Просмотр полной версии : Антенна Наклонный луч
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Пилигрим
15.05.2012, 21:30
Ну и что что малость передернул.В этой теме все передернуто,тема про любительскую антенну LW.А тут получается что такого термина у Радистов нет.Ну как тут не уточнить эту тонкость.73!
Не о терминологии любительской антенны LW шла речь.:super: Обсуждался вопрос согласования антенн LW,Фукса тюнером и СУ . Ну,и поехали...Почитайте посты. Разрешите аватарному,cлавному мышонку Пилигриму, залечь в норе.Ещё одно пока.:oops:
Чтобы сомнения исчезли, нужно сделать и убедиться, а предполагать можно все что угодно.......
Добавлено через 5 минут(ы):
Практика показывает, что подстанция на работу не влияет. При питании от батарей тоже все прекрасно работает. Скажем так, Антенна Фукса это один из вариантов LW. Однако по сравнению с другими вариантами есть существенные отличия как в принципе работы, ....Сомнительно вот что-LW несиметричный вибратор.Требует ответной части,заземления или противовесов.Вопрос, о каком существенном отличии в принципе работы, Вы сообщали.
Добавлено через 42 минут(ы):
Почитайте посты.Посты читаю все,с первого сообщения этой темы.
За последние 5-6 часов куда-то пропало несколько моих постов. Там было что-то не по теме?
Требует ответной части,заземления или противовесов.Вопрос, о каком существенном отличии в принципе работы, Вы сообщали.Это всё уже обсуждалось в обширной ветке "Практика антенны Фукса" - перечитайте, может, что-то полезное найдёте.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=176 18&pagenumber=
Это всё уже обсуждалось в обширной ветке "Практика антенны Фукса" - перечитайте, может, что-то полезное найдётеПолезное там есть,но хотелось бы услышать о другом принципе работы LW,прозвучавшей в этой теме.Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части?Если может,то на каком принципе.
Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части?
Может при определённых условиях считает Фукс:
Класс 21а.Выдан 10 Август 1928.
АВСТРИЙСКОЕ патентное ведомство. ОПИСАНИЕ патента № 110357JOSEF FUCHS в Вене.
Устройство передачи для беспроводной телеграфии.Заявлено 14 Июнь 1927. - Начало срока действия патента: 15 Март 1928.Объектом заявляемого изобретения есть устройство, состоящее из колебательного контура высокочастотного генератора O, к которому подключен ещё один такой же резонансный контур Z, связанных одним из известных из используемых для связи способом (индуктивной, емкостной, гальванической связью). В точке пучности напряжения промежуточного контура Z подключается антенна, которая поглощает (абсорбирует) энергию из промежуточного контура и излучает её, если собственные колебания антенны или её гармонические совпадают с частотой промежуточного контура Z и генератора O. Антенна возбуждается чисто напряжением. Описанная антенная система не имеет противовеса или заземления.Патентная заявка:Устройство передачи для беспроводной телеграфии, в котором одна или несколько антенн, настроенных на основную частоту или частоту гармоники, подключаются однопольно к точке пучности напряжения колебательного контура радиочастотного генератора, известным образом связанным с аналогичным резонансным контуром.
Печать Австрийской Государственной типографии в Вене. 570628
Может при определённых условиях считает Фукс:
Устройство передачи для беспроводной телеграфии.Заявлено 14 Июнь 1927. - Описанная антенная система не имеет противовеса или заземления.RZ6FE Спасибо за помощь!
Ну и пусть считает,молодец Фукс!Запутал Мужей из патентного бюро.Он забыл еще указать радиалы,метализацию земли и прочее прочее....Но четко написал про ответную часть несимвибратора.По Фукчу-ответная часть еще один дополнительный контур-противовес.Ни какой антенны Фукса (на мой взгляд) нет.Есть несиметричный,просто й вибратор,в народе "веревка".Тем более для стационарного устройства,которое стоит на земле и имеет гальваническую связь с землей.
Вот по этой ссылке http://www.qrz.ru/schemes/detail/16325.html описана антенна,есть вопрос по ней,какой симметрирующий трансформатор сделать для данной антенны при запитки 50ом.Будет ли влиять длина кабеля на настройку антенны ксв?
Вот по этой ссылке ... описана антенна,есть вопрос по ней,какой симметрирующий трансформатор сделать Извините за встречный вопрос(ссылку не смотрел),какая антенна.Симетричная или не симетричная.
ссылку не смотрел
Почему?
Это нессимитричная антенна
Извините за встречный вопрос(ссылку не смотрел),какая антенна.Симетричная или не симетричная.
Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", обмотки которого намотаны прямо поверх металлической короткозамкнутой крепежной скобы ТВС...
Это нессимитричная антеннаПонятно.Если у Вас уже построена такая антенна,есть смысл попробовать согласовать ее с не симетричным выходом передатчика.Если нет,посмотрите другие варианты антенн без переворота фазы(1к4).
Или Ваш передатчик имеет выход для подключения симетричных антенн?
Выход у передатика ламповый.настраивает ься п контуром,так же доделываю су по т образной схеме с катушкой переменной индуктивности.
Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", ...Да и в добавок,похоже сердечник не разбирался.Между подковами щель заводская осталась.
RA9YME
Вообще то считается лампу с высокоомной нагрузкой,лучше соглосовывать П-контуром.Почему вы спрашивали про 50 ом.50 ом-Это где?Зачем Вам второе СУ, Т-согласователь?
Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части? Если может,то на каком принципе. *Мне лично нравится следующее объяснение возможности работы проволочной антенны "без ответной части". Длина такой проволочной антенны должна быть полволны. Полуволновой диполь же работает? Так и проволочная антенна длиной полволны является самодостаточной. Входное сопротивление полуволновой антенны, питаемой с конца, высокое. Чтобы питать её коаксиальным кабелем, нужно СУ. Простой пример такой полуволновой антенны с согласующим устройством - это хорошо всем известная J-образная антенна. Такая антенна может не иметь соединения с землёй, но часто точку нулевого потенциала заземляют по соображениям молниезащиты. Если короткозамкнутый четвертьволновой трансформатор заменить обычным параллельным LC-контуром (они по сути являются аналогами, только конструктивно выглядят по-разному), то получим полуволновую проволочную антенну с LC-контуром. Коаксиальный кабель подключается к контуру или через катушку связи, или непосредственно к части витков контурной катушки. Заземлять нижнюю точке контура такой антенны не обязательно, но можно исходя из соображений молниезащиты. Одним словом, полная аналогия с полуволновой J-образной антенной. Но если длина "проволочной части" будет короткая, то такая антенна нуждается в ответной части в виде противовеса или заземления.*
в глазах соседей,как красная тряпка для быка..
Дельта на 3,5 с балкона ( 5 этаж ) при горизонтальном расположени имела вх. сопротивление100 или 110 ом ( уже забыл ) На прием слушал всю европейскую часть не хуже чем кто-то на другие одноэлементные ант. Сейчас поднял угол с балкона на крышу ( 9 эт) принимает так же, но КСВ мин увеличился с 1,5 до -1,7- не растянул по ширине внизу (около 20 метров .Руководствовался книгой Ротхаммеля и обыкновенным КСВ - метром 20- летней давности ( да порстят меня владельцы АА-- :smile:) Кабель РК-75
Ант в глаза никому не бросается, так как сделана из 2-ного полевика Изоляторы - 3 -5 витка - капроновой веревки
LW шумит сильнее дельты, да и о ДХ в 9-ти этажке говорить не приходится :)
Ну и как говорил Джек Лондон - тщета слов и благо действия !
Желаю успехов!:smile:
Полуволновой диполь же работает? Так и проволочная антенна длиной полволны является самодостаточной. Если Вы под полуволновым диполем подразумеваете Вибратор Герца,тут другой класс антенн-симетричные вибраторы.Не симетричный вибратор(по Вашему проволочная антенна....)будет работать самодостаточно только с подключением противовеса(почти как диполь в первом случае)или заземления.Да! проволока работает(излучает что то в Эфир)и без заземления,и достает только ближайших соседей у телевизоров,Эфирного телевидения.
Для LW надо хороший контур заземления,или противовес(множество противовесов предпочтительно).Или как говорят радио-любители,Все "железо" дома.(в доме)
Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", обмотки которого намотаны прямо поверх металлической короткозамкнутой крепежной скобы ТВС...
Скоба это латунная проволока.
Диполь Герца - длиной полволны, питается в середине полотна. Те же самые полволны провода, запитанные с конца, будут работать без "ответной части". Это же J-образная антенна или антенна c LC-контуром, прочитайте ещё раз мой предыдущий пост. Несимметричный диполь, или антенна со смещённой точкой питания (Off center load antenna) - то же самое! Способ запитки разный, а тип антенны один и тот же - полуволновой!*
какой симметрирующий трансформатор сделать для данной антенны при запитки 50ом.Будет ли влиять длина кабеля на настройку антенны ксв?Из картинки видно, что предполагаемое входное сопротивление антенны - около 600 Ом. Ну во-первых, обычно бывает гораздо меньше, а во-вторых, оно разное по диапазонам. Так что можно применить тот же трансформатор, что и на картинке, и с кабелем 50 Ом. Тем более, что потери в таком трансформаторе "способствуют" снижению КСВ. Мне не нравится, что верхняя часть антенны проходит проходит вдоль стены дома - будет собирать весь "мусор" дома. Кстати - если КСВ меняется от длины кабеля, то это означает, что оплётка кабеля излучает, т.е. является частью антенны. Обычно это нехороший эффект, и с ним надо бороться, разными способами - например, применив запорный дроссель на фидере.
Диполь Герца - длиной полволны, питается в середине полотна. Те же самые полволны провода, запитанные с конца, будут работать без "ответной части". Это же J-образная антенна или антенна c LC-контуром, прочитайте ещё раз мой предыдущий пост.Почитал еще раз.Антенна с LC контуром-читай как с "ответной частью".А еще не плохо,промерять на переменном токе(скажем Мегометром с ручкой-крутилкой,на 250вольт) сопротивление- радиопередатчик-земля,при отключенном контуре "заземление" грозозащита или от поражения током(ТБ).Тут мы получим практически 0,и этот 0 получим при далеко не на радиочастоте передатчика.В Вашем посте все - по теории отцов оснавателей Антенн.Остается понять- не симетричный вибратор Не может работать без "ответной части".
Согнув в баранний рог вторую половину вибратора Герца,от этого антенна не станет типа "Баран".Хотя Автор загиба,ее может назвать как угодно.
Там была реплика про латунь.Латунная скоба-металическая(парамаг нетик)и если она замкнута-это очень плохо.
За последние 5-6 часов куда-то пропало несколько моих постов. Там было что-то не по теме?
Конечно.
Среди всего того флуда, который пошел под удаление, ближе всего к теме только одно - согласование антенны.
Но Вы, пытаясь устранить терминологический диссонанс, кроме пустых слов, ничего полезного по сути так и не написали.
Ни схем, ни описаний.
Один пустопорожний трёп о том, что считать чем, хотя вопрос у топстартера был вполне конкретен.
п.с. Есть такая поговорка - "Не буди лихо, пока оно тихо!".
И искать ответ на вопрос "куда пропали мои посты?", Вам лучше в тексте Правил Форума (http://www.cqham.ru/forum/misc.php?do=showrule s).
Тем более для стационарного устройства,которое стоит на земле и имеет гальваническую связь с землей.
А если мобильное, на земле не стоит и с землей гальванически не связано?
Один пустопорожний трёп о том, что считать чем, хотя вопрос у топстартера был вполне конкретен.
Я не вступаю в полемику с уважаемым модератором и не обсуждаю его действия. Удалил трёп - значит за дело! Но чтобы говорить о чём-то, для начала необходимо определиться с терминами. Для этого нужны не пустые слова, а ссылки на словари и справочники. Конкретный вопрос ТС подразумевает конкретный ответ. Но почти неизбежно приходится вторгаться в смежные темы.
****
Антенна с LC контуром-читай как с "ответной частью". "Ответная часть" полуволновой антенны - это её вторая четвертинка волны. Посмотрите на эпюры распределения тока и заряда по полотну антенны. Полуволновая антенна самодостаточна. LC-контур - это устройство согласования низкого сопротивления фидера (чаще всего это 50 или 75 Ом) с высоким сопротивлением полуволновой антенны (несколько кОм). 99% излучения будет именно от "проволочной" части антенны.
Можно использовать полуволновую LW без согласующего устройства, если местные условия позволяют завести один конец в окно и подключить непосредственно к высокоомному выходу трансивера.* *
*
не симетричный вибратор Не может работать без "ответной части" А как же "Цеппелин"?
А как же "Цеппелин"?
Verivka вам ответить не может - заблокирован. Поэтому ему задавать вопросы бессмысленно.
Вот такая ситуация,могу натянуть луч,с 6ого этажа и в низ,нижний угол примерно 3-4м длина максимум 35м,так же есть возможность луч сразу подсоеденить к передатчику,или или через 50ом кабель.передатчик ламповый,настраиваем ый п контуром.подскажите пожалуйста практическую конструкцию,как лучше сделать?,как добиться что бы небыло антенного эффекта,какой длины брать излучаемую часть?четверть волны или сколько получиться,а потом подгонять LC контуром?
Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. А по какой схеме осушествляется связь антенны с входом приёмника? Здесь есть "подводные камни", и мой обнадёживающий ответ может дать отрицательный эффект.
**Можно применить сначала согласующее устройство с кабелем 50 Ом. Моя любимая схема - на основе параллельного LC-контура. Конденсатором С2 настраивается в резонанс вся связка "LC+антенна". Кабель может быть любой длины. Использование КСВ-метра желательно. С1 позволяет получить точно КСВ=1, но можно и без С1. Но лучше увидеть схему Вашего аппарата.
Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. А по какой схеме осушествляется связь антенны с входом приёмника? Здесь есть "подводные камни", и мой обнадёживающий ответ может дать отрицательный эффект. Можно применить сначала согласующее устройство с кабелем 50 Ом.
Аппарат у меня UW3DI-1вариант,я незнаю может все таки повесить горизонт дельту на 40м с такой же высотой как и луч?
Сначала посмотрите стр. 8, я там редактировал предыдущее сообщение.
RA9SVY - Какие данные катушки L1 И L2 как наматывать катушку,L1 а наверх L2?
Пилигрим
17.05.2012, 14:47
RA9YME, данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией ( ориентировочные данные желательно приводить сразу и вопросов станет меньше):-P
Так,например,хотел повторить антенну Фукса на основе опыта RA1AIT,но коллега обходит главный вопрос в своей статье,как выполнена катушка, кол-во
витков.( респект за фото,наглядно).:oops :
данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией
Какие секреты? LC-контур - он и в Африке такой же, только загорелый! Каким каркасом располагаете? Пределы диаметра от 2 до 10 сантиметров. Вот под этот диаметр и шаг витков и расчитывайте. Связка "контур+антенна" настраивается С2 на частоту. Катушка связи содержит от 1/4 до 1/6 витков контурной катушки и наматывается поверх её в "холодной", то есть нижней (по схеме) части. Диаметр провода для намотки катушек берётся исходя из мощности трансивера (усилителя мощности). Как настраивать, на что ориентироваться, какими приборами пользоваться? Контур (вернее будет - связка "контур+антенна") настраивается или в режиме приёма по максимальной громкости принимаемой станции, или по минимальному КСВ в кабеле (реально достижим КСВ=1,0), или по максимальному свечению неоновой лампочки, поднесённой к "горячему" концу контура, или по максимальному отклонению стрелки индикатора поля, или ... Короче, если этого не достаточно, то сообщите данные каркаса, максимальную мощность, диапазон(ы), а я дам недостающее количество витков и шаг намотки. * *
То: Пилигрим.
Вот, пожалте, от автора.
Дешево,сердито и работоспособно.
Проверено.
Пилигрим
17.05.2012, 18:33
Cпасибо за ответ,коллеги.
В качестве индикатора поля удобно применять стрелочный тестер - хоть современный китайский, хоть советскую цешку. Режим измерения любой, кроме OFF. Подбирается по максимальной чувствительности стрелки. Располагаешь такой индикатор поля недалеко от контура, подключаешь шупы к тестеру, раскидываешь их в разные стороны. Это как бы измерительная антенна. И всё, подаёшь в LW небольшую мощность (единицы ватт) и настраиваешь контур, ориентируясь на максимальное отклонение стрелки! По стрелке получается точнее, чем по свечению неоновой лампочки. Дёшево, сердито, работоспособно, наглядно, научно!* *
Какие данные катушки L1 И L2 как наматывать катушку,L1 а наверх L2?[QUOTE=RA9SVY;655643]Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. Мнение распространённое, но очень ошибочное. П-контур будет нормально работать ( впрочем и выходной каскад ) только при нагрузке соответствующей расчётной.Т.е. П-контур расчитанный под нагрузку 50-75 и т.д. Ом и будет нормально работать при этой нагрузке. Но работать при 600-2000 Ом это от лукавого. В таком случае необходимо применять согласующее или пересчитывать работу контура под соответствующую нагрузку.
Пилигрим
17.05.2012, 21:11
UA6BBX, уважаемый коллега, участники форума!
Пожалуйста, ответьте на мои вопросы, выскажите свои мнения.
На столе UW3DI (c П-контуром )+КСВ-метр+антенна и добавим внешнее согласующее устройство, как правильно выполнить согласование.(алгори тм действий)
И еще,есть смысл применять(или даже нельзя!?) с этим трансивером автоматический тюнер? Академический интерес...
Опыта работы с UW3DI-нет. Работал на Радио 76М, cейчас на буржуйском аппарате...
На ВЧ-диапазонах использую GP, ниже был сим.. диполь,заставляют перевесить,или заменить на "шнурок"( отсюда интерес к ант..Фукса)
UA6BBX, Пилигрим, И КАК ПРИКАЖЕТЕ ТЕПЕРЬ РАЗБИРАТЬСЯ В КАШЕ ЦИТАТА-КОММЕНТАРИЙ???
Блин, ё-мое... мужики... ну неужели РЕАЛЬНО трудно освоить грамотное цитирование????
Знаете как надоело уже подбирать подобный мусор за разными лентяями???
Ну неужели вы не видите, что Ваши цитаты - поломаны и хрен разберешь без поллитры где оригинал, где коммент и вообще - кто кого процитировал...
Так трудно нажать кнопу "Редактирование" и все оперативно поправить?
Короче, исправляйте свои посты по-шустрому!
Или сотру и потом без обид.
Добавлено через 20 минут(ы):
RA9YME, Вас коллега это тоже касается, но не ругаюсь, ибо Вы новичек на Форуме.
Для Вас - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=404 0&p=584909&viewfull=1#post58490 9
RA9YME, данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией ( ориентировочные данные желательно приводить сразу и вопросов станет меньше):-P
Так,например,хотел повторить антенну Фукса на основе опыта RA1AIT,но коллега обходит главный вопрос в своей статье,как выполнена катушка, кол-во
витков.( респект за фото,наглядно).:oops :
Кстати, фото не моя. Это уже перепостил кто-то. Фото там от DL1BA. А про катушку писал уже много раз. Просто там тему жутко зафлудили и найти сложно.
На пластиковой трубе диаметром 20мм у меня 22 витка проводом 1мм. От 7го витка отвод. При полном включении получаются диапазоны от 17 до 80м, при 7 витках от 10 до 40.
Хочу кинуть лучик длиной 83 метра.
Что в данном случае лучьше применить? Что будет лучьше работать:
две жилы полевки П-274М или провод ПВ-3 2.5
Я понимаю, что полевка на разрыв будет гораздо сильнее. Но все таки ПВ-3 2.5 тоже не тонкий провод....а простоит ли он зиму с обледенением....
Что посоветуете в данном случае?
Диаппазон 80м месные связи,40 20 15 диамет. каркас есть 3.5см и 5см на них есть пазы что бы мотать с с шагом [QUOTE=RA9SVY;655800]Какие секреты? LC-контур - он и в Африке такой же, только загорелый! Каким каркасом располагаете? Пределы диаметра от 2 до 10 сантиметров. Вот под этот диаметр и шаг витков и расчитывайте. Связка "контур+антенна" настраивается С2 на частоту. Катушка связи содержит от 1/4 до 1/6 витков контурной катушки и наматывается поверх её в "холодной", то есть нижней (по схеме) части. Диаметр провода для намотки катушек берётся исходя из мощности трансивера (усилителя мощности). Как настраивать, на что ориентироваться, какими приборами пользоваться? Контур (вернее бQ
Добавлено через 30 минут(ы):
Простите меня за неправильное цитирование,просто пишу я с сотового телефона да и связь с инетом плохая.Обещаю завтра все нормально исправить.
Простите меня за неправильное цитирование,просто пишу я с сотового телефона да и связь с инетом плохая.Обещаю завтра все нормально исправить.
Нет проблем, но! ...
"Завтра" уже может не получиться - таймаут на редактирование = 2 суток.
Насчет цитат - пользуйтесь кнопой "Ответить".
Получите чистую текстовую форму, ничего и не придется редактировать.
П-контур будет нормально работать ( впрочем и выходной каскад ) только при нагрузке соответствующей расчётной.Т.е. П-контур расчитанный под нагрузку 50-75 и т.д. Ом и будет нормально работать при этой нагрузке. Но работать при 600-2000 Ом это от лукавого.
* *П-контур обладает очень большой гибкостью в плане согласования сопротивлений. Конечно, если он содержит элементы настройки: конденсаторы переменной ёмкости и переменную индуктивность. Хотя бы конденсаторы. В UW3DI это есть. А современные импортные трансиверы, действительно, могут работать только на предусмотренные 50 Ом. В их П-контурах нет элементов настройки.
* *Очень хорошо принцип работы и расчёта П-контура изложен у Бунина и Яйленко. *
* На столе UW3DI (c П-контуром )+КСВ-метр+антенна и добавим внешнее согласующее устройство, как правильно выполнить согласование.(алгори тм действий)
*На столе для начала оставьте UW3DI, КСВ-метр и эквивалент антенны. Настройте правильно П-контур на эквивалент, положение органов настройки в дальнейшем не меняйте (на этом диапазоне). Можно даже метки на корпусе сделать для положений С1 и С2 П-контура на каждом диапазоне. При правильной настройке КСВ-метр показывает 1,0 (полное согласование). Отключайте эквивалент, включайте СУ и антенну. Затем с помощью СУ настраивается антенна, и КСВ-метр опять показывает единицу.
112068 Пожалуйста помогите рассчитать эту антенну в мане,если высота верхнего конца будет 17м над землей,а нижний 5-6м над землейиспользовать кабель буду 75ом .полотно будет из одного полевого кабеля,где 3стальных и 4 медных.
Вот Ваша антенна. Входное сопротивление в точке питания 300 Ом. После трансформатора получается 75 Ом.
Добавлено через 13 минут(ы):
*RA9YME, Вы сейчас в сети и не просматриваете свою антенну. Нужно описание результата моделирования? Тогда давайте условия: диапазон(ы), что именно интересует (КСВ, ширина полосы, диаграммы направленности, усиление и т.д.).
в каком формате,вложено,что то открыть не могу ее.
Вс спасибо,открыл я .
Формат .маа. Для его открытия нужно запустить программу MMANA. Есть такая программа или прислать? Или только описание результатов моделирования? Могу на e-mail.
Добавлено через 6 минут(ы):
Ага, вижу - открыли модель. *
Хочу кинуть лучик длиной 83 метра.
Что в данном случае лучьше применить? Что будет лучьше работать:
две жилы полевки П-274М или провод ПВ-3 2.5
Я понимаю, что полевка на разрыв будет гораздо сильнее. Но все таки ПВ-3 2.5 тоже не тонкий провод....а простоит ли он зиму с обледенением....
Что посоветуете в данном случае?
Предпочтение отдайте полевки. Медь через время вытянется. Полевка нет. Да и по деньгам дешевле.
Victor US0IZ
22.05.2012, 12:12
ЗДРАВСТВУЙТЕ !
Признаю только бимметал и никто меня не переубедит.
Виктор
73!
Пилигрим
22.05.2012, 13:05
ЗДРАВСТВУЙТЕ !
Признаю только бимметал и никто меня не переубедит.
Виктор
73!
Уважаемый Виктор! Проволочную антенну можно выполнить из тех или иных доступных материалов,отвечающи м определеным условиям. Переубеждать,агитиро вать,Вас(напр.за антенный канатик,полевку) нет смысла,а вот поговорить о Вашей проволочной антенне было бы интересно, если есть желание поделитесь...Уместно сть упомянуть Вами материл полотна,метраж,диаме тр и другой конструктив,здесь очевиден...73!
А как быть с коэффициентом укорочения полевки? Если луч 83 м без коэффициента укорочения. Тогда какой длины брать луч учитываю коэффициент?
Есть 90 метров полевки.
Тогда какой длины брать луч
Какой диаметр провода и материал?
Если луч 83 м без коэффициента укорочения. Тогда какой длины брать луч учитываю коэффициент?Для полевика средний Кукор=2,6 %. Для вашего случая длина луча будет 80,8 м. Особая точность здесь не нужна - всё равно СУ компенсирует неточность в длине.
Для полевика средний Кукор=2,6 %. Для вашего случая длина луча будет 80,8 м. Особая точность здесь не нужна - всё равно СУ компенсирует неточность в длине.
Спасибо.Буду использовать свитую полевку.Расплетать не хочу, для более жесткой конструкции. Марка полевки П-274М
Правда по ходу не из советских запасов а уже новая. Но вроде в сравнении такая же.
Правда по ходу не из советских запасов а уже новая. Но вроде в сравнении такая же.Я сравнивал советскую, которой уже лет двадцать и современную.Советску ю как ни ломал, изоляция целая.А в современной при хорошем изгибе изоляция трескается.А еще есть самая-самая современная,так там все жилы стальные а часть обмедненная.
Я её крутил и вертел. Видно четко стальные жилы и медные да и кусачками чувствуется сразу где сталь а где медяха.
Повесим, посмотрим сколько она продержится.
Плюс медь именно медь - красная. А не желтая и тд.
как успехи? на Lw на 4 вата до штатов слышно. 6y/ut5udx отвечал мне. думаю проблем не возникнет у вас.
Вчера повесил LW на 160 м. В качестве полотна использовал расплетенную полевку. Длина 82 м. Полотно идет с 3-этажки на 9-этажный дом. Кабель подключен на 3-этажном доме. СУ контур, где катушка идет на кабель а конденсатор на жилу, но буду переделывать на балун или контур с катушкой связи, что бы уменьшить влияние помех. Вот вопрос в том, какой длины должны быть противовесы и как выполнить, достаточно ли разложить внутри крыши провода ну скажем луча три, метров по 20.
114278 114279 114281 114280 114283
Добавлено через 8 минут(ы):
Это конечно, не окончательный вариант. Но нужно еще довести все до кондиции. Раздобыл КПЕ, корпус, надо теперь определиться какое СУ эффективнее в плане подавления антропогенных помех. Буду экспериментировать. На практике эфир стал насыщеннее, но и помех стало больше. Слышу только телеграфистов да в далеке когото еле разбираю, как то у нас мало сейчас на 160 работают, а аппарат только на 160.
какой длины должны быть противовесы и как выполнитьДля данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров. СУ Г-образного типа, как у Вас, можно и не менять, в плане борьбы с помехами вряд ли это что-то даст. Впрочем, можно попробовать - ну, конечно, не балун, а контур с катушкой связи (не автотрансформатор!). Вот примерная модель антенны (для провода "полевик" длина полотна будет другая, из-за другого Кукор)
VOVAN.59
24.06.2012, 06:50
То: HAZ
Может я и ошибаюсь, но если чел владеет ММАНой, то вопросы о количестве противовесов он задавать не будет. А если не владеет - то что он будет делать с Вашим файлом? Зачем он ему?
Для данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров. СУ Г-образного типа, как у Вас, можно и не менять, в плане борьбы с помехами вряд ли это что-то даст. Впрочем, можно попробовать - ну, конечно, не балун, а контур с катушкой связи (не автотрансформатор!). Вот примерная модель антенны (для провода "полевик" длина полотна будет другая, из-за другого Кукор)
Это жалкое подобие противовесов и толку от них не будет.Для ослабления помех нужно использовать приёмные антенны, а катушки с контурами ничего не дадут.Файл "Мамани" можно было вообще не приводить,пародия на антенны.
Это жалкое подобие противовесов и толку от них не будетА какой вообще должен быть "толк" от противовесов? Свою задачу токоприёмника в данном случае они выполняют, а что ещё надо? Скажу больше - эта антенна может работать вообще без противовесов (явно выраженных...), превращаясь в "антенну Фукса" (уж не знаю - плавно превращаясь, или не плавно...). А "маманю" надо хоть немножко изучить - в Омске есть к кому обратиться за помощью. Не знать азы моделировщиков - это сейчас... ну, как в Древней Греции говорили - "он не умеет ни читать, ни плавать".
Вчера повесил LW на 160 м. В качестве полотна использовал расплетенную полевку. Длина 82 м...
До прочтения Вашего сообщения был уверен, что LW начинается от 3 лямбда, и диаграмма "схлопывается" где-то в районе 5-5,5 длинны волны. Но не проще ли поставить простой Пи-контур и согласовать Вашу веревку на 160м? кстати даже без "земли" в нормальном понимании этого термина?
был уверен, что LW начинается от 3 лямбдаХм, интересный вопрос - с чего начинается...LW. Ротхаммель трактует это так - длинный провод, длиной более длины волны. Хотя тут же следом описывает антенну длиной 42 м для диапазонов 80 м и выше...Ну пусть будет "луч"...или EFD (end fed dipole).
П-контуром конечно удобнее согласовывать, одно "но" - нужно 2 КПЕ вместо одного для Г-согласования. А так они практически равноценны.
Хм, интересный вопрос - с чего начинается...LW. Ротхаммель трактует это так - длинный провод, длиной более длины волны. Хотя тут же следом описывает антенну длиной 42 м для диапазонов 80 м и выше...Ну пусть будет "луч"...или EFD (end fed dipole).
П-контуром конечно удобнее согласовывать, одно "но" - нужно 2 КПЕ вместо одного для Г-согласования. А так они практически равноценны.
Насчет длинны действительно копий много переломано, это было более на риторической основе, а насчет 2 кондеров, позвольте не согласится, диапазон один, так что в "холодном" конце можно ставить постоянную емкость, а "горячий" уже подстраивать, если совсем делать нечего. Я бы лично загнал в начало диапазона и успокоился на достигнутом...
в "холодном" конце можно ставить постоянную емкостьМожно и так - подобрать ёмкость и поставить постоянную... типа как в UW3DI сделано...а потом, при первой надобности, приходилось сбоку прилеплять КПЕ. В общем, дело хозяйское.
Манной я владею, не в совершенстве, но в институте используя манну делал курсовой проект по расчету вещательной УКВ антенны, за основу брал J-образную антенну.
Меня больше интересует практическая сторона вопроса, точнее опыт радиолюбителей. Понимаю, что многое зависит от конкретных условий и LW не самый идеальный вариант. Все делается поэтапно, на текущий момент выполнен монтаж полотна. Сейчас подготовлю три противовеса, метров по 10 и разложу на крыше веером. А завтра схожу к доктору технических наук РТФ посоветуюсь как быть, во всяком случае он рекомендует устанавливать противовесы (радиотехническая земля).
Все настройки только на глаз и интуицию, еще не обзавелся измерительной аппаратурой. Но первым делом хочу уменьшить влияние помех на сколько это возможно.
Добавлено через 11 минут(ы):
Вообще ориентир на замкнутую антенну, но для пробы хочу начать с луча.
Для данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров.
Если имеется в виду LW, то у неё на разных частотах Rвх. отличается на ДВА порядка, и меняется волнообразно в зависимости от частоты. Например, у моей верёвки есть одна частота (длина верёвки для этой частоты близка к 1/4), на которой КСВ-метр показывает практически единицу без всякого тюнера (режим bypass). На других частотах - от 60-70 Ом до несколькох килоом. На частотах, для которых длина антенны 1/4. 3/4, 5/4 лямды и т.д. - график Rвх. ползёт вниз, на частотах, для которых длина антенны 1/2, 1, 3/2, 2, 5/2 лямды и т.д. - график подымается вверх. Так что противовесы (противовес) для мултьибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице).
AlexanderT
24.06.2012, 15:57
Так что противовесы (противовес) для мултьибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице).Один умный человек предложил использовать длинну LW около 86 метров,при такой длинне почти на всех диапазонах её сопротивление получается высоким,снижаются требования к противовесам и вместо СУ можно использовать ШПТ.
Один умный человек предложил использовать длинну LW около 86 метров,при такой длинне почти на всех диапазонах её сопротивление получается высоким,снижаются требования к противовесам и вместо СУ можно использовать ШПТ.
Для этого не надо быть очень умным. Для этого пространство надо. А когда до домов, которые тебя окружают максимальное расстояние 45м (в моём случае), то даже будучи семи пядей во лбу не подвесишь верёвку длиной 86м.
Сейчас поднялся и для пробы установил 3 противовеса по 12 метров. Меня интересует правильность исполнения.
114305 114306Добавлю, включил трансивер на прием уже с противовесами, слышу радио росии на всем участке диапазона, изменил переключатель связи с антенной речь ушла, но нет резонанса. Вызвал товарища, попробуем покрутить КПЕ, может, что изменится. Не далеко от нас стоит вещательная станция РВ-49.
включил трансивер на прием уже с противовесами, слышу радио росии на всем участке диапазона. Вызвал товарища, попробуем покрутить КПЕ, может, что изменится. Не далеко от нас стоит вещательная станция РВ-49.
Рассчитайте и сделайте режекторный фильтр в виде последовательного кол. контура параллельно антенному гнезду трансивера (приёмника).
Для рассчёта надо знать частоту вещалки. Волновое (характеристическое) сопротивление контура берёте равным 50 Ом.
В качестве примера (в случае с моей вещалкой 612кГц:
f=612кГц
Zф=50 Ом,
Lф=13мкГн,
Cф=5202пФ
Эти номиналы под 50 Ом, я брал номиналы, рассчитанные под среднее сопротивление между 50 и 75 Ом (62,5 Ом), т.е. индуктивность нЕсколько больше, а ёмкость - несколько меньше (настройка ОЧЕНЬ ОСТРАЯ, параллельно ёмкости из набора СГМ был применён воздушный подстроечник на 50пФ). Индуктивность была выполненна на кольце 30ВЧ размером К32, на частоте 612кГц при ёмкости контура около 5000пФ добротность катушки, измеренная на Q-метре получилась 600 (!), провод ПЭВ-2 0,8. При этом подавление несущей вещалки было на 50-55db (по S-метру трансивера, настроенного на 612кГц). Фильтр очень узкополосный, боковушки давит не до такой степени, но даже с таким примитивным фильтром вещалка 100кВт с расстояния 4,5км мне уже нигде не мешала. Абсолютно.
Фильтр спрятан в маленькую стальную коробочку (на Q катушки практически не повлияла близость стальных стенок коробки), из которой торчит ручка триммера точной подстройки, переключатель "bypass" и разъёмы 50 Ом.
Понял, но тут замыкание было, разъем за КПЕ задел, висит же там все, не заметил, в этом и была причина. Сейчас вроде все работает. Ориентируюсь по шумам эфира по максимуму. Соберу все в коробку, что бы исключить такие казусы, а там и КСВ метром обзаведусь.
RA9MDS, интересно, на какой частоте вещает ваша вещалка (РВ-49), какое расстояния от неё до вас и какова её мощность?
Сейчас вроде все работает. Ориентируюсь по шумам эфира по максимуму. Соберу все в коробку, что бы исключить такие казусы, а там и КСВ метром обзаведусь.1. В Г согласователе при настройке надо менять не только ёмкость, но и индуктивность. Изменением только ёмкости настроить невозможно.
2. Для правильной настройки нужен как минимум измеритель КСВ.
Если имеется в виду LW, то у неё на разных частотах Rвх. отличается на ДВА порядка, и меняется волнообразно в зависимости от частоты... Так что противовесы (противовес) для мультибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице).
И это так! И если приходится работать, как партизану-диверсанту, из разных мест на антенны из провода случайной длины (кстати, длина LW выбирается сознательно, этим она отличается от обычно под этим именем обсуждаемой RW - random wire - "случайный провод"), то радиолюбитель, в общем случае, обязательно должен иметь в своём хозяйстве антенный тюнер (даже у простенького трансивера "Север" антенна была не случайная, а диполь 2х12 м провода, плюс встроенный тюнер для компенсации "местных условий").
Но есть и "удобные" для многодиапазонной работы длины LW, позволяющие обойтись без тюнера. Так, OE5REB приводит такую таблицу - выбирайте удобную строчку, ну, возможно, немного корректирнёте для своих условий:
Частота РВ-49 в Омске 639 кГц. Мощность передатчика была до ремонта 150 кВт, а сейчас 75 кВт. Расстояние 4 км. На 160 слышно 3 гармонику на 1917 кГц.
Я вот не понял, про отводы от катушки. Через какое количество витков нужно делать отводы.
Частота РВ-49 в Омске 639 кГц. Мощность передатчика была до ремонта 150 кВт, а сейчас 75 кВт. Расстояние 4 км. На 160 слышно 3 гармонику на 1917 кГц.
Очень похожая ситуация на мою, и частОты недалеко, и мощности соизмеримы (сейчас 50кВт используется), и расстояние почти такое же. Третья гармоника нашей вещалки - 1836кГц, а 6-я на 3672кГц.
Я вот не понял, про отводы от катушки. Через какое количество витков нужно делать отводы.
Чем больше отводов - тем лучше, тем точнее можно всю систему "полотно+тюнер" настроить на КСВ=1. Количество отводов зависит от количества положений используемого переключателя.
Добавлено через 14 минут(ы):
Так, OE5REB приводит такую таблицу - выбирайте удобную строчку, ну, возможно, немного корректирнёте для своих условий:
За таблицу спасибо. Выбрал из таблицы l=50м. Ещё, конечно, зависит от высоты подвеса, качества почвы под полотном, погоды и общего окружения полотна (окружающие дома). Ранее висела верёвка ~42м ПЭВ-2 1,25мм и очень сносно работала, дак "добрые соседи" откусили. Теперь висит другая очень низко, со второго этажа до дерева, не выше 4,5м над землёй, длиной где-то 22-23м, КСВ=1 без тюнера на частоте ~2850кГц плюс-минус 100кГц в зависимости от погоды. Но очень и очень сильно и по приёму, и по передаче уступает той, которая была ~42м, и зацеплена на крышу соседней 9-и этажки. Настолько сильно уступает, что вообще радио неохота включать.
Перед отъездом на вахту решил попробовать СУ с катушкой связи. Результаты не скажу так как еще день. Отношение контура к катушке связи 1:7 Расчет контура делал на 1900 кГц. Позже на керамическом каркасе сделаю катушку с отводами и все хозяйство в корпус с галетниками разьемами и т.д..
114364
Перед отъездом на вахту решил попробовать СУ с катушкой связи. Результаты не скажу так как еще день. Отношение контура к катушке связи 1:7 Расчет контура делал на 1900 кГц.
Без приборов настройка "на слух" безполезное дело. Сначало сделайте измеритель КСВ, советую http://www.cqham.ru/ksw.html , а потом делайте СУ.
Если делаете катушку связи, надо предусмотреть регулировку связи. Но я долгое время пользовался Г согласователем и был очень им доволен. Очень желательно прибрести или одолжить вариометр (переменную индуктивность), после настройки можно замерить требуемую индуктивность и сделать катушку.
Антенна будет работать и с короткими противовесами, но в этом случае требуется балун. Если противовес будет 1/4 волны, балун ставить не обязательно.
Антенна будет работать и с короткими противовесами, но в этом случае требуется балун.Добрый день, Витас. КСВ-метр, конечно, нужен. Хотя бы встроенный (в трансивере). А вот для чего тут балун - не понял. Мне кажется, его функции как раз и выполняет контур с катушкой связи. Проблем не должно быть, если катушка связи гальванически изолирована от контура. Ещё КПЕ надо бы "покрепче" - напряжение там может достигать нескольких тысяч вольт, в зависимости от выходной мощности передатчика и входного сопротивления антенны.
Доброе время суток,пожалуйста кто кода либо делал антенну LW напишите как делали?какой материал применяли для полотна?какая запитка?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то это фонарьный столб уличного освещения.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(
Антенна LW натянута сейчас на даче. Длина полотна около 21м... Антенна одновременно выполняет роль 1 из оттяжек для стеклотекстолитовой мачты высотой около 10м. Полотно выполненно из тросика сечением 4мм в пластиковой изоляции. Антенна запитана через трансформатор (балун) 1:9, он выполнен на амидоновском кольце T130-2. Балун закреплён на самой макушке мачты. Кабель для антенны проходит внутри трубы мачты.
,,Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик.
У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ.
Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м.
Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось.,,
Николай, UR0GT
Достал КСВ метр. Пытался настроить но ниже 2.5 КСВ не падает. Упомянули, что нужно индуктивность контура менять. Но ведь тогда собьется резонансная частота. Или полотно резать надо, уточню длина 82 м. Ясно одно надо вносить изменения в СУ, но уже после вахты.
114382
Проблем не должно быть, если катушка связи гальванически изолирована от контура.Ответьте на следующие вопросы:
1. Какое напряжение будет на катушке относительно земли?
2. Какая ёмкость будет между катушкой и катушкой связи?
3. Какое сопротивление на рабочей частоте будет на конце кабеля относительно земли?
4. Какое синфазное напряжение будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи между катушкой и катушкой связи?
5. Какой синфазный ток будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи катушки связи с катушкой?
Достал КСВ метр. Пытался настроить но ниже 2.5 КСВ не падает. Упомянули, что нужно индуктивность контура менять. Но ведь тогда собьется резонансная частота. Или полотно резать надо, уточню длина 82 м. Ясно одно надо вносить изменения в СУ, но уже после вахты.Полотно резать не надо.
Как уже я писал, если контур с катушкой связи, надо изменять коэфициент связи. Если Г СУ - изменять ёмкость и индуктивность.
Я вас понял, но уже нет времени, продолжу через месяц. СУ контур с катушкой связи.
Я вот заметил, что КСВ очень резко реагирует на настройку, чуть чуть сдвинул то минимал то запредел это у всех так? Я просто впервые настраивал с помощью прибора. А на слух по шуму плюс минус даже незаметно, знаю, что вот в таком положении КПЕ вроде как и нормально.
В дальнейшем, после изготовления катушки контура обязательно замеряю индуктивность, хотя КПЕ так или иначе подгонит но все же.
Спасибо за советы многое прояснилось.
Я вот заметил, что КСВ очень резко реагирует на настройку, чуть чуть сдвинул то минимал то запредел это у всех так? Если противовес будет нормальный, т.е. 1/4 длины волны, настройка будет не такая острая. Тогда контур будет нагружен сопротивлением около 2 кОм.
Какой синфазный ток будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи катушки связи с катушкой?Витас, что-то уж очень много сразу вопросов. Если все они ведут к ответу на 5-й вопрос (а 3-й, честно говоря, вообще не понял), то скажу так - синфазный ток будет малым в любом случае (речь идёт о данной антенне и данном диапазоне, конечно), а при индуктивной связи и того меньше. Поэтому я и написал - проблем не должно быть. Тут обсуждается первая антенна начинающего, и залезать в дебри, я думаю, не стоит. Главное, не сделать грубых ошибок, чтобы не разочароваться в этой, в общем-то, хорошей антенне. Высоту б ей побольше бы - цены бы не было...
Витас, что-то уж очень много сразу вопросов. Если все они ведут к ответу на 5-й вопрос (а 3-й, честно говоря, вообще не понял), то скажу так - синфазный ток будет малым в любом случае (речь идёт о данной антенне и данном диапазоне, конечно), а при индуктивной связи и того меньше. Ну вот, Вы даже вопроса не поняли, а утверждаете что будет малый. Посмотрите файл и скажите, больше излучает антенна или вертикальный (в данном случае) кабель? Ёмкость между антенной и катушкой связи я выбрал 5пФ.
Тут обсуждается первая антенна начинающего, и залезать в дебри, я думаю, не стоит.
Да уже залезли в такие дебри,что сами запутались.Первая антенна начинающего должна быть простой и понятной.
Главное, не сделать грубых ошибок, чтобы не разочароваться в этой, в общем-то, хорошей антенне. Высоту б ей побольше бы - цены бы не было...
Что в ней хорошего?Вы свой файл внимательно смотрели?А диаграмму этой антенны видели (или она не нужна)?Хорошо бы ещё помимо совершенного владения "Маманей" понимать то,что моделируешь.Наличие противовесов(вернее их полное отсутствие) Вы считаете нормой, а то,что при этом ток потечёт по оплётке это,наверное, мелочи жизни. А балун уж и вообще лишняя деталь.А потом мы удивляемся почему прыгают соседские телевизоры и антенна толком не работает.
больше излучает антенна или вертикальный (в данном случае) кабель?Конечно, будет малый ток, это и на Вашей модели видно. Излучать будет больше вертикальный участок - потому что конфигурация подобрана так, что из кабеля получился самый настоящий GP, с высоким вх. сопротивлением на "макушке. Даже через 1 пФ моща прёт...интересно. Кстати, неплохая получается диаграмма - это напоминание о том, что не всегда АЭФ вреден... Только вот уж больно далека эта конфигурация от реальной, описанной ТС - нет там высоты 40 м, и кабеля такой длины соответственно. Вы возьмите мою модель, и попробуйте к ней кабель подключить.
Добавлено через 24 минут(ы):
Вы свой файл внимательно смотрели?Да, действительно, проглядел - обозначил высоту подвеса 20 м (+картинка). А чем диаграмма не нравится? Диполь как диполь, низко подвешенный. Ну, вот так разверну, да противовесы чуть удлиню, по просьбе трудящихся:oops: Так лучше?
Конечно, будет малый ток, это и на Вашей модели видно. Излучать будет больше вертикальный участок - потому что конфигурация подобрана так, что из кабеля получился самый настоящий GP, с высоким вх. сопротивлением на "макушке. Даже через 1 пФ моща прёт...интересно. <...> Только вот уж больно далека эта конфигурация от реальной, описанной ТС - нет там высоты 40 м, и кабеля такой длины соответственно. Длина вертикальной части это длина не только кабеля, в её входит и аппаратура, провода питания и тд. до реальной земли. А какая эта длина очень сложно сказать.
Кстати, неплохая получается диаграмма - это напоминание о том, что не всегда АЭФ вреден... Вы утверждаете, что такой кабель с проводами питания, которых большая часть находится в квартире, в доме, у соседей, не вреден? :shock:
Я бы так не осмелился утверждать...
Да, я взял самую неудачную длину, 40 м. И показал чем это может обернутся. Но я задал Вам конкретный вопрос - какое сопротивление относительно земли будет на конце кабеля, который будет работать как вертикал в моём примере?
Никто не может это сказать, да и измерить довольно сложно. И не только потому, что реальная длина этой системы не совсем понятна, но и из-за влияния вблизи надящихся предметов.
Теперь в моём примере замените противовес на 1/4 длины волны (40 м.) и оплётку подключите прямо к противовесу (без С). И увидите разницу. Проблема исчезла или сильно уменьшилась.
А теперь скажите - действительно ли хватает на 160 м. диапазоне противовеса длиной 12 м.? :smile:
Действительно в таком случае балун не нужен? :smile:
Мне кажется, что проще не создавать проблемм, чем из содать и героически с ними боротся.
такой кабель с проводами питания...не вреден?Нет, конечно, я так не утверждаю - я ж написал "может быть не вреден". При определённых условиях. Витас, всё, что Вы пишете - правильно, и короткие противовесы применяют не от хорошей жизни. Не забывайте - это 160 м диапазон, и разместить даже 1 противовес длиной 35 м бывает проблематично. Кстати, один противовес будет прилично излучать, это тоже надо учитывать, поэтому я и нарисовал 2 соосных противовеса. А для борьбы с АЭФ не требуются такие уж героические усилия - вот, посмотрите, запорный дроссель 40 мкГ около передатчика, и АЭФ сведён к минимуму
Кстати, один противовес будет прилично излучать, это тоже надо учитывать, поэтому я и нарисовал 2 соосных противовеса.настроен ный противовес не будет "прилично излучать". Так как ток одинаковый, излучаемая мощность распределиться Rp/Ra. Если входное сопротивление антенны 2 кОм, а противовеса 40 Ом, то излучаемая противовесом мощность будет 2000/40=50 раз меньше чем антенной.
Несколько лет назад я провёл такой эксперимент. Противовес сделал короче чем требуется, а в точке его подключения к фидеру включил вариометр. Индикатором напряжения служила неоновая лампочка, подключённая к концу противовеса. При резонансе противовеса свечение лампочки сильно уменьшалось. Это и показывает, что противовес, особенно если он находиться в таком месте, где его излучение не желательное, надо настраивать. Также хорошие результаты получил вместо противовеса подключив арматуру ЖБ здания.
А для борьбы с АЭФ не требуются такие уж героические усилия - вот, посмотрите, запорный дроссель 40 мкГ около передатчика, и АЭФ сведён к минимумуЭто всё красиво на моделировщике, а на практике не всегда так получается. Допустим, кабель имеет длину только 5 м., что реально, если антенна приходит к окну. Если до земли получиться такая неудачная длина как я показал, дроссель на кабеле не сильно поможет. А в другом месте его установить нет возможностей.
Также хорошие результаты получил вместо противовеса подключив арматуру ЖБ здания.
Витас, приветствую. Двадцать два года у меня работает в качесве противовеса арматура 9-и этажки. Об этом тут неоднократно писал, и писал, что всё отлично работает. Но в ответ - насмешки. Повторяю для тех, кто в бронепоезде - в многоквартирном доме при выводе LW из окна другой альтернативы нет, кроме как подключиться к арматуре в качестве противовеса. Совсем неплохой вариант, как показала многолетняя практика. Как бы не орали горлопаны с пеной у рта.
в многоквартирном доме при выводе LW из окна другой альтернативы нет, кроме как подключиться к арматуре в качестве противовеса. Совсем неплохой вариант, как показала многолетняя практика. Александр, ты редко бываешь в эфире ... :smile: А я сделал такую антенну 3 радиолюбителям, один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен, показывает хорошие результаты. Говорил, что работает не хуже диполя. :smile:
Александр, ты редко бываешь в эфире ... А я сделал такую антенну 3 радиолюбителям, один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен, показывает хорошие результаты. Говорил, что работает не хуже диполя.
Это сейчас редко... теперь такие помехи, что даже приёмники неохота включать, а не то что QSO проводить. Год от года - хуже и хуже. Тем более, что сейчас LW до дерева, 22-23м длиной и высотой подвеса не выше 4,5м, да в окрушении 9-и этажек. С такой "антенной" нет никакого настроения даже приёмники включать - через локальные помехи слышно только самые сильные станции. Ни о каких DX-ах и речи быть не может.
один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен,
И я доволен (был, hi), пока соседи не обрезали. Очень большие проблемы с соседями. И как раз не с теми, которые живут в доме LY3BD (только к его крыше и могу прицепиться), а именно с соседями по моему дому. Планировал поставить 5/8 на десятку (давно куплена 5/8 и мачта есть, и кабель, и опора для мачты) , и растянуть оттяжку между лифтовыми будками его дома и моего, затем LW прицепить к геометрическому центру этой оттяжки, точно посередине между домами, на расстоянии 22,5м от домов (между домами ровно 45м). Малейшая моя попытка выхода на крышу моего дома - мнгновенно скандал вплоть до вызова полиции. И ничего соседям не вразумишь, бесполезно... Их тоже можно понять - все они с 9-го этажа, постоянная протечка и куча вложенных в ремонт крыши денег. Ситуация тупиковая.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot