PDA

Просмотр полной версии : Автомобильная антенна



Страницы : [1] 2

Палыч
23.01.2008, 12:54
Коллеги! Имеется гибкий штырь около 4м длиной. Хочу заставить его жить на 40 и 80. Особых проблем не вижу, добавил соответствующую удлиняющую катушку, возможно тюнер и вперед.
Внимание вопрос. Где-то в предыдущей жизни я встречал описание и рассуждения по поводу результатов для антенны, у которой катушка включена в полотно штыря, но не как трап, а именно удлиняющая. Соотношение длин штыря до катушки и после нее, соответственно не помню, поскольку тема не интересовала и прошла по диагонали. Но помнится, утверждалось, что работает такая антенна лучше, чем при включении катушки в основание.Может кто-нибудь сталкивался с таким включением катушки в своей практике или имеет какие нибудь ссылки. За любую информацию - спасибо!.

ES4RZ
23.01.2008, 13:25
http://ra9woy.qrz.ru/autoant2.htm
Почитайте здесь.

ur0gt
23.01.2008, 15:13
Соотношение длин штыря до катушки и после нее, соответственно не помню, поскольку тема не интересовала и прошла по диагонали. Но помнится, утверждалось, что работает такая антенна лучше, чем при включении катушки в основание.
Удлиняющую катушку, действительно, лучше включать не в основании штыря, а выше на 1/3 - 1/2 от общей длины штыря. Тогда КПД антенны будет немного больше.

Индуктивность катушки можно вычислить в MMANA с учётом конструктивной ёмкости между магнитным основанием штыря и кузовом авто. По месту может потребоваться лишь небольшое уточнение индуктивности катушки.

Желательно также использовать Г-образное LC СУ в основании штыря, потому что у укороченного штыря входное сопротивление гораздо меньше 50 Ом. Величину L и С можно узнать в сервисе MMANA.

73 Николай

R3BU
23.01.2008, 15:23
Самое еффективное укорочение-емкостная нагрузка на конце штыря,возможна в виде растяжек какой то длинны.Менее эфф. катушка,чем выше,тем лучше,(излучает эпюра тока)но резко возрастают требования к ее добротности,(и витков надо гораздо больше,и потери будут выше)а на самом конце она почти перестает работать,(ток к концу маленький,витков надо много,оммические потери,потери от низкой добротности);катушка у основания -худьший вариант.Хорошее решение -комбинация удл.катушек с емкостной нагрузкой.Задача ток тащить к кончику антенны.У меня аналогичная укороченная антенна(ссылка выше) длиной 2м kenwood MA-5 из машины на 20,40м работает неплохо,тоже на трех-блиновых магнитах MFJ, на 80 м ощущается снижение эффективности,но вечером добивала до Краснодара,Швеции.А мотать витки по всей удочке,надо исходя из вышеизложенных сооброжений,смещая плотность намотки "куда надо"-выбирать золотую середину.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 2190&si=rk3bu

ur0gt
23.01.2008, 21:59
катушка, чем выше, тем лучше (излучает эпюра тока), но резко возрастают требования к ее добротности (и витков надо гораздо больше, и потери будут выше), а на самом конце она почти перестает работать, (ток к концу маленький, витков надо много, омические потери, потери от низкой добротности); катушка у основания - худший вариант.
Вот именно поэтому, когда нет емкостной нагрузки, то наибольший КПД будет при размещения удлиняющей катушки выше основания штыря на 1/3 - 1/2 от его высоты. Если размещать ещё выше, то КПД начнёт падать из за увеличения потерь в реальной катушке приемлемых размеров.

73 Николай

R3BU
23.01.2008, 23:21
Если размещать ещё выше, то КПД начнёт падать из за увеличения потерь в реальной катушке приемлемых размеров.
А для радиолюбителя антенна,как вторая жена и он уж постарается
использовать провод для своей "жены" соответствующего диаметра,а располпгать катушку ниже 1/2длинны почти не имеет смысла,особенно на 1/3 . Так лучше Вам ее ставить в основании,и будет вам праздник.
А на досуге изучите устройство антенны MFJ-1793(1792),и где там стоит катушка(на самой макушке антенны!!)и отзывы о ее работе на EHAM.net http://www.mfjenterprises.c om/Product.php?producti d=MFJ-1793 отзывы и общая оценка 4.9 из 5.0 http://www.eham.net/reviews/detail/287
А различие между 1792 и 1793-добавка 20м диапазона и при чем очень простая конструкция стационарного укороченного вертикала для повторения на 40/80м[/img]
А это просто график места установки удл.катушки в укороченной антеннеи ее КПД

Вячеслав2
24.01.2008, 00:08
Не мучайтесь MFJ-16XX От 80-10 набор ант..Псмотрите в ТАНГЕНТЕ. У меня 1620 работает великолепно.К лету приобрету 1640 и 1618 для поля.73! :super:

ur0gt
24.01.2008, 10:33
изучите устройство антенны MFJ-1793(1792), и где там стоит катушка (на самой макушке антенны!!)
При чём тут эти MFJ? Там есть емкостная "шапка" сверху. А мы тут обсуждаем сильно укороченный штырь без емкостной нагрузки.
Да и катушка там, для получения высокой добротности, сделана большая и тяжёлая, которую на автомобильную антенку не поставишь. Плюс, в укорочении, наверно, принимают участие и другие катушки установленные ниже.


А это просто график места установки удл. катушки в укороченной антенне и ее КПД
Вот и проанализируйте этот график более осмысленно.
Посчитайте, например, для F 7,05 МГц и штыря длиной 3,5 м, индуктивность удлиняющей катушки при удалении её от основания на 1,5 м и 3 м. Прикиньте, какая будет добротность катушки диаметром 25мм из провода 1мм в первом и во втором случае. А потом посмотрите по этому графику КПД. Он будет явно не в пользу второго варианта.

73 Николай

R3BU
24.01.2008, 10:56
она там не одна - в укорочении принимают участие и другие катушки установленные ниже.нет,не принимают .Только
для согласования с кабелем.
При чём тут эти MFJ? Там есть емкостная "шапка" сверхуодно из возможных решений для увеличения КПД,решать радиолюбителю.
А потом посмотрите по этому графику КПДСмотрели,смотрели ,да не я,
а профессиональные изготовители укороченных антенн и начали выпускать эти антенны с расположением катушки не ниже 0.5 .Они уже все просчитали и не я это придумал.Да и цифры Вы берете непонятные,и если взять 1/3 и 1/2 (как Вы утверждаете),то выиграет по графику 1/2 а то и выше, и по- этому цифру 1/3 Вам лучше переосмыслить

UA3MCH
24.01.2008, 11:49
Не мучайтесь MFJ-16XX От 80-10 набор ант..Псмотрите в ТАНГЕНТЕ. У меня 1620 работает великолепно.К лету приобрету 1640 и 1618 для поля.73! :super:
Как установлена антенна на машине(способ крепления)?
Какие существуют варианты крепления без "порчи шкуры", т.е. без порчи лакокрасочного покрытия. Понимаю, что плохой вариант крепления на бампер (как когда-то крепили льновские антенны), но все-таки вариант.Насколько хуже крепления на крыше на магните.?

R3BU
24.01.2008, 12:16
Как установлена антенна на машине(способ крепления)? У меня на магнитах,ссылка с фото есть выше,плюс
короткий толстый провод на "массу",а под магнит тонкий пакет из магазина :D

ES4RZ
24.01.2008, 12:42
Какие существуют варианты крепления без "порчи шкуры
Еще есть фирменная для 16хх струбцина для крепления к крышке багажника седана. Свелить и портить ничего не надо.

Палыч
24.01.2008, 16:58
Как установлена антенна на машине(способ крепления)?
Планирую установить на правой стороне переднего бампера. (УАЗ-469)
Внизу опорный изолятор, затем кусок трубы, дабы выше капота, катушка и штырь. Почему и поинтересовался таким включением катушки. Существует надежда, что при наличии некоторого улучшения кпд антенны при таком включении (что показали приведенные графики, Спасибо!) удастся скомпенсировать "плохость" такой установки, поскольку планируется работа на ходу и не всегда в чистом поле, поэтому ветки снесут с крыши любую антенну на магнитах. Капитальное крепление на крыше потребует работ, связанных с сверлением корпуса, чего не хочется делать.

ur0gt
24.01.2008, 17:59
Палыч
Вычислил для вашего штыря высотой 4 м оптимальное размещение удлиняющей катушки для диапазона 80 м. Оно на расстоянии 1,8 м от основания штыря.
Индуктивность катушки 64,15 микрогенри.
Усиление такой антенны - -9,1 дБи, Rвх - 20,7 Ом.

При размещении катушки в основании штыря усиление будет на 2 дБ меньше.

73 Николай

RA3AKF
24.01.2008, 18:45
Как вам такой вариант автомобильной антенны :wink:

Владимир R9SZ
24.01.2008, 19:01
Как вам такой вариант автомобильной антенны
КЛАСС!!! Серьезная конструкция! :-)

Палыч
24.01.2008, 19:15
Смахивает на DDRR антенну. Это живой вариант или в стадии развития? Если не секрет, интересно поподробнее. Когда-то ходил кругами вокруг DDRR, но после того, как ночью в лесу веткой оторвало верхний багажник вместе с водосточным желобом штырь стал привлекать больше.

Вячеслав2
24.01.2008, 19:21
Как установлена антенна на машине(способ крепления[/quote]
ТО:UA3MCH ГАЗ- 3110 на крыше багажник типа корзина.На боковую пластину Г-образная пластина крепится двумя болтами с барашками на Г -образной пластине прикручен изолятор внутри которого вставка с резьбой под ант.кабеля 2м подключается через разъем. Кабель RG-58.Багажник еще выполняет и роль противовеса.TRX-TS-570DG КСВ-1.0 достигается без проблем.В выходной постараюсь сделать фото и выложу.73!

Set-up
24.01.2008, 23:12
Смахивает на DDRR антенну. Это живой вариант или в стадии развития? Если не секрет, интересно поподробнее.

ur0gt
26.01.2008, 13:54
Как вам такой вариант автомобильной антенны
Это очень дорогая магнитная полурамка зенитного излучения для ближних связей (до 200-300 км).

Для дальних связей нужен штырь, желательно подлиннее и потолще. Но он больше привлекает внимание :)

RA3AKF
26.01.2008, 15:08
Смахивает на DDRR антенну. Это живой вариант или в стадии развития? Если не секрет, интересно поподробнее. Когда-то ходил кругами вокруг DDRR, но после того, как ночью в лесу веткой оторвало верхний багажник вместе с водосточным желобом штырь стал привлекать больше.
Нет, это не DDRR антенна и ничего общего с ней не имеет.
UR0GT верно пишет, это магнитная антенна зенитного излучения
для ближних связей. И к тому-же очень дорогая. Перекрывает почти весь КВ диапазон.
Антенна называется - ST-940B, и хотя она для ближних связей, удавались
и дальние QSO (Япония и др.). Маленький рекламный ролик здесь:
http://www.stealth.ae/plugins/custompages/detinf.php?id=372&id_categories=136
Вот, еще одну фотку нашел =>

Владимир R9SZ
26.01.2008, 16:23
Для дальних связей нужен штырь, желательно подлиннее и потолще. Но он больше привлекает внимание
А АЗИ значит внимание не привлекает? :-)

RA3AKF
26.01.2008, 17:43
А АЗИ значит внимание не привлекает? :-)
Антенна очень интересная, но... исходя из цены, находится вне HAM-ских интересов.
Если только самому такую сварганить... :lol:

RK3DKE
27.01.2008, 17:05
Планирую установить на правой стороне переднего бампера. (УАЗ-469)

А трансивер не захлебнется от моря помех от зажигания?

Палыч
28.01.2008, 16:02
Если не предпринимать мер по подавлению помех, то установка антенны в любом месте автомобиля не спасет. Очень часто автовладельцы используют прямое включение проводов зажигания к свечам, выбросив свечные колпаки, якобы для уменьшения переходного сопротивления и улучшения качества искры. Такой автомобиль слышно за 20-30м на обычный приемник, поскольку в свечном колпаке находится помехоподавляющий резистор. В качестве дополнительной меры для подавления помех возможно использование экранированного провода, типа РК. Когда проверю влияние зажигания на приемник - отпишусь.

RA3AKF
28.01.2008, 20:44
Вот еще нашел пару фоток установки ST-940B на отечественный автопром.

RA1APY
25.02.2008, 23:40
[quote=Вячеслдв]Не мучайтесь MFJ-16XX От 80-10 набор ант..Псмотрите в ТАНГЕНТЕ. У меня 1620 работает великолепно.К лету приобрету 1640 и 1618 для поля.73! :super:
Как установлена антенна на машине(способ крепления)?
Какие существуют варианты крепления без "порчи шкуры", т.е. без порчи лакокрасочного покрытия. Понимаю, что плохой вариант крепления на бампер (как когда-то крепили льновские антенны), но все-таки вариант.Насколько хуже крепления на крыше на магните.?[/q uote] Посмотрите новый альбом RA1APY на QRZ.RU Там есть фото.

RW4HRE
26.02.2008, 00:00
Как вам такой вариант автомобильной антенны :wink:
Она стоит как та машина на которую её устанавливают! :lol:

RA1APY
26.02.2008, 01:16
Ещё в начале 80х я такую делал на основе багажника, типа корзина ,на 10 метров.А они целым К.Б. головы ломали, надо было просто спросить.

ur0gt
26.02.2008, 01:26
В.В.Ч.
Вы делали что-то другое.
На 10-и метрах антенны зенитного излучения вообще не работают - нет отражения от ионосферы при излучении в зенит, а только при излучении под гораздо меньшими углами.

?3 Николай

RA1APY
26.02.2008, 01:38
Но смысл тот же. А куда она лупила только ЕМУ известно.Да и с той ант. что изображена,только домыслы и теория.Это лично моё мнение ,
которое я ни кому не навязываю.

W5ZZ
26.02.2008, 04:17
Sorry, немного offtopic,
перепробовал много HF mobile антенн , лучше чем Screwdriver не нашел.
Помню когда проход еще был на верхах хороший (2000-2001г)
Работал на IC-706 100вт и Screwdriver c ex USSR станциями, находясь в центре Нового Орлеана между небоскребами :)
А особенно хорошо когда рядом с соленой водой. :super:

RA3AKF
08.03.2008, 22:19
Как вам такой вариант автомобильной антенны :wink:
Она стоит как та машина на которую её устанавливают! :lol:
Ну где-то так, или около того... :lol:

Ещё в начале 80х я такую делал на основе багажника, типа корзина ,на 10 метров.
А они целым К.Б. головы ломали, надо было просто спросить.
Ну надо же, какая неприятность! :crazy:
Целое Российское КБ, простите, в заднице...
В следующий раз обязательно спросим :lol:

borman
14.03.2008, 11:14
В 20-х годах на первых передвижных американских РСт антенны были ещё веселее.
"Скобки" на крышах наших военных автоРСт с 50-х всё ещё стоят. И работают! Почему бы им не потрудиться и на мирных авто?

RA3AKF
14.03.2008, 12:08
В 20-х годах на первых передвижных американских РСт антенны были ещё веселее.
"Скобки" на крышах наших военных автоРСт с 50-х всё ещё стоят. И работают! Почему бы им не потрудиться и на мирных авто?
Начнем с того, что: "Все новое - это хорошо забытое старое!" :wink:
Эти антенны прекрасно трудятся на мирных авто и в радиолюбительских целях :D
Их можно критиковать сколь угодно много, но никогда не нужно забывать одну
простую истину - для чего их разрабатывали и для каких целей!
А то некоторые критиканты напоминают мне одного горе-электрика пытающегося
открутить винт под шлиц крестовой отверткой и ругающего всех и вся,
что де какие идиоты придумали такую неудобную отвертку!
:crazy: :super: :rotate: :rotate: :rotate:

RX1AG
14.06.2014, 12:57
CQ de RX1AG

Нашел в старой книге "Антенны" автор Шейко краткое описание конструкции простой автомобильной антенны 60-х годов от известного путешественников Зигмунда и Ганзелка OK7HZ/OK7ZH. Конструкция показалась мне интересной в плане простоты повторения. Если вспомнить, что путешественники объездили много стран/континентов, работали в эфире -антенна несомненно проявила себя с положительной стороны.
Рассмотрев внимательно рисунок, обратил внимание, что длины излучателей на диапазоны 21 и 28 мгц одинаковы !!?? и составляют 3,66 м . Но ведь такого не может быть ...http://forum.qrz.ru/images/smilies/confused.gifhttp://forum.qrz.ru/images/smilies/laughing.gif... Очевидно, что это опечатка...http://forum.qrz.ru/images/smilies/eek.gifhttp://forum.qrz.ru/images/smilies/rolleyes.gif... Первоисточник публикации антенны найти не удалось. В связи с этим вопросы:

1.Кто знает где можно найти первоисточник опубликования этой антенны?
2.Какой по вашему мнению, должна быть длина излучателя на 28 мгц?
3.Какой длины должна быть несущая труба, чтоб играть роль нормального противовеса?
4.Можно ли проверить данную конструкцию в программе МАННА и установить: правильны ли утверждения авторов, что на всех 3-х бандах КСВ не превышает величины =2 ?
5.Каково ваше личное мнение относительно, есть смысл повторить ее?

175221

О Ганзелка и Зигмунд можно прочесть по ссылке ниже

http://http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11249/

В Интернете есть много книг, написанных ими, после путешествий.

DL8RCB
14.06.2014, 13:19
можно прочесть по ссылке ниже
ссылка битая
175222

SmallHAM
14.06.2014, 13:57
ссылка битая
175222
Ссылка Выше была указана неправильно...:smile :
Вот исправленная:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11249/

RX1AG
14.06.2014, 14:52
ссылка битая
Когда писал пост, вроде проверил..но действительно Вы правы : что-то "не того"...:oops: Меня поправили нормальной ссылкой пост №38, она верная

ru9tr
16.06.2014, 19:42
На 28 Мгц по идее должно быть 2,66 м...

US8CP
16.06.2014, 23:08
прогресс то идет на улице 21век
я не думаю что такая антенна сейчас будет лучше работать чем
DIAMOND и COMET (не made in China) А ОРИГИНАЛЬНЫЕ ЯПОНИЯ
посмотрите сайты производителя -там есть готовые антенны на 4 бенда
за гуманные деньги купите в интернете...
вот эта кросота великолепно работает-
все бенды
http://www.diamondantenna.n et/sd3301.html

DL8RCB
17.06.2014, 08:38
посмотрите сайты производителя
вот еще пример

http://www.ebay.de/sch/i.html?clk_rvr_id=65 1826986260&adpos=1t3&MT_ID=42&crlp=27248900094_109&device=c&geo_id=33421&keyword=mobile+hf+an tenna&crdt=0&_nkw=mobile+hf+anten na&LH_PrefLoc=2&_arm=1&_armm=63&_ruu=http%3A%2F%2Fww w.ebay.de%2Fsch%2Fi. html%3Fclk_rvr_id%3D 651826986260%26adpos %3D1t3%26MT_ID%3D42% 26crlp%3D27248900094 _109%26device%3Dc%26 geo_id%3D33421%26key word%3Dmobile%2Bhf%2 Bantenna%26crdt%3D0% 26_nkw%3Dmobile%2Bhf %2Bantenna%26_arr%3D 1

RO5D
17.06.2014, 08:43
я не думаю что такая антенна сейчас будет лучше работать чем
DIAMOND и COMET

Да любая самодельная полноразмерная будет лучше чем фирменный укороченный.

Terminal
12.05.2015, 15:17
Всем привет.
Друзья!
Подскажите про варианты антенны на 40 метров для авто.
В общем все началось еще 2 года назад из антенны Lemm 2001 турбо, перемотав катушку (намотал 22 витка проводом 0,95) получил антенну близко подходящую под 20 метров. КСВ в антенне был 1,7-1,8 в принципе работать удавалось с корреспондентами работающими на хорошие стационарные антенны. Пару связей провел с корреспондентами, так же передвигающимися на авто, на расстояниях до 1500 км.
Я понимаю что эффективность такой антенны по сравнению с полноразмерными антеннами низкая. Может все таки я чего то не то делаю.
Сам использовал MFJ-1620 и собственно остался недоволен данными антеннами. Переделанный Lemm 2001 лучше (на слух). Так же были антенны MFJ-1640, ими остался крайне недоволен эффективности-НОЛЬ. Удалось работать только при использовании на стоянке за городом. А на стоянке у меня есть нормальная антенна, которую подвешиваю в первую очередь, потом уже снасти, рыбалка, обед.
Видел в продаже штырь 2,75 метра с резьбой 3/8, есть кто использует такую антенну в движении?
Может есть у кого опыт самостоятельного изготовления автомобильных КВ антенн, интересует 20 и 40 метров?
Прошу подсказать с картинками, может есть программа методики расчета антенн данного типа?

RK9AMX
12.05.2015, 15:39
Видел в продаже штырь 2,75 метра с резьбой 3/8, есть кто использует такую антенну в движении?
Используют СиБи-шники как 1/4 на авто. Полет нормальный.


может есть программа методики расчета антенн данного типа?
ММАНА. Рисуете провод нужной длины (штырь). Во вкладке установки выбираете согласующее на LC. Программа посчитает индуктивность и емкость согласующего устройства для выбранного диапазона.

DL8RCB
12.05.2015, 16:42
антенны на 40 метров для авто.
использую давно MA-5 KENWOOD

ГРАНИТ
12.05.2015, 16:57
Подскажите про варианты антенны на 40 метров для авто.

---из антенны Lemm 2001 турбо, перемотав катушку (намотал 22 витка проводом 0,95) получил антенну близко подходящую под 20 метров.
201990
Весь фокус в штучке (обведено красным) которую называют подставкой, пьедесталом или как угодно. В ней находится катушка, которая работает вместе с основной (которую вы и перемотали). Кабель подключается к отводу. Отсюда выводы, либо её "обезвредить":smile: отключить или перематывать под нужный номинал. Мне кажется проще отключить и применить какое нибудь согласующее устройство.

Алексей2009
12.05.2015, 19:10
Эффективность автоантенны на КВ пямо пропорциональна длине штыря и обратно пропорциональна частоте.
т.е. 2м штырь будет никакой на 80и, на 40 чуть лучше и поболтать с соседним городом можно вполне... для 20-м диап. 2м штырь уже что-то и работать можно вполне успешно, хотя на стоянке лучше вывешивать антенну на 1/4Л или длиннее.
Очень хороший вариант, это применять специальные Тюнеры типа АН-4/АТ-130/FC-40 и подобные, просто меняются штыри, остальное не ваши трудности.

R6LCF
12.05.2015, 19:32
Весь фокус в штучке (обведено красным) которую называют подставкой, пьедесталом или как угодно. В ней находится катушка,
И эффективность удлиняющей катушки в основании близка к .........на уровне плинтуса.Только по центру антенны.Попробуйте сами и убедитесь.На выездах антенну ,полноразмерный 1/4 вертикал на 40м довольно тяжело быстро поставить,а пятиметровый с удлиняющей катушкой в центре антенны нормально.А согласовывать внизу.Отделите мух от котлет и все довольно успешно заработает!А противовесы растяните(4 штуки) с крыши авто в разные стороны,полноразмерн ые.Вы же не в движении будете работать на 40м.У меня работает и довольно успешно.Как то так!

Terminal
12.05.2015, 19:38
Всем спасибо за ответы.
Решился я добить эту тему. Была антенна MFJ-1610. Куплена была давно, лежала никого не трогала. Сегодня в магазине случайно обнаружил запчасть к антенне: основание Lemm 2001 турбо с нижней катушкой (та которая на фотографии 2-мя постами выше), а вот вместо штыря с верхней катушкой нарезана резьба 3/8 дюйма как раз под MFJ. В верхней части основания MFJ намотал 60 витков 0,95 мм провода. Собрал все поставил на машину резонанс на частоте 12 мгц. Методом подбора за несколько приемов отмотал нужное количество витков. Теперь в диапазоне 14000-14300 КСВ не более 2, 14150 КСВ -1,0 !!! Ура получилось, завтра надо купить термоусадку, загерметизировать.
Сегодня Юрий с Красного Сулина выдал мне рапорт 9+10 дб. Это всего 18 ватт на выходе. Понятно что у Юрия там далеко "не штырь".
Теперь об интересном... Снимаю верхнюю часть отворачиваю штырь, на частоте 27000 КСВ -2. Теперь 14 мгц-полная антенна, верхнюю часть открутил получил -27 мгц.
Верхнюю часть (хлыст) вставляю без основания, без толстой части MFJ - получаю резонанс на 145000!!! Получилась антенна, которая работает в 3-х частотах, 14-27-145.

ГРАНИТ
12.05.2015, 21:09
И эффективность удлиняющей катушки в основании близка к .........на уровне плинтуса.Только по центру антенны.Попробуйте сами и убедитесь.
Это мне? Если мне, то ничего не собираюсь, потому что она, катушка в основании, у ТС уже есть.

Полноразмерные противовесы, думаю не дадут заметного выигрыша по сравнению с кузовом автомобиля. На 20-ке точно, на 40м возможно будет не существенная прибавка. Ради этого терять мобильность? Скорее не стоит оно того.

Удлинить штырь на стоянке, воспользовавшись наличием резьбы, на пару метров, совсем не дурно будет. Можно тогда удлиняющую катушку в центре штыря разместить.А по памяти, на 40м и заводской штырёк MFJ не ахти работает.

----а вот вместо штыря с верхней катушкой нарезана резьба 3/8 дюйма как раз под MFJ. Скорее всего это основание под 1/4 штырь на си-бишку. Кстати длина такого хлыста около 2.75м, совсем не плохо:crazy:

DL8RCB
12.05.2015, 21:18
Получилась антенна, которая работает в 3-х частотах, 14-27-145.
что-то я видимо пропустил., чем вы эти резонансы смотрели? а если и смотрели покажите "полоски частот via 27-145." приемливого SWR

все поставил на машину
а на что поставил?

R6LCF
12.05.2015, 23:29
Полноразмерные противовесы, думаю не дадут заметного выигрыша по сравнению с кузовом автомобиля.
Это вы так думаете и только.Я же делаю и произвожу замеры анализатором ,который вожу с собою на выезды постоянно.
Как я устанавливаю антенну 20/15/10м на крышу авто.Никакой этой гаражной кооперации типа MFJ.Лист латуни 500/500мм толщиною 3мм через лист линолеума ,чтобы не поцарапать крышу внедорожника и обкладка конденсатора по отношению к массе крыши.На листе четыре магнита диаметром 160мм по углам и закреплена телескопическая антенна максимальной длиной 5м с военного спасательного плота(авиация) и полноразмерные противовесы на каждый диапазон свои,ну а телескоп ,понятно,разная длина.Неудобство,да но эффективность важнее.И полноразмерные противовесы дают эффект,проверено.Зач ем говорить,то чего не пробовали даже,а у меня в наличии и работает.С фото и замерами.Ну как то так!

ru9tr
13.05.2015, 03:46
Верхнюю часть (хлыст) вставляю без основания, без толстой части MFJ - получаю резонанс на 145000!!! Получилась антенна, которая работает в 3-х частотах, 14-27-145.
Какой длины эта часть? Вполне возможно, что на 145 получилось 3/4, а значит лепесток "в небо"...

Terminal
13.05.2015, 06:30
Всем привет.
Вот такой переходник я купил. Слева с торца (сверху) нарезана резьба 3/8.

Получается сейчас в антенне 2 катушки, там где крепится к кронштейну катушка, и в верхней части жесткой половины вторая катушка.
Длинна хлыста 1,25 метра.
Сегодня с утра уже провел пару радиосвязей на 14 мгц, пока ехал на работу. Но в городе работать на ходу невозможно. Можно проехать 200 метров и проезжая мимо какого нибудь здания услышать помеху 9+20.

RK9AMX
13.05.2015, 07:36
Вот такой переходник я купил.
Это основание от Optim CB-52 (http://xn--h1aefbgddy.xn--p1ai/office/id2574), или аналога. В нижней части стоит катушка, как в CB2001.

ГРАНИТ
13.05.2015, 09:06
Как я устанавливаю антенну 20/15/10м на крышу авто.Никакой этой гаражной кооперации типа MFJ.Лист латуни 500/500мм толщиною 3мм через лист линолеума ,чтобы не поцарапать крышу внедорожника и обкладка конденсатора по отношению к массе крыши.На листе четыре магнита диаметром 160мм по углам и закреплена--- Пожалуйста откиньте вы свои "фантазии". Это не тот вариант который у Terminal. Антенна Lemm АТ-2001 Turbo 2001 и подобные, по правилам должна быть врезана в крышу, то есть иметь непосредственный электрический контакт с металлом кузова. На худой конец допускается установка на кронштейне, который тоже должен иметь хороший контакт для ВЧ токов. Иначе она и на 10-ке не будет работать. Ваш вариант, это использование крыши авто в качестве подставки под антенну:smile: Это совсем разные варианты.



Слева с торца (сверху) нарезана резьба 3/8. По памяти :roll: вродь М10 "обыкновенная" должна быть. А я думал у вас основание под четверть, в нем резьба расположена вертикально, а с нижней стороны обычно разъем PL-гнездо. Размер резьбы не помню, но штырьки от MFJ как раз подходили. Знай только меняй их вовремя... Так 40-вочный и потерялся, открутился на ходу. Но не жалко, все равно коротковат и толком не работал.

R6LCF
13.05.2015, 09:17
Ваш вариант, это использование крыши авто в качестве подставки под антенну Это совсем разные варианты.
Опять басни.Вы то сами поняли что сказали.Замеряли емкость по отношению к массе кузова.А насчет врезки в крышу авто ,у вас наверное авто нет или не устанавливали никогда мобильную антенну,вот и пишите.В данном случае не нужно никакого электрического контакта,еще раз прочтите что я описал и подумайте!
Да вот кстати изделие гаражного кооператива:http://www.mfjenterprises.c om/Product.php?producti d=MFJ-336T
Основано на емкости по отношению к массе крыши авто.(требует доделок в авторском варианте)

RK9AMX
13.05.2015, 09:22
А насчет врезки в крышу авто ,у вас наверное авто нет или не устанавливали никогда мобильную антенну,вот и пишите.
А что там не так с врезкой антенны? Ну, просто интересно?

Алексей2009
13.05.2015, 09:25
И да, кстати!
Правильно выше написали про ЗЕМЛЮ!
Магнит это не только крепление антенны к крыше, но еще и ЕМКОСТЬ на крышу, которая заземляет Штырь по ВЧ. Без этой емкости никуда - антенна просто не работает.
ВЫВОД. Стандартный магнит 100-130мм обеспечивает НОРМАЛЬНУЮ емкость для работы только на ВЧ диапазонах 14-28мгц. Обеспечить нормальное ВЧ заземление на 40 и тем более на 80 просто не реально! Выход тут простой вывести земляной поводок и отдельно прикрутить его к корпусу автомобиля. Годится и ОПЛЕТКА подводящего кабеля, при этом трансивер нужно качественно заземлить на кузов, хотя в таком варианте возможен уход частоты настройки антенны (настройка становится зависимой от установки антенны)

RK9AMX
13.05.2015, 09:34
Стандартный магнит 100-130мм обеспечивает НОРМАЛЬНУЮ емкость для работы только на ВЧ диапазонах 14-28мгц.
Маловат такой магнит для НОРМАЛЬНОЙ работы антенны даже на ВЧ диапазонах.

R6LCF
13.05.2015, 09:54
Стандартный магнит 100-130мм обеспечивает НОРМАЛЬНУЮ емкость для работы только на ВЧ диапазонах 14-28мгц. Обеспечить нормальное ВЧ заземление на 40 и тем более на 80 просто не реально! Выход тут простой вывести земляной поводок и отдельно прикрутить его к корпусу автомобиля. Годится и ОПЛЕТКА подводящего кабеля, при этом трансивер нужно качественно заземлить на кузов, хотя в таком варианте возможен уход частоты настройки антенны (настройка становится зависимой от установки антенны)

По поводу размера магнита.Полностью с вами согласен.Почему и применяю лист латуни 500/500мм и четыре магнита по углам ,размером 160мм каждый через тонкий лист линолеума и по центру крыши авто.К листу латуни с четырех сторон на барашках четыре противовеса на диапазон на котором работаю в данный момент.Какая разница,у меня телескоп 5м все равно опускать при переходе на другой ВЧ диапазон.На НЧ диапазоны (40м) подобное устройство, но эффективность КПД, значительно ниже чем у вертикала на мачте 10м.Крепление мачты под заднее колесо авто и противовесы в стороны и на 40м применяю это устройство.На вертикале на 40м удлиняющая катушка в центре штыря.Да кстати:работая без внешних противовесов на ВЧ диапазонах можно но:частота резонанса смещается ,что не есть хорошо ,КПД пониже,это вообще легко проверить по эффективности проведения связи ну ,а так работает и неплохо .Но повторюсь ,эффективно только на ВЧ.
Да кстати,емкость очень легко измерить прибором ,а все настройки антенны анализатором ,который в наличии.Ну вот так!

Алексей2009
13.05.2015, 10:25
RK9AMX,СВшные антенны нормально тянутся до 14мгц (делаю такие на заказ), магниты беру не меньше 130мм. Конструктив самой антенны так же важен для перетяжки, не все конструкции подлежат переделке.
==========
Кстати, категорически нельзя подкладывать под магниты всякие "прокладки" , они уменьшают емкость, которая была при настройке антенны....

ГРАНИТ
13.05.2015, 10:51
Опять басни.Вы то сами поняли---- Ну и так далее... Нормальные мужики делают дырку в крыше и не заморачиваются с красками и царапинами (тем более коли речь о внедорожнике:crazy:) . Вместо заморочек с магнитами (потому как они 10м удочку все равно не удержат) применяют разного рода кронштейны и подъемные устройства, а для "массы" применяют специальный магнитный коврик. Который просто лепится на металл крыши и обеспечивает необходимую емкость для работы антенны. Можно им пользоваться на ходу, в отличии от листа латуни. Снять-прилепить дело пяти секунд.:-P Всё, больше вам тут не отвечаю. Ну как то так!


Размер резьбы не помню, но штырьки от MFJ как раз подходили.
Еще бы они не подошли.:smile: Контора то одна. Штырь MFJ-1966 основание MFJ-342. На память резьба М10. 202011202012202013
Есть еще складные варианты, но сейчас названий не помню, тем более с устройством подъема.

Самодельщики тоже ваяют складные основания под штыри 202015

R6LCF
13.05.2015, 10:58
категорически нельзя подкладывать под магниты всякие "прокладки" , они уменьшают емкость, которая была при настройке антенны....
Тоже с вами согласен в этом(это же легко проверить замером емкости прибором) но антенна высока ,а крыша внедорожника дорога,покрытие, поэтому и поставил лист латуни 500/500мм.Хватает емкости!


тем более коли речь о внедорожнике). Вместо заморочек с магнитами (потому как они 10м удочку все равно не удержат) применяют разного рода кронштейны
А что ,если внедорожник ,значит хлам.Нет......Удочки не применяю,а мачту на 40м (я уже написал) крепление и под заднее колесо авто и подъем с земли одному.Если тема не заглохнет ,сегодня буду в гараже и сделаю фото как оригинально вышел из положения подъема антенны(мачты) до 12-14м одному,без чьей то помощи.Ну да ладно!

RK9AMX
13.05.2015, 11:55
(делаю такие на заказ)
Процесс переделки - секрет фирмы?

но антенна высока ,а крыша внедорожника дорога,покрытие, поэтому и поставил лист латуни 500/500мм.Хватает емкости!
Зачем такие сложности? Кронштейн под болты крепления рейлингов. Короткие антенны точно выдержит. Или вот >>ссылка (http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D 0%BE%D0%BC%D0%BE%D0% B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C %D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D 0%B0%D0%B4%D0%BD%D1% 8B%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/)<<
Ну и не стоит отказываться от кузова автомобиля в качестве противовеса, тем более если это внедорожник.;-)

ГРАНИТ
13.05.2015, 12:07
"Раскладушку" только одну помню, Diamond K9000 если не ошибаюсь. Пригодна для небольших антенок, крепление универсальное, только дороговата коробочка. 202027
Есть вот такая китайская страсть :smile:202028 Для экспедиционника пойдет, что бы шариться в кустах и антенны не по обломать.

202029Есть штучки посерьезнее. Только это скорее вариант когда у вас Икарус или Газель и лень лезть на крышу. По большому счету подъемники хороши для маленьких антенн, устройство так скажем для "лентяев", что бы не выходить из машины. А для развертывания антенок побольше все равно понадобится остановка, а то и вовсе стоянка, если большой штырь. Тогда проще без всяких моторчиков.

Алексей2009
13.05.2015, 12:10
Процесс переделки - секрет фирмы?
А чЁ там военно-секретного? Мотай себе катушку, подбирай отвод питания...с помощью Анализатора.
Антенны ведь разные и конструкция у них разная - НЕ ВСЕ МОЖНО ПЕРЕДЕЛАТЬ! У некоторых конструктив такой, что дешевле новую АСУ вытокарить, чем старую переделать (приспособить).
=============
Еще собираюсь "Куликовку" согласовать в авт.вариант. Думаю нормально пойдет от 14 до 144мгц, есно с соответствующей АСУ.

ГРАНИТ
13.05.2015, 12:12
Или вот >>ссылка<< Как раз искал для примера. Подобные варианты есть у зарубежных радиолюбителей, просто сразу не попались под руку.

Еще бы ссыль на магнитные коврики с контактом найти. Пригодится для тех кто за краску "трясется", да и емкостной контакт для антенны обеспечивается, как говорится, легким движением руки )) без обдирания краски где бы то ни было.

Алексей2009
13.05.2015, 12:26
без обдирания краски где бы то ни было.
Если на машине есть водоотливной желоб, то сверлю в нем (с боку) дырь и нарезаю М3 , винтик беру латунный, заворачиваю на циатим, и контрю гаечкой с гровером (предварительно положив О-клемму под пайку) -ВУАЛЯ, кузов машины в качестве противовеса готов.!

UN8GEQ
13.05.2015, 12:38
Мой хендмейд.

https://www.youtube.com/watch?v=rEAyPsZtlxE&amp; feature=youtu.be

ГРАНИТ
13.05.2015, 12:44
Если на машине есть водоотливной желоб---
Да не, я не о том. Так то бывают в желобе отверстия с резьбой для релингов и втулки/гайки приварены к кузову. Я про вариант когда антенну поставил на релинг или какие то свои кронштейны и что бы не искать точки контактов, прилепил магнитный коврик с контактом и ВУАЛЯ!:smile: Плюс в том, что можно расположить в любом месте, хоть по центру крыши хоть на боку.
Главное отличие о магнитных оснований под антенны, что краску точно не поцарапает и не выбьет окно на ходу. Площадь поверхности можно обеспечить больше. Вспомнить бы как этот коврик по "буржуински" кличут, было бы проще найти.

Алексей2009
13.05.2015, 12:54
ГРАНИТ,
Магнитный коврик ...это конечно хорошо!
Однако мало. Нужно к коврику приклеить металлическую подкладку (алюм или медная фольга) и к ней поводок, которым будет землиться сама антенна.
А так идея хорошая.
============
Добавлю, такой вариант нужен только для НЧ диап. 40/80м. ибо только там начинает сказываться недостаток емкости на землю (Штатных магнитов).

ГРАНИТ
13.05.2015, 13:05
Так в том то и суть, что подкладка проводящая есть и контакт выведен. А вот как зовется "по научному":roll:

Terminal
13.05.2015, 13:21
Чего-то развели споры вокруг ничего.
Антенна у меня крепится к кузову через самодельный кронштейн, который крепится 2 винтами М6 в штатное место крепления багажника, который ставится на крышу.
Там "земля", точнее масса присутствует 100 %.
Да стоит не по центру крыши.
Но все работает. В городе стоит шум, местами мимо какого нибудь здания проезжаю до 9+20 дб.

А вот мысли по диапазону 40 метров для работы в движении есть у кого нибудь?
Или это только АЗИ, по типу израильского "багажника" ваять надо?

ГРАНИТ
13.05.2015, 13:35
Ну почуму же :smile: Штырь от MFJ на 40м и другие. Только это слишком укороченные антенны и потому мало эффекта. На стоянке лучше полноценную удочку 8-10м развернуть. АТАС есть (по моему так зовется) с моторчиком и настраивается чуть ли не на 160м.

Алексей2009
13.05.2015, 13:46
40 метров для работы в движении есть у кого нибудь?
СВшная 1500мм переделанная работает, магнит 180мм...
Работать можно по месту, дальние корреспонденты только ночью.
Работая 100вт ощущение, что работаешь QRPP. :crazy:

Terminal
13.05.2015, 13:57
ГРАНИТ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20626-%C3%D0%C0%CD%C8%D2)
Спасибо.
На стоянках работаю windom 80100 - 42 метра длинной, второй конец забрасываю на рядом стоящее дерево.
На одной стоянке большая береза метров этак под 30, под это дело давно оборудована "подъемным механизмом", правда в этом году еще не знаю остался "механизм" на месте или уперли, не был еще в этом году.
Там получается антенна почти под углом 60 градусов к земле - почти "вертикал".
MFJ-1640 действительно только ночью.

РУСИЧ
14.05.2015, 19:28
За основу взята вот эта антенна!!!
http://www.youtube.com/watch?v=oBsi5Qyfu9U
Мною воплощена в жизнь, кстати очень не плохо иметь все диапазонную антенну и скажу что она меня удивила простотой изготовления, ну и своей работой.
Может кому и пригодится для самостоятельного изготовления КВ антенны для авто!!!

RK9AMX
15.05.2015, 08:21
Мною воплощена в жизнь
За фото спасибо. Измерения характеристик по диапазонам проводили? Что получилось? Подробности изготовления антенны какие? Поясните, пожалуйста.

DL8RCB
15.05.2015, 08:47
Получилась антенна, которая работает в 3-х частотах, 14-27-145.
вопрос задаю повторно (см пост 52)
чем вы эти резонансы смотрели? а если и смотрели покажите "полоски частот via 27-145." SWR?
спасибо

РУСИЧ
15.05.2015, 17:03
Измерения характеристик по диапазонам проводили? Что получилось? Подробности изготовления антенны какие? Поясните, пожалуйста.

http://www.youtube.com/watch?v=Dshha6qUDFA

Вот еще одна подробная ссылка откуда ветер дует!!!
Все выполнено на полипропиленовых трубках или у кого что есть.
Четко все показано!!! Не надо ожидать от автомобильных антенн сверх естественного и не о каких магнитах не может быть и речи на НЧ диапазонах даже на кронштейнах мало вероятно что то можно получить что касается при движение. Ну а в стационаре с использованием дополнительных противовесов все возможно, ну это что касается на стоянках опутавшим свой авто противовесами :ржач: В ближайшие дни постараюсь сделать фото отчет на всех диапазонах с показаниями антенного анализатора!!!
Еще хочу сказать антенна ни чем не уступает MFJ-1640T

РУСИЧ
15.05.2015, 19:41
Измерения характеристик по диапазонам проводили? Что получилось?

К сожалению у нас пошел дождь, ну это конечно хорошо каждая погода благодать. Просто не все диапазоны как хотелось показать, жалко анализатор. Ну думаю этого будет достаточно для радиолюбителей которые захотят повторить такую антенну. Так что парни дерзайте, крутите, вертите, мотайте и будет Вам счастье!!! Всем удачи!!!

РУСИЧ
29.05.2016, 18:54
https://youtu.be/frxPvzHpkO4
СQ CQ CQ RA3QND/M :ржач: самодельная кв антенна 80-10 м!!!

rw6hkf
30.05.2016, 15:10
А более детальное описание конструкции будет?

RZ6FE
30.05.2016, 16:52
А более детальное описание конструкции будет?
А там, в двух роликах и так всё видно. Поэтому и сказано:

дерзайте, крутите, вертите, мотайте и будет Вам счастье!!!

rw6hkf
30.05.2016, 18:12
дерзайте, крутите, вертите, мотайте и будет Вам счастье!!!

Пилите, Шура, пилите...

Саша, я кроме этих роликов, живьём видел и MFJ и LakeView и OPEK HVT-600, но хотелось бы хоть несколько слов, как автор изобразил свою :)

РУСИЧ
30.05.2016, 18:19
А более детальное описание конструкции будет?

Детальное? А что Вы имели ввиду? Данных нет ни у кого. Все просто, намотал по больше и на прибор, антенный анализатор и все:ржач: Провод я использую 1мм ПЛШО. Кольца настройки медные (у итальянца из видео алюминиевые) ширина 3-4 см! Вы экспериментально попробуйте даже на прием и все станет ясно. По моему кажись детально фото выложил :ржач:Удачи!!!

RZ6FE
30.05.2016, 19:07
Саша, я кроме этих роликов, живьём видел и MFJ и LakeView и OPEK HVT-600
Mike, я рад, что теперь посмотришь 15 фотографий от RA3QND!

conjurer
31.05.2016, 16:03
Данных нет ни у кого.
А можно схемку антенны? А то на видео не понятно, что куда подключать.

РУСИЧ
31.05.2016, 16:24
А можно схемку антенны? А то на видео не понятно, что куда подключать.
Да вот же видео http://www.youtube.com/watch?v=Dshha6qUDFA
он все популярно объясняет и первое видео там на по тоньше полипропиленовой трубе все делается смотрите внимательно!;-) Схема проста центральная на первое кольцо, оплетка противовеса на второе, в конце видео у него есть фото! Согласование идеальное на любом участке от 80-10 метров !!!:super:

conjurer
01.06.2016, 18:03
Схема проста центральная на первое кольцо, оплетка противовеса на второе, в конце видео у него есть фото!
Спасибо, теперь более менее понятно. А еще на оплетку садится нижний контакт катушки.
А какая длина полотна антенны(стального прутка)? И еще, у Вас начало и конец катушки выполнены в виде спирали, влияют ли эти части на настройку, каким провода они наматываются. Поделитесь пожалуйста информацией, какие связи и с кем были проведены на эту антенну?

RN3GP
01.06.2016, 18:18
Я уже пару раз публиковал на этом сайте интересный материал по укороченным вертикальным антеннам и их эффективности в зависимости от расположении -конструктива удлиняющей катушки. Выложу этот материал еще раз.

conjurer
02.06.2016, 12:51
RN3GP спасибо за предоставленную информацию.
Но вопрос к RA3QND остался открытым.
Хотелось бы узнать длину самого полотна антенны, ибо я в итальянском не бум-бум.
Все остальное стало понятно просмотрев видео и фотографии от RA3QND.
Жалко, что рядом с линейкой не положили стальной пруток.

РУСИЧ
02.06.2016, 17:03
Жалко, что рядом с линейкой не положили стальной пруток.
Дался Вам этот пруток ( хлыстик) Физику не обманешь!!! RN3GP Предоставил колоссальное инфо. Скажу по русски чем длиннее тем лучше. Ну а витков по менее :smile: Вы же поймите вся суть антенны моей ну и итальянца, сохранить Ваши деньги и не покупать то что хуже самоделки, вот и все а спрашивать не надо надо просто взять и сделать взять и сделать и попробовать по пробовать ФЕРШТЕН:smile:

РУСИЧ
11.06.2016, 23:54
Как и обещал полный тест самодельной антенны и все тесты смотрите на моем канале!!!:smile:


https://youtu.be/_C8NwZa2z0c


https://youtu.be/77AnN1GaKkU

RN3GP
12.06.2016, 20:38
Не совсем в тему, но любой посмотрит с удовольствием. Классное видео!
https://www.youtube.com/watch?v=EuP8owIYPjY

РУСИЧ
13.06.2016, 10:04
Намотал сегодня удлиняющий катушку не посредственно к самому хлысту, как рекомендовал итальянец. Но что она даст пока тесты не проводил :-( У нас шурует дождь даже не могу подключить анализатор!:-(

4L1G
08.07.2016, 09:17
Во общем то связь есть, автомобильную антенну переделал на мв-дмв, мощность 1 вт., но может предложите что то другую, вертикальную, без разделительных фильтров, простую ...

DL8RCB
08.07.2016, 11:51
Во общем то связь есть
это вы о чем?

автомобильную антенну переделал на мв-дмв
какую? и на что переделал?