 13:24
Имеется кольцевой смеситель на КД503 по схеме во вложении. Какого порядка должно быть усиление УНЧ что бы обеспечить хорошую чувствительность ППП (без УВЧ. На входе ПДФ и смеситель.) То есть ну вот если амплитуда сигнала 1мкВ перед смесителем, сколько с него выдет НЧ?
Потери такого смесителя порядка 6 дБ ну и в ПДФ что-то порядка 3-4дб, т.е. общие потери будут порядка 10дБ, и на входе УНЧ от 1 мкВ останется всего лишь 0,3мкВ. Т.о.,чтобы обеспечить чутье при с/шум=10дБ со входа ПДФ 1 мкВ, собственные шумы по входу УНЧ в полосе 3 кГц должны быть не более 0,1мкВ. Такое возможно, хотя и не просто, только на самых лучших современных малошумящих транзисторах, но никак на лампах.

UD0CAJ
18.02.2013, 14:19
собственные шумы по входу УНЧ в полосе 3 кГц должны быть не более 0,1мкВ
Да уж. Тут даже виброшумы от малейшего шороха (например звук из динамика той же станции) превысят любой сигнал. Что уж говорить о высокоомных схемах ламповых УНЧ.

В конструкциях РЛС видел блоки УПЧ в которых по десятку нувисторов стоят и последовательно усиливают сигнал ПЧ, так там больше 100 ом резисторов нет вообще.

Хмм.. О каком же ППП на лампах можно говорить в этой ветке если все так грустно... Или я как обычно ничего не понял и выход есть?

Serg007
18.02.2013, 14:45
О каком же ППП на лампах можно говорить в этой ветке если все так грустно... Или я как обычно ничего не понял и выход есть?
При хорошей антенне на НЧ диапазонах хватает и 10-20 мкВ чутья, что вполне реально получить и на ламповых ППП (без УВЧ), так что если очень хочется, то можно :smile:
Хотя на мой взгляд, делать ППП на лампах - нонсенс

RU9CA
19.02.2013, 12:31
собственные шумы по входу УНЧ в полосе 3 кГц должны быть не более 0,1мкВ. Такое возможно, хотя и не просто, только на самых лучших современных малошумящих транзисторах, но никак на лампах.Верно, но зачем применять "транзисторную" схемотехнику для ламповых каскадов?


О каком же ППП на лампах можно говорить в этой ветке если все так грустно... Или я как обычно ничего не понял и выход есть?Коньяк-пессимист пахнет клопами, а клопы-оптимисты пахнут коньяком))))
Выше нос, не все так грустно!
Просто применяйте адекватную схемотехнику.
Это же лампы! Отойдите от низкоомных решений и все будет тип-топ.

UD0CAJ
19.02.2013, 13:56
Отойдите от низкоомных решений

Подскажите пожалуйста направление? В прямом преобразовании опыта совсем нет. А куда не кинь - везде смесители на ключах да диодах. Что еще можно использовать?

Все время приходят в голову 1Ж37Б. У них 2 вывода от первой сетки. Но управляют они одним электронным потоком. Может на них можно как-то сделать балансный смеситель? Что-то типа как на картинке (сильно не пинайте - возможно все это жутко безграмотно!)132738

RU9CA
19.02.2013, 14:18
Подскажите пожалуйста направление? В прямом преобразовании опыта совсем нет.Смотрите как сделаны смесители тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 96&p=561324&viewfull=1#post56132 4

Получается гибридная схемотехника, но не вижу в ней ничего плохого.
Или как чисто ламповый вариант лампа с высокой крутизной по сетке-3, например 6Ж2П или 6Ж10П, где гетеродин подать в сетку-3, сигнал - на сетку-1, в аноде - резистор и с него снимать сигнал на УНЧ.
Примерно так.

Или как-нть так -
132739

НЛО
19.02.2013, 14:35
Задающий можно тоже на лампе.

UD0CAJ
19.02.2013, 15:37
где гетеродин подать в сетку-3, сигнал - на сетку-1, в аноде - резистор и с него снимать сигнал на УНЧ

Это классика, это я знаю. Делал. Проблема в том что если к такому смесителю подключить антенну (без входных резонансных цепей) то, есть сигнал гетеродина, нет его - в ужасе сбрасываешь наушники от всей каши того что витает в эфире. А попробовав первый раз в жизни смеситель на 4х диодах и 2 колечках без каких-либо контуров вообще я весь вечер в тишине слушал круглый стол, а потом всю ночь практиковал прием морзянки (пока трудно, не все узнаю еще, но нравится!). Я не ожидал такого совсем от совершенно не согласованной схемы!

Вот набросал схему того что сейчас на столе собрано. По началу V2 не было и SSB сигналы почти не слышно было. Навесил еще нувистор - теперь даже напрядение АРУ появилось.



В добавок хорошего ГПД с мощным выходом пока нет и я просто в катод однолампового генератора включил вход смесителя. Стрелка вольтметра показала на нем всего миливольт 20! И все равно я слышу только ту частоту на которую настроен гетеродин а не весь китай, индию и МАЯК. После такого вообще неохота браться за супергетеродины! Даже в регенераторах не просто добиться было устранения всех помех.

Serg007
19.02.2013, 16:33
Вот набросал схему того что сейчас на столе собрано.
Я бы сделал так:
R2, R8, R11 надо шунтировать электролитами 100 мкФ на 10-16В, V1,V2 включить каскодом, R2 = 120 ом, R1=2,2 кОм включить между анодом V2 и катодом V1, анод V1 в + питания, сетку V1 подключить к напряжению +40в (делитель 22 и 43 кОм), между анодом V2 и сеткой V1 подключить конденсатор 0,1 мкФ. Общую точку С4,С5 подключаем к катоду V1, С1 должен быть равен 22мкФ-47 мкФ и плюсом к катоду V2, а между нижним, минусовый, выводом и землей поставить дополнительно поставить резистор "утечки" 2,2 кОм

UD0CAJ
19.02.2013, 17:26
Вроде так получается? Элементы перенумерованы. Сегодня уже не успею переделать. Объясните пожалуйста как работает V1 в этом случае?

132758

Катодные резисторы в НЧ обязательно шунтировать? на слух много усиления не дает...

LY1SD
19.02.2013, 18:38
Это же лампы! Отойдите от низкоомных решений и все будет тип-топ.
От себя добавлю - все лампы (как и все остальные элементы, hi!) крайне желательно предварительно проверять на предмет аутентичности их параметров. Лучше соответствующими приборами (Л1-3, Л3-3 и т.п.), или на крайняк - хотя бы на работоспособность, путём проверки их в каком-либо подходящем радио.

897
19.02.2013, 20:14
С2 уменьшите ёмкость до 0,1-0,22 мкф,22 многовато будет.Крайне желательны ДПФ перед смесителем!

UD0CAJ
19.02.2013, 23:22
22 многовато будет
Мне кажется наоборот маловато. На 1000 герц это около 7 Ом. А сопротивление входа УНЧ тут около 50 Ом. У 0,1 мкФ уже 1,6 килоома! Сопротивление смесителя тоже мало. В итоге получим ненужные потери сигнала! А вот перед конденсатором поставить простой П-образный ФНЧ надо. Типа такого...

132813

897
20.02.2013, 02:37
Типа такого... так оптимальнее будет, вы правы.и удастся избежать шунтирования катодного резистора R5.