PDA

Просмотр полной версии : Как правильно рассчитать входное сопротивление усилителя.



es4fa
27.01.2008, 00:22
Требуется рассчитать входное сопротивление усилителя на двух ГУ-13 с общими сетками.Ua=2000v Ia=500ma.

_VLAD_
28.01.2008, 19:11
Правильно рассчитать достаточно сложно, потому, как, активная составляющая Rнагрузки- динамическое. Приближенно, это 200 ом и J-132 на 30 мегагерцах.

es4fa
28.01.2008, 19:20
А приближенно по диапазонам,какая то зависимость существует?

_VLAD_
28.01.2008, 19:37
Конечно, ведь входная емкость ламп, вернее ее реактивная величина привязана к частоте. Плюс реактивное R дросселя в катоде (поди, угадай, какой феррит и как ведет себя на разных частотах и при разной мощности).

es4fa
28.01.2008, 19:39
А где бы почитать поподробнее на эту тему?

_VLAD_
28.01.2008, 19:46
Подсказать не могу, поскольку все в голове.

es4fa
28.01.2008, 20:13
И на том спасибо! Будем искать. :help: :help: :help:

R3BM
28.01.2008, 21:09
Активная составляющая - примерно 150 ом

Игорь 2
28.01.2008, 22:01
Требуется рассчитать входное сопротивление усилителя на двух ГУ-13 с общими сетками.Ua=2000v Ia=500ma.
На лампах никогда ничего не делал, но чисто теоретически несложно догадаться, что у идеальной лампы, включённой по схеме с общей сеткой, и работающей без отсечки, входное сопротивление Rвх=1/S, где S- крутизна. У ГУ-13 S=4мА/в, следовательно, у двух Rвх=125 Ом. При отсечке анодного тока 90 градусов сопротивление, естественно, возрастёт вдвое, т. е. станет 250 Ом. Ваш угол отсечки, скорее всего, близок к 90 градусам, следовательно, входное сопротивление будет именно таким. Сеточная ёмкость двух ГУ-13 (32 пФ) окажется включённой параллельно этому сопротивлению.

Игорь 2
28.01.2008, 22:06
---

es4fa
28.01.2008, 22:30
REAL
Спасибо!А по диапазонам как сопротивление меняется?

_VLAD_
28.01.2008, 22:37
У ГУ-13 S=4мА/в,

Сеточная ёмкость двух ГУ-13 (32 пФ)

А с учетом паспортных данных и разбросов параметров будет по другому.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gu13.shtml
Плюс, еще, добавить токи сеток (к катодному току) и еще посчитать много чего.......

И все равно получится абстракция!
Кстати, входное сопротивление Rвх=1/S - довольно приближенная формула.

es4fa


По диапазонам, теоретически, меняется только реактивная величина.
Чем ниже частота - тем лучше.

Игорь 2
28.01.2008, 23:16
У ГУ-13 S=4мА/в,

Сеточная ёмкость двух ГУ-13 (32 пФ)

А с учетом паспортных данных и разбросов параметров будет по другому.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gu13.shtml

Ну, если взять крутизну из этих данных, то получившееся у меня сопротивление нужно умножить на 0.8. Вне всякого сомнения нужно учесть и разброс.

Плюс, еще, добавить токи сеток (к катодному току) и еще посчитать много чего.......

А я и добавил ёмкостной ток сеток, введя входную ёмкость.

Кстати, входное сопротивление Rвх=1/S - довольно приближенная формула.

Почему Вы так решили? Для идеальной лампы точнее некуда. Для реальной, надо брать усреднённую крутизну, она как раз в справочных данных и дана, и приплюсовывать входную ёмкость, что я так же сделал.

Игорь 2
28.01.2008, 23:18
REAL
Спасибо!А по диапазонам как сопротивление меняется?
Приведите интересующие Вас диапазоны, я без проблем дам входное сопротивление на них. Думаю, что точность для любительской практики будет более чем достаточная.

es4fa
28.01.2008, 23:31
Интересуют все диапазоны, но больше 7мгц.

Игорь 2
28.01.2008, 23:41
Интересуют все диапазоны, но больше 7мгц.
Ну, если взять данные, на которые сослался VLAD, то с достаточной точностью можно принять за входное сопротивление ламп параллельно включённые 200 Ом и 32 пФ. Следовательно, по диапазонам будет следующая картина:
7 МГц- 185-j52
14 МГц- 151-j85
21 МГц- 116-j98
28 МГц- 88-j99

es4fa
28.01.2008, 23:45
REAL
Спасибо! Буду думать дальше.

Игорь 2
28.01.2008, 23:56
REAL
Спасибо! Буду думать дальше.
Думайте. Повторю ещё раз- несмотря на достаточно большой радиотехнический опыт (40 лет), на лампах никогда ничего не делал, практического опыта не имею, но в то же время, не вижу причин, по которым мои данные должны серьёзно расходиться с реальностью.

DL2BDA
29.01.2008, 01:40
Это не расчет, но может пригодится.

DL2BDA
29.01.2008, 01:43
Пардон!

http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/12.htm

Игорь 2
29.01.2008, 04:31
Это не расчет....
Не исключено, что Вы и правы. Не обратил внимание, что лампа часть периода будет находиться в правой части своей анодно- сеточной характеристики. Сразу на неё не обратил внимание, по инерции думал, что вся работа будет только слева. Значит, для вычисления входного сопротивления, придётся брать интеграл...

es4fa
29.01.2008, 06:44
Антон-DL2BDA
Спасибо за ссылку,вся информащия по усилителю имеется .На данный момент надо рассчитать схему соглосования усилителя по входу не используя никакой коммутации, какой то трансформатор работающий в этой полосе частот.Так как места в усилителе мало эта схема должна занимать минимум обьема усилителя.

Игорь 2
29.01.2008, 13:04
Антон-DL2BDA
...надо рассчитать схему соглосования усилителя по входу...
А что, в радиостанции нет тюнера? Даже с учетом частичной работы работы лампы в правой части характеристики, КСВ по входу относительно 50 не превысит 5. Любой тюнер вытянет.

R0SBD
29.01.2008, 14:16
А почему бы его просто реально не померять каким-либо вч-мостом например?

Old man
29.01.2008, 15:38
А почему бы его просто реально не померять каким-либо вч-мостом например?Это как?
Ведь для грубой оценки принято считать входное R каскада с ОС R=1\S.
Как мостом эту S померять? Это же крутизна х-ки лампы.
Вот, может быть, есть смысл полученное значение по формуле да в параллельном виде с входной емкостью... (как выше).
А реактансом катодного дросселя, по большому счету, можно пренебречь. Он заранее на самой низкой частоте в несколько раз должен превышать вх. сопр. каскада с ОС. И большого влияния на Rвх. не оказывает. Если оказывает - нужно его выбросить и сделать нормальный - с бОльшей индуктивностью. Практически, начиная от 40...50 мкГн и выше все должно быть ОК. В TL-922 стоит дроссель 80 мкГн. У меня - 45 в 2хГМИ-11 с ОС. Подогнал примерный реактанс под 50 Ом на 160 м. Так и получилось. И это Rвх не намного изменяется до 24 мГц включительно. На 28 мГц - там уже похуже. КСВ около 2-х. Дроссель без феррита. Эффект подмагничивания отсутствует.

R2LAC
24.12.2017, 19:53
Подниму старинную тему.
А вот имея антенный анализатор-можно им посмотреть значения входного сопротивления УМ на разных диапазонах ?
Цель данного измерения-рассчитать входные П-контуры для согласования входа УМ и выхода трансивера..
Сегодня подключил антенный анализатор к некоему УМ на 3*ГУ-50(у него на входе нет входных П-контуров) и посмотрел по диапазонам от 160 до 10 метров-везде получились разные значения активного сопротивления-от 33 до 100 Ом.Соответственно,КС В везде разный.И ещё заметил что значения сопротивления разные если вращать роторы переменных конденсаторов выходного П-котура усилителя.
Вот я и думаю-пройтись по диапазонам,везде на эквивалент антенны настроить выходной П-контур,подключить анализатор,получить значения Rвходное .Эти значения подставить в формулу и получить данные для изготовления входного контура на каждый диапазон.А выполнить эти входные П-контуры можно как угодно-и внутри корпуса УМ или снаружи,в виде отдельного блочка,подключаемого через ВЧ-разъёмы небольшими отрезками кабеля РК..
Насколько такое измерение входного сопротивления УМ будет корректно?
И где найти подобный калькулятор,такой на страничке
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
подойдёт ?Если входное 50 Ом,а выходное-какое покажет анализатор,например-100 Ом.
Спасибо.

RL1L
24.12.2017, 21:13
Такой метод можно применять, если у Вас УМ работает в режиме А, а скорее раз это 3хГУ50, то режим АВ или В, с заземленными сетками. Что бы измерить входное сопротивление надо подать возбуждение(сигнал), но тогда АА нельзя подключать (спалите). Сопротивление УМ зависит от квадрата напряжения на катоде ламп деленного на мощность возбуждения., поэтому все зависит от режима работы ламп, поэтому когда Вы меняете нагрузку на выходе лапм Вы меняете режим ламп.

RD7M
24.12.2017, 23:41
#20 DL2BDA .сcылка на УМ от EW1MM на двух ГУ-13 ...накалы на первой лампе замкнуты на КЗ перемычкой...неужели с 1995 -2017 года никто не видел ошибку??

sever2k6
25.12.2017, 00:12
Так посчитано всё уже, а что не посчитано, хозяин форума Alexandre любезно считает и даёт другие дельные советы
***** .com/smf/index.php?board=297. 0
Жук Елена три Костя Фёдор вместо звёздочек

RL1L
25.12.2017, 09:21
R2LAC,
УМ на 3хГУ-50 имеет входное сопротивление около 70-75 Ом, поэтому как правило для них на входе п-контура не устанавливают. При всех заземленных сетках и подачи сигнала в катод, входное сопротивление практически не меняется от частоты. Если у Вас сильно меняется входное сопротивление Ум, то обратите внимание на входной дроссель, он может иметь значительную собственную емкость или не хватает реактивного сопротивления и дроссель шунтирует вход ламп. В первом случае завал будет на ВЧ диапазонах (большая собственная емкость дросселя), во-втором завал на НЧ диапазонах (мало индуктивности, низкое реактивное сопротивление). Так же если в накал не установлен накальный дроссель, то возможно шунтирование входа емкостью катод-накал. Самый простой вариант установить широкополосный трансформатор 50/75 Ом. Во-первых простота, во-вторых ни чего не надо переключать, в третьих за счет трансформации уменьшится мощность возбуждения.

ra9dm
25.12.2017, 09:35
УМ на 3хГУ-50 имеет входное сопротивление около 70-75 Ом
Ага.....а 4хГУ-50 тогда 50 Ом.....только вот чёт не получается КСВ=1 во всём диапазоне ...... В лучшем случае на 14МГц КСВ=1, а по краям КСВ>2.......:roll:

RL1L
25.12.2017, 10:11
ra9dm,
Если по краям КСВ=2, то читаем выше. Все зависит от того как Вы сделали свой УМ и это только в Вашем экземпляре. У других радиолюбителей, другие особенности, нет двух одинаково работающих самодельных УМ.

UA4NE
25.12.2017, 10:35
Аттенюатор на входе сгладит остроту проблемы.

R2LAC
25.12.2017, 15:49
Понятно,спасибо.
С Элекрафтом-то проще,я работаю через штатный тюнер и он всё согласовывает сам.А подключая Flex,заметил что корпус греется на разных диапазонах по-разному,поглядел анализатором-ну,в принципе,работать можно но разные сопротивления надо ,конечно,согласовыва ть.
Схема усилителя-да,с общей сеткой.Трансформатор на входе УМ есть но он выполняет чисто роль гальванической развязки ибо схема анодного БП-бестрансформаторная.
Будем думать.
Всех-с наступающим !!