PDA

Просмотр полной версии : Фильтр-прототип "hourglass"



Genadi Zawidowski
30.01.2008, 01:42
Не знаю у кого спросить... Гугль молчит.

В Filter Solutions встретил такое название - посчитал - помоделировал - собрал - ФНЧ дает просто ровную как стол характеристику в полосе прозрачности (затухание за полосой, оно наверное отличается). Топология как у Чебышева-2 (инверсный Чебышева) или эллиптического - но идеален для измерительных приборов. Да и в приемнике отсутствие полуторадецибельного завала у ФНЧ на 1/4 полосы пропускания мне тоже понравилось - по сравнению с эллиптическими. Возможно, меньше влияение добротностей реальный катушек?

Так вот вопрос - как этот прототип называется по русски, чтобы хоть что-то про особенности таких фильтров прочитать (типа краткой аннотации). тогда найду в учебнике. Или расскажите.
В тех программах-калькуляторах где есть хелп с ликбезом, нет такого прототипа. а где есть фильтр - нет хелпа. в Ханзеле про это нет. В Викепедии тоже.

R0SBD
30.01.2008, 05:18
Первое что приходит на ум - это Теория и расчет фильтров, Коган С.С.
Его книги переиздавались. У нас например на работе нашлась книга аж 1950 года издания но были и более поздние естественно. Я ее полистал , есть похожие фильтры, подтверждаю. Я думаю у вас в Питере в приличной библиотеке найти не проблема.

Tadas
30.01.2008, 09:32
Привет Генадий.

А какой у Вас Filter Solutions ?
У меня в хелпе вот что пишут:



Hourglass Filters

The Hourglass filter’s distinguishing trait is that the reflection zero frequencies are exactly the inverse of the transmission zero frequencies. The Hourglass Filter is similar to the Chebyshev Type II Filter, but has a sharper cut off, higher group delay, and greater stop band attenuation. The pass band also contains a slight equiripple characteristic, which makes it a special case of the Elliptic filter.

Like the Chebyshev Type II Filter, the pass band attenuation of the Chebyshev Type II Filter is defined to be –3.01 dB. However, Filter Solutions allows the user the option of selecting any pass band attenuation in dB's that will define the filters cut off frequency.

Derivation:
The Hourglass filter derivation involves many steps of iteration that produces the defining traits.

The Hourglass Filter was first derived and documented by Dr. Byron Bennett of Montana State University, and is documented in IEEE Transactions on Circuits and Systems, December 1988, volume 12 page 1469.


Filter Solutions 2006

Genadi Zawidowski
30.01.2008, 10:41
Filter Solutions 2006

Такой же... в хелпе покопался (в индексе) - нашел. При поиске через Find находилось только название без комментария.

Спасибо!

Genadi Zawidowski
30.01.2008, 10:44
The Hourglass Filter was first derived and documented by Dr. Byron Bennett of Montana State University, and is documented in IEEE Transactions on Circuits and Systems, December 1988, volume 12 page 1469.

Значит, в 1950-м году такое можно было получить только случайно или подбором...

R0SBD
30.01.2008, 12:49
Если быть точным, то именно такого фильтра в книге за 1950 год нет, есть прототипы, где например кондеры которые у вас - 120,150,220,180 пф идут на общий провод, представлены у него последовательными и параллельными контурами. Но что мешает в формулах задать в таком случае индуктивности этих контуров за ноль и посчитать фильтр. Во вторых вопрос был слишком общим, потому и ответ был таким. А именно Коган - это почти что библия по фильтрам в русском варианте из литературных источников. Попробуйте сперва это опровергнуть, и потом, я же писал что смотреть надо естественно последние издания.
Не надо лениться, привыкли уже небось все в интернете находить, не поленитесь ножками-ножками сходить в библиотеку...

Genadi Zawidowski
30.01.2008, 15:10
. А именно Коган - это почти что библия по фильтрам в русском варианте из литературных источников.

Мне вполне хватило аннотации, которую процитировал Tadas.
Именно она и интересовала - в чем отличия свойств фильтра с такими коэффециентами от других, известных.


The pass band also contains a slight equiripple characteristic, which makes it a special case of the Elliptic filter
И сколько бы дней я потратил на подбор?

Например, одинаковые по топологии фильтры по Чебышеву и Бесселю при применении в качестве ФНЧ дадут Вам совершенно разную окраску звука (и, например, сильно сбоящую работу программ приема цифровых видов связи).
Анализировать изменение свойств фильтров при разных номиналах мне некогда - решил обратиться к коллективному разуму.
Зачем заниматься подбором, если можно сразу расчитать именно то, что требуется под задачу?

А с библиотеками - это верно подмечено... обленился. а было время, когда почти все что интересовало - наизусть коды УДК помнил, подходя к классификатору... всё забыл.

RN6LKU
21.08.2009, 18:25
Genadi Zawidowski

Фильтр-прототип "hourglass"?

Это подозрительно похоже на фильтр Золотарёва.

Я выкладываю в torrents.ru Filter Solutions 2009 (ver 12.1.4) с таблеткой. Не интересно?

Genadi Zawidowski
21.08.2009, 23:29
Filter Solutions 2009 (ver 12.1.4) с таблеткой
Спасибо за ссылку! Наконец-то в программе заработало сохранение параметров разработки "по умолчанию".
К сожалению, не открываются ни файлы от версии 2006, ни собственные. Только посчитать, вогнать номиналы - и срисовать...
2006-я открывает файлы от 2009-й версии нормально.

RN6LKU
22.08.2009, 01:13
Сохраненные собственные - открываются, сохраненные в версии 10 - ТОЖЕ!!

Genadi Zawidowski
22.08.2009, 01:18
Сохраненные собственные - открываются
Значит что-то у меня не так пропатчилось.

RN6LKU
22.08.2009, 01:33
Остается пожать плечами....

RN6LKU
22.08.2009, 01:49
B "Help/About" есть такая картинка?

RN6LKU
22.08.2009, 02:25
Кстати, насчёт "hourglass".

Для ФНЧ по выходу DDS-ки он лучше того эллиптического, что рекомендует AD (Flex только повторяет).

В плане: на ВЧ бэндах меньше внесённый фильтром фазовых сдвиг. А значит, что при неизбежном разбросе параметров элементов фильтра будет меньше разбаланс фаз между I-Q каналами.

Показалось даже, что лучший из вариантов. А делов-то только немного изменить номиналы элементов фильтров.

Виктор355
22.08.2009, 03:27
Такой фильтр называется "М"-типа,ФНЧ. Подробно описан в "справочнике радиолюбителя" Терещук, Домругов, Босый ,Киев-1962г. стр149-154.

Genadi Zawidowski
22.08.2009, 07:58
B "Help/About" есть такая картинка?
Да, Advanced - All Options.
ps: О, начал читать!

Показалось даже, что лучший из вариантов. А делов-то только немного изменить номиналы элементов фильтров.
Вот-вот... А ещё флекс мог бы на принтерный порт последовательно резтстры поставить об по сто... и меньше было-бы горелых портов.

RN6LKU
22.08.2009, 11:05
Виктор355 - "Такой фильтр называется.... Киев-1962г. стр149-154."

Фильтр, впервые представлен в 1988 г "in IEEE Transactions on Circuits and Systems, December 1988, volume 12 page 1469" оказывается, описан в популярной книжице 1962 Г! Интересно!

RN6LKU
22.08.2009, 12:06
Genadi Zawidowski

Поздравляю с появлением у Вас отличного помощника в вашем творчестве - Filter Solutions 2009

RA4FIX
23.08.2009, 14:14
KWA_rtz
Не успел, модератор закрыл за "недооформленность"! :?

Игорь UN7GM
23.08.2009, 15:21
Я выкладываю в torrents.ru Filter Solutions 2009 (ver 12.1.4) с таблеткой.
А как насчет правильного оформления торрента? Ведь забанил модератор раздачу.

Юрий Морозов
23.08.2009, 16:13
Я выкладываю в torrents.ru Filter Solutions 2009 (ver 12.1.4) с таблеткой.
А как насчет правильного оформления торрента? Ведь забанил модератор раздачу.

А нельзя ли выставить эту программу здесь?, что мешает?

Могу её предоставить для всеобщего пользования.

Юрий Морозов UR4IJE

ve3kf
23.08.2009, 17:35
Эта прога есть и на Emule

sgk
23.08.2009, 17:57
Юрий Морозов
Не смогли бы Вы послать программу на мой e-mail.
Сергей sgk.

Юрий Морозов
23.08.2009, 18:15
Юрий Морозов
Не смогли бы Вы послать программу на мой e-mail.
Сергей sgk.

См. личку

RN6LKU
23.08.2009, 18:51
Не видел, что уже забанили.
Кому послать, пожалуйста. Ссылку публично выставлять страшно.
А вот торрент-файл можно.

Посмотрел Torrents.ru. Забанили. На мой взгляд, совершенно несправедливо.
Пролистал и наш сайт. В общем, похоже на то, что я зажал. Не хотел.
Извиняюсь, что не предложил всем. Замечание на 100% справедливое.
Исправился. Предлагаю. Ссылку первоисточника. Через почту всю программу - много (17 МБ).

RN6LKU
23.08.2009, 20:30
Это (выше) только торрент файл. Ссылку на первоисточник - через ЛС, мыло.

RN6LKU
23.08.2009, 20:35
А уже и торрент исправил. Разбанили.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=2543 7432&rnd=1745973823#25437 432

Теперь вроде-бы всё хорошо. Было отвратительпо и стыдно. Предложение насчет ссылки на превоисточник в ЛС, email в силе.

sgk
23.08.2009, 20:37
Спасибо Юрию Морозову. ПО работает. :пиво:
Сергей sgk.

RA4FIX
24.08.2009, 15:17
Было отвратительпо и стыдно.
Да ни чё страшного, там в "кино" ребятишки ваще играют в догонялки, кто раньше с электрички сольёт и выложит :lol: . Вот их там банят за торопливость, а остальные пользователи плюются!
Вечером заберу, поценю. Спасибо!

vadim_d
24.08.2009, 21:41
Предложение насчет ссылки на превоисточник в ЛС, email в силе.
Валерий, буду очень признателен за ссылку (в ЛС).

RA4FIX
25.08.2009, 09:51
Да, прикольная прога! Ещё раз спасибо!
Нам бы такие проги лет 20 назад, вот бы мы наворотили :crazy: ! Сейчас многое легло на цифру, а тогда это было стратегическим софтом, скорее всего.
Я так понял, что она может считать сложные фильтры с разными импедансами входа и выхода? Но вот фитофарады смущщают :?
А нет ли у кого методики расчёта ПФ на частоты 140-170МГц, с приемлимыми значениями компонентов?

ledum
25.08.2009, 09:57
Похожая тема обсуждается (я о Filter Solutions 2009)
http://www.sonsivri.com/forum/index.php?topic=2355 2.0
Есть решения проблемы со старой версией и не только
Внимательно смотрим на третье и последнее сообщение :)
To RA4FIX Удобоворимые емкости получаются в фильтрах на Coupled resonators c Capacitive Pi resonators - одна из предлагаемых Ансофтовским Визардом Дезайнера (в версиях до 2.2, далее они ИМХО этот Визард убрали)

RA4FIX
25.08.2009, 17:44
ledum
Стало быть, надо HFSS с визардом? А в версии 2.2 визарда нет? Поиском нашел только 2.2 версию. Как быть?

ledum
25.08.2009, 18:39
В 2.2 Дизайнере/ Некссиме есть, в 4-ом я не видел
Обычно находится в поисковиках типа http://rapidlibrary.com/ в поле запроса вводим, например, ansoft смотрим все страницы :) (особенно три файла на второй)
P.S. вводить лучше всего только одно слово orcad, ansoft, VCO - самое ключевое, иначе замучаетесь собирать части или разбираться, что за книжки там вывалились :) .

Игорь UN7GM
26.08.2009, 09:00
Кого интересует портабельная версия Filter Solution 12.1.4, пишите в ПМ, выложу на обменник.

RA4FIX
26.08.2009, 10:56
ledum
А они там лечёные или нет? И если нет, где взять "цитрамон"?
У меня трафик лимитный, чтоб качать надо пасть админу в ноги! Для этого не плохо знать, стоит унижаться :? !

ledum
26.08.2009, 11:06
Там после раскрытия трех архивов будет iso - образ с полным боекомплектом.
Прежде, чем скачивать накидайте какое-нибудь ТЗ :) в личку я просчитаю и кину Вам результаты, а Вы решите надо оно или нет.

RN6LKU
26.08.2009, 21:10
На мой взляд, заслуживает внимания фильтр Legendre (Лежандр). Его преимущества - крутые скаты вблизи полосы пропускания, как у фильтра Чебышева и при этом плоская, без пульсаций, АЧХ в полосе пропускания. Самое важное - "звон" меньше, чем у Чебышева, примерно, как у Батерворта.

Например, в реальных условиях приёма - наличие импульсных помех и шума, фильтр Чебышева "звенит" от импульсных помех и окрашивает шумы, что иногда приводит к отрицательным результатам при подключении дополнительного фильтра.

Но селективные свойства у ф. Чебышева лучше, что заставляет увеличивать порядок фильтра (Батерворта).

Лежандр - как раз компромисное решение, ИМХО.

При помощи Filter Solution легко можно построить такой фильтр.

ledum
26.08.2009, 22:23
На высоких частотах у нас большее ограничение накладывает добротность катушек при полосах меньше 10%, а не тип фильтра, (несколько раз пытался всунуть себе Лежандра, но все равно жаба заставляла останавливаться на Чебышеве при порядке 5 и выше), при более широких полосах звон уже не так важен ИМХО, а низкие мы получаем AD6624 или AD6654 :)
Очень интересное решение дают фильтры зиг-заг - у них при нечетном порядке количество катушек на одну меньше порядка 8O

RN6LKU
26.08.2009, 22:34
Очень интересное решение дают фильтры зиг-заг

Интересно, ссылочку бы...

А про звон это больше касается активных фильтров по НЧ или кварцевых по ВЧ.

ledum
26.08.2009, 22:51
Дак в Filter Solution при выборе Чебышева II, Эллиптического или сабжа справа появляется эта опция. Информации по расчету я пока не находил :(
Черт, с этими DDC-шками совсем забыл про существование кварцевых фильтров :oops:

RA4FIX
27.08.2009, 12:56
ledum
Кинул ТЗ :) в личку. Не указал правда затухание в полосе, от добротности сильно зависит. Уж как получится :-(
Сейчас пытаю вот такой, но затухания у реального не менее 4дб. Буду делать 2 штуки с усилителем между. На 144МГц лучше получается.

ledum
27.08.2009, 15:25
To RA4FIX
Что-то не дошло ТЗ :-( , но я попытался промоделить в Дезайнере Ваши параметры - удивить Вас нечем. В приложении два варианта проекта с индуктивностями 150 и 82 нГ и добротностью 200, далее результат анализа с добротностями 80, 120, 180 при 150 нГ. В качестве компенсации - фильтр на 50 Ом кабеле с фторопластом (кабель можно и свернуть :) ). Так, что может Вам действительно нет смысла тянуть 270 МБ. В качестве усилка на 154МГц можно было бы рискнуть поставить SPF-5122Z или SPF-5043Z, хотя у них здесь уже согласование хуже, чем на более высоких частотах. На 250 МГц SPF-5122Z у нас работала великолепно, а о 1500 МГц я вообще молчу :)

RA4FIX
27.08.2009, 20:20
ledum
Да я уж стянул. Там всё вобщем то просто, я к тому же через "фильтр солюшен" пришел. Вощем то модели работают, но затухание в полосе великовато. Лежандры, хургласы эт хорошо, а Чебышев форевер :super:

ledum
27.08.2009, 20:41
Я думаю Вы не пожалеете - эта штука не только фильтры считает:)
Посмотрите примеры, которые они дают.
А затухание нормальное в фильтрах на спиральных резонаторах
http://tonnesoftware.com/helicaldownload.html
там, правда есть небольшие глюки (при переходе из менюшки в менюшку надо следить за пульсациями - они постоянно норовят установиться в 1 дБ, сопротивление резонаторов ставить 250-500 Ом, а то, бывает, подвисает), на этом сайте есть еще несколько полезных бесплатных программок (диплексоры, П-согласователи, короче http://tonnesoftware.com/index.html ), ну и, конечно, перевод "Справочника по расчету фильтров" Г.Ханзела (дополнение 2.2)

RA4FIX
28.08.2009, 00:08
ledum
Спасибо большущее за ссылку. Илса у меня уже была, скачал всё остальное, весьма полезно! Можно вкратце рассказать, что вообще делает софт от Ансофт? Я так понял, там полная разработка вч устройств, вплоть до топологии печатной платы и кристаллов полупроводников? И нет ли учебника на русском?

ledum
28.08.2009, 11:18
К сожалению, учебника на русском не видел, может all подскажет. А так - Designer - интегрирующая оболочка с широкими возможностями анализа, оптимизации деталей, схем и целых систем. Для нас, радиолюбителей, полезным является возможность работы с фильтрами (предварительный расчет, передача в симулятор с последующим анализом и, главное, оптимизацией - ибо предварительный расчет, особенно полосковых и объемных фильтров, как правило, очень далек от желаемого), усилителями (расчет компрессии, устойчивости, интермодуляции, шумов), генераторов (оптимизация, шумы), антенн и их схем запитки. В качестве примера - работы на русском - студенческая лаба
www.dekanatmp.ru/attachments/036_proekt_VCH_filtr .doc

RA4FIX
28.08.2009, 13:26
http://narod.ru/disk/start/15.dl12sd-narod.yandex.ru/11198954000/h4a1e000c4e9a2c7ec06 e2f052b341955/HFSS%209.7z
Вот нашёл на HFSS 9. Может сгодится кому

RA4FIX
28.08.2009, 16:51
http://narod.ru/disk/11198954000/HFSS%209.7z.html
Наверно все таки вот так, а то по прямой ссылке 7метров почти :oops:

RK4FB
28.08.2009, 21:17
KWA_rtz, RA4FIX Спасибо, парни - закачал, установил, изучаю ...

ledum
28.08.2009, 22:15
Единственное, что в той ссылке, на которую я намекал на Рапидшаре на дезайнер, HFSS нет :) он есть отдельно, но HFSS 10-й. Полный набор дезйнера 2.2 весит 1.23 ГБ и это софт 2006г. :(. Завтра докачаю, проверю полноту боекомплекта, а там подумаем, что можно сделать,если кому это надо.

RK4FB
28.08.2009, 22:20
ledum
Да мне бы с Филтер солюшнс разобраться... мдя... это вам не рфсимм... чуствую себя обманутым в рассчетах за много лет использования рфсимм... :D

RA4FIX
28.08.2009, 22:49
RK4FB
Леха, я моделил на 154МГц ПФ (ну ты в курсе). Фильтр по ПИ-структуре из "Ф.Солюшена" даёт самый лучший резалт. Меньшее затухание по сравнению с фильтром от "Ансофт", но там для согласования импедансов применены последовательные ёмкости. В "Ф.С." честные параллельные и фильтр получился честнее. Если бы ты видел ту гору катушек, что я за эту неделю измотал, то ужаХнулся б! :crazy: Но опыт моделирования колоссальный-приобретённый. 8O Я ещё грешу на "GSP-827". У меня от ГКЧ до фильтра 2 кабеля по ~40см(не четвертухи ли?) На ВЧ, за полосой сильный подъём. В моделях такого нет.

RK4FB
28.08.2009, 22:56
Я ещё грешу на "GSP-827". У меня от ГКЧ до фильтра 2 кабеля по ~40см(не четвертухи ли?) На ВЧ, за полосой сильный подъём. В моделях такого нет.
Уже начинаю.. ужасаться ;) Стас, какого х... болта ? что (300/154/4)*0,66 тяжко? это как раз будет 0.321428571428571428 57142857142857 метра
:lol:

Genadi Zawidowski
29.08.2009, 06:30
2 кабеля по ~40см(не четвертухи ли?)
Фокруг фильтра поставь 3 дБ аттенюаторы при измерениях. Или прямо на плате два П-образных (300+18+300 ом) предусмотри.
Затухание, естственно, учитывать при интрпретации результатов.

ledum
29.08.2009, 11:56
Лучше аттенюаторы от старых совковых приборов желательно с позолотой :) и диаметром 22мм, но не Д2-31 с диаметром 25мм, сразу на вход анализатора и на выход трекинга. У нас КСВ по входу анализатора FSL6 мама не горюй (под 3-йку дак точно), а выход трекинга - нормальный. У FSH6 - все нормально. Задир на каких частотах?

RA4FIX
29.08.2009, 12:24
RK4FB
Genadi Zawidowski
Да не парни, я буду искать хорошие ЭН-типа разъёмы и подвешу макетку без кабелей. Фиг его знает, откуда там затухание набежит, с аттенюаторов или по воздуху надует :D . А так, разъём в разъём правдивей будет(ИМХО). А РФсимм ты зря лягнул, Лёха! Сколько раз он меня выручал. Все моделировщики хороши если относиться к ним с известной долей скепсиса и проверять практически.

RA4FIX
29.08.2009, 12:41
А мне скоро АА-200 придёт, вот им ещё входные импедансы перемЕряю.
ledum
Спасибо огромное за наводки на профи-софт. У нас на работе враз дискуссия вокруг него нарисовалась. Будет подспорье в разработках устройств ДжиЭсЭм и ДжиЭсЭмЭр. Мне лично на него образования уже не хватает :crazy: .
Задирает на верху. Линия доходит до уровня шумов и подскакивает вверх. Но я думаю, на самом деле там такого нет. Ибо картина на всех фильтрах одинаковая. Вопрос: в приборе по ПЧ самый узкий фильтр-3кГц. ДД наблюдаемый0-ДБ 50 не более. Если поставить что-то поуже, расширит ли это ДД вниз? И какую полосу сразу лучше брать? Я хочу герц 100.

ledum
29.08.2009, 13:11
У нас ограничение по диапазону на 50 дБ уже из-за пролаза. Да и при узких полосах развертка сильно замедляется, становится трудно настраивать. Хорошо можно посмотреть АЧХ если самому поработать трекингом :) - анализатор в MAX HOLD, внешним генератором медленно (насколько хватит терпения) покрутить.
Неплохие фильтры были в Радио №3 за 1975г стр 17-18 и вкладка обязательно "Канальные телевизионные фильтры"
ПыСы На таких частотах я обычно сижу в MWO - очень быстро и удобно "регулировать" в реалтайме, под него то как раз Нухерц и заточен - входит в качестве визарда, правда нумерация версий там иная. На рисунке - специально испорчено согласование (с одной стороны 25Ом, с другой - 100 ), шкала через 10 дБ, случайно закрыл менюшкой :oops:

RK4FB
29.08.2009, 21:24
RA4FIX
Я никого не лягал :) просто впечатлён возможностями филтер солюшнз

RA4FIX
30.08.2009, 18:34
ledum
Чтож, закачаем и MWO до кучи. Спасибо!

RA4FIX
31.08.2009, 15:35
ledum
А вот у "ТонниСофтварь" спиральные резонаторы, вы практически с ними работали? Я не пойму, как осуществляется связь между резонаторами? Там круглое отверстие или щель какая? 3D-вида нет и не понятно, как они выглядят вообще? :?

ledum
31.08.2009, 16:46
дико извиняюсь за качество, но сегодня ни у кого не было нормальной камеры, но, надеюсь, даже из таких фоток будет понятно устройство фильтра - это 796 МГц полоса 50 МГц (ПЧ у нас такая) , потери - 1 дБ. Перегородки где-то на 0.5 мм ниже или выше :) - не помню , чем по расчету, снизу - до самого дна, сверху - расстояние до крышки с подстроечными винтами получается в расчете, ячейка - квадрат 10.6 мм. Такой фильтр (без каркаса) боится вибраций, у нас их быть не может, нам не страшно. можно верхний конец зафиксировать многомегомным резистором (в качестве стойки :), учесть, правда, емкость порядка 0.2 пФ). Фильтры ставятся на плату, на которой верхний слой фольги используется как нижний экран. В Ханзеле есть учет материала каркаса. Пятый порядок я строю около 30 минут, 3-й - минут 5. Выступы на корпусе - для фиксации крышки. Корпус и перегородки делаются лазером из 0.3мм сталюки с покрытием серебром, но стоит все это достаточно дешево. Крышка - тоже лазером из стали 2 мм.

RA4FIX
31.08.2009, 18:14
Ух, круто! :super: А как ведёт себя АЧХ реальная по сравнению с расчётной?

ledum
31.08.2009, 18:38
Неравномерность 1.5 дб потери около 2.5, полоса может процентов на 10 отличаться. Потом подбираем высоту перегородок, перемещая вверх или вниз по прорезям в корпусе и точку отвода - здесь около 120 градусов на нижнем витке. Но это делается только один раз. Потом переделывается раскройка и опять на лазер. После этого только винты кручу - неравномерность 0.5дБ, потери - 1-1.5 дБ, возможно можно было бы улучшить, если корпус перепокрывали после припайки перегородок - в этих фильтрах важны вертикальные швы - но нам и так катит.
А вообще, стукнешь по корпусу - звенит секунд 10 :). Крутизны никакой нету - первый фильтр спаял из никелированых 12.5мм (подобрав сопротивление резонатора при расчете) экранов катушек китайских приемников, спаянных друг к другу, провод можно эмалированый. Нижний экран влияет не очень сильно - поэтому отвод можно подбирать без нижней крышки.

RA4FIX
31.08.2009, 22:25
ledum
Спасибо, всегда считал спиральники чем-то очень недоступным. Здесь и серебряная полировка, чистые руки девственниц, размеры +-микрон! Доступных статей по ним было очень мало, а те, что были, отпугивали ещё быстрее :) . Надо будет попробовать из чего нить доступного сделать.
А по ниже частотой не делали чего? На 144МГца например?

ledum
31.08.2009, 22:50
В другой жизни :) на заводе, на 63МГц, двадцать лет назад. Полоса 1 Мгц, тонкий провод 0,15мм, на точеном каркасе из фторопласта, витки укладывались в канавки - самолетный дальномер, а это первая ПЧ. Потери под 10 дБ, но это и не удивительно, 6-й порядок и очень маленькие размеры - сравнимы с этим фильтром на 796 Мгц. При размере ячейки мм 30, я думаю, у Вас могут получиться нормальные результаты. Вы просто не сказали какие габариты Вас устраивают. Сегодня только попробовал LC фильтр на катушках Coilcraft microspring 8.8 nH +-2% - у них очень высокая добротность (относительно), реально не меньше 150, цена приемлемая - около 0.7$ за штуку - получилось 2.5 дБ потери, немного даже плоская вершинка на третьем порядке, зеркалка, для меня, на 100 Мгц ниже ослабляется на 30 дБ , спиральный 5-го порядка дает 75 дБ. Но мы можем поставить два LC, разделенные SBB-4089. Проблема - высота платы - все-таки 25 мм с подстроечными винтами у спиральника многовато. Гляньте на Coilcraft их spring серию. Можно все-таки попытаться сделать на коаксиальном кабеле - я давал расчет на нем Недостаток - паразитные полосы пропускания - устраняется двумя фильтрами невысокого порядка, разделенными тем же SBB-4089 с некратной длиной коаксиалов в первом и втором фильтрах. И конечно, нормальные подстроечники ( в фильтре на Coilcraft microspring стоят TZY2Z2R5A).

RA4FIX
01.09.2009, 11:17
ledum

сделать на коаксиальном кабеле - я давал расчет на нем
Не нашел :? Где? Я пытался делать из 2-х полуволновых, с подстроечником TZY2R200A001. Результаты не впечатлили, а место заняло много. Можно попытаться поискать тонкий серебрЁный коаксиал, но абсолютно нет опыта работы с такими фильтрами. Единственный источник информации (популярный) это УКВ трансивер который описАл Ю.Мединец (UB5UG) в журнале "Радио" №№5-7 за 1984г. Как его расчитать, откуда брать отводы под низкие импедансы, можно ли сворачивать в бухты? Инфы ноль! Что скажете, уважаемый!?

RA4FIX
01.09.2009, 11:19
Кстати, а где сейчас "Сиренза"? Сайт забит "404-нот фаунд"!

ledum
01.09.2009, 15:47
На третьей странице 2 последние картинки из 5 там еще слово COAX в названии :), ну и не забываем, что конденсаторы, параллельные шлейфам подстроечные - никакой расчет не учтет расброс по номиналу и паразитные емкости (более того лучше соединять параллельно постоянный и подстроечник с запасом - подстроечник всегда хуже по добротности, если он, конечно, не Johanson серии 5800 или 5700 )
Даташиты
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/177454/SIRENZA/SPF-5122Z.html
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/177452/SIRENZA/SPF-5043Z.html
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/256806/SIRENZA/SBB-4089Z.html
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/177167/SIRENZA/SBA-4089Z.html
Это достаточно полезные микросхемы
А это Johanson :), внимание, трафик

RA4FIX
01.09.2009, 17:20
Ах, ну да, ну да! :oops:
Попробую. Но у Ю.Мединца (можно ли склонять?) там по другому. Там реальные отводы от части резонатора.
Вот картинка экрана (не могу добиться снимать скрины с GSP-827 через СОМ-порт, суппорт у них какой-то глючный) 3+3 Pi-структура с усилителем на АТ-41533. Уровень трекинга -30дбм. Что за палки на левом скате? Неужели УВЧ блудит?

ledum
01.09.2009, 17:33
Мединца склонять можно - мужик все-таки :). Фильтр красивый. А так попробуйте в небольших пределах поменять ток транзисторов, если палки будут перемещаться по частоте - возбуд, если нет - глюк самокалибровки прибора - Инстеки грешили этим, правда просечки были в другую сторону.

RA4FIX
01.09.2009, 18:18
Не, палки не гуляют. Менял питание от 8 до 15 вольт, стоят на тех-же местах. Только уровень гуляет. Лучше при 10 В. Ниже, выше-падает. Усиление 20дб, схема мож кому нужна. На 144 пересчитать и в бой!

Genadi Zawidowski
01.09.2009, 21:28
Кстати, а где сейчас "Сиренза"? Сайт забит "404-нот фаунд"!

http://www.rfmd.com/ теперь.

RA4FIX
02.09.2009, 10:50
Genadi Zawidowski
Генка, спасибо! А ты что скажешь про "спиральники"? Характеристики расчётные впечатляют! Сейчас в магазинах канализационных :) товаров продаются медные трубы. Качество обработки весьма не плохое. Если нарезать кусочки, одну стенку сфрезеровать, спаять стыками и вставить перегородки регулируемые на места стыков. Должно получиться. Вот только где серебрить?
ledum
Серебрение много даёт? Или можно ограничиться полировкой "банок"? Провод серебрЁный ещё можно достать из фторопластовых коаксиалов. А вот остальное... Сейчас наверно и фиксаж то не достать :cry:

ledum
02.09.2009, 12:56
Мы серебрим, потому что серебрение под боком :). А вообще это вопрос в себе - можно и ухудшить, особенно если серы в воздухе много, например, возле теплостанций. Сильно зависит от плотности покрытия. Была такая старенькая программка Parfil называется, в ней можно задать быстро шероховатость и сразу охренеть. Помню делали фильтры для свой-чужой, что-то технологи учудили и вдруг потери стали 7-8 дБ вместо обычных 3. Звоним разработчикам в город на Волге, а те - вы покрацуйте изделие. Мы - что? Они - мягкой щеткой металлической на высоких оборотах пройдитесь, она вам уплотнит покрытие. Сделали получили 2.5, ввели в техпроцесс. Вообще правильное серебрение порядка 10 процентов улучшения, в приемниках, ИМХО, проще использовать эмалированый провод. А вот в передатчике да еще на кВТ :) - лишняя эл.плитка в контуре

RA4FIX
02.09.2009, 15:38
Ну, что можно сказать. Стояло по входу 2 2-х звенных фильтра на КИПах с внутриемкостной связью. Чутьё было 0,5мкВ, избирательность по зеркалке 80дб. После установки нового фильтра, как на схеме, которую я давал выше, чутьё поднялось до 0,3мкВ, зеркалку не слышу вообще! Появилась возможность убрать конденсатор с эмиттера УВЧ и поставить хороший фильтр 8-го порядка по ПЧ (уйти с ПЧ 45МГц на 21,4МГц), соответственно повысить избирательность по соседнему каналу. Я доволен и прусь как удав :D . Вот, что значит вовремя попавший в руки нужный софт. Всем большое спасибо!!!

Genadi Zawidowski
02.09.2009, 23:13
канализационных товаров продаются медные трубы
Известный расказчик из арабских эмиратов ua6lfj описывал в деталях процесс изготовления катушки индуктивности средневолнового согласующего устройства из медных труб, купленных в магазине как комплектующие для монтажа (или ремонта) кондиционеров. В его случае серебрение взял на себя обычный ювелир (или фирма, не помню). Только как объяснить ювелирам необходимость дробоструйной обработки?

ledum
03.09.2009, 10:32
Как раз в Арабские Эмираты пару лет назад поставляли изделие, связанное со спутниками в L-диапазоне. Антенна - спиральная, намотанная проводом ПВ-2 10мм2 со стройрынка. каркас - канализационная труба, внешний корпус - тоже канализационная труба с заглушкой с того же стройрынка (покрашенная снаружи молотковой эмалью). Арабам понравилось - не поняли, переводчик понял - арабы думали, что человеку плохо :). Фильтр входной гребенчатый тоже из ПВ-2 10мм2 (3.5 мм диаметр), без серебрения. Разница - 0.3 дБ, при серебрении. Так, что можно не заморачиваться

RA4FIX
03.09.2009, 11:03
Genadi Zawidowski
Генка, мне нужен хороший ГУН. Ты почему ушел с BF998 на биполярники? Они лучше? Я подозреваю, что по соседнему каналу мне фазовый шум ещё мешает. Если я твой ГУН поставлю, мне поможет? И ещё подскажи, смогу я перекрыть диапазон от130 до 156МГц одним гуном?
ledum
Понял, заморачиваться не буду. Но войлочный валик с пастой ГОИ наверно будет полезен? Люблю когда изделие блестит как у кота... :D . И показать не стыдно, и посмотреть приятно!

RA4FIX
03.09.2009, 11:10
каркас - канализационная труба, внешний корпус - тоже канализационная труба с заглушкой
Дык, ЕН-антенны сплош на этих трубах!

RA4FIX
03.09.2009, 11:13
ledum
Ндравится мне MWO, особенно тонкий тюнинг! Подскажите только, как дб к ОМам привести? Чёт я тут туплю по неграмотности :crazy:

ledum
03.09.2009, 12:08
ledum
Ндравится мне MWO, особенно тонкий тюнинг! Подскажите только, как дб к ОМам привести? Чёт я тут туплю по неграмотности :crazy:

Это где? Чет не могу представить где дБ могли появиться вместо Омов
Для справки схема ГУН PОS200 - Коммерсанты гнусно исказили схему - С9 включается слева R4 на корпус, С6 - на верхний вывод R8, а питание и С10 - на нижний. С3 и VD2 обеспечивают условие оптимальной генерации в широком диапазоне частот (такую фичу они используют до 2 Гиг точно). Выходной скользящий фильтр убирает гармоники.

RA4FIX
03.09.2009, 12:21
Вот на грАфе общая шкала в дб. Где включить омы? Я учебник ещё не до конца проштудировал :oops:

RA4FIX
03.09.2009, 12:36
Со схемой гуна, ни чего не понял, что куда? Если не трудно, подкорректируйте пожалуйста. А то не понятно, где выход, чем фильтр перестраивать? :?

ledum
03.09.2009, 13:49
Схема где-то примерно так должна выглядеть.
А насчет Омов, наверно после выхода на пенсию я слегка отупел, не могу понять о чем Вы. Хотя, возможно, о S11 - дак он нагляднее, под рукой нет таблицы перевода в КСВ, но минус 10 дБ это где-то двойка. Стройте где-то на минус 15. Да, кстати, зайдите в Options>Project Options>Global Units в Capacitance поставьте пикофарады. Книжек по MWO около десятка на русском.
:offtop: Пока искал таблицу перевода попалась неплохая ссылка
http://books.qrz.ru/book/export/html/1630 по ТВ антеннам и антенным усилителям. Осторожно, порядка 19МБ

RA4FIX
03.09.2009, 15:19
ledum
Теперь понял! Спасибо! Будем пробовать.
По поводу наглядности, чтож, кто к чему привык. Я, например, при работе с дюймами, ващще не в теме. Целые числа ещё как-то воспринимаются, а после запятой ассоциативного мышления не хватает :crazy: . Всё равно в голове стоит школьная линейка, деревянная такая:) и спичечный коробок 5*4*1 . Наверно дело привычки :wink:

ledum
03.09.2009, 16:07
Вы это, куда пробовать :) я от балды диоды рисовал. Хотя может и заработать. :). Сначала без выходного фильтра. Диоды можно включить, как у Геннадия - суммарная добротность выше, хотя на попробовать можно и КВ109А, может и метровые из СКМ - удобнее паять. Вот еще одна рабочая почти схема, переделанная из Alnico DJ-596T - здесь надо ограничить напряжение перестройки вольт до 10, а то слишком маленькие емкости у диодов получатся. Конечно, это все для экспериментов. Транзисторы у меня стояли 2SC3356, можно корпусные 2SC3355. Варикапы, кажется, BB132, здесь тоже хитрое включение варикапов - и для перестройки и в обратной связи. Но при широких перестройках о малых шумах вспоминают редко...

RA4FIX
03.09.2009, 16:31
Дык, диоды, иже варикапы то как бы на своих местах. Усё логично, как говорится: явных ляпсусов нет! :rotate:
Главное, чёб номиналы соответствовали. А у меня работа такая, пробовать! Получится-гуд, нет-тоже опыт. Ниир одним словом :super:

RA4FIX
03.09.2009, 17:19
Подстроил с новым полосовиков весь тракт приёма, получилось выкинуть один каскад на BF998 перед микросхемой приёмника ТА31136. Чутьё осталось на прежнем уровне, на порядок увеличился диапазон S-metr-a (RSSI). Забитие пока не мерил, но думаю , что увеличилось!
ЗЫ: Ангел, пролетая над нами, рассыпал авоську с радостями :P

Genadi Zawidowski
03.09.2009, 20:45
И ещё подскажи, смогу я перекрыть диапазон от130 до 156МГц одним гуном?
При притани 12 вольт скорее всего. При 9 - напряжённо. Посмотри в сторону ГУН от приёмника skanti - я схемы их приводил, поищи.
Увеличение количества ГУН (уменьшение чувствительности по напряжению) однозначно уменьшает шумы. Те, которые от резисторов в фильтре петли. А они выше тех, что вносятся собственно транзисторами.
Про остальные воросы пока не отвечу.
зы: а чего в личку не смотрел?

ledum
03.09.2009, 21:33
Вторая схемка, быстрей всего, даст такую перестройку. У меня при пяти ввольтах и 120 нГ была перестройка 73-90 Мгц. Вместо резистора 2.2к на варикапы стояла СМД катушка на 10мкГ. А шумы в ближней зоне ФАПч почистит, если он есть, ну и шаг перестройки не слишком мелкий, точнее не слишком маленькая частота сравнения в фазовом детекторе. Если не хватит перестройки, можно сделать, как в первоисточнике, Alnico, там две катушки 56нГ и 33 нГ, нижняя (33 нГ) шунтируется транзистором на более высоких частотах. А что за странный диапазон :)?

RA4FIX
04.09.2009, 10:49
Genadi Zawidowski
Генка спасибо! Извини, что немножко загадили твой топик темами далёкими от сути. Но как ещё привлечь коллективный разум-опыт, если не крикнуть на всю страну и близ лежащие русско-говорящие? Я считаю, что если кому-то помог, то жизнь прожил не зря :rotate: .
Схема Сканти у меня есть. У тебя-же и забирал. Но при её сложности легче 2 ГУНа сделать(ИМХО)

зы: а чего в личку не смотрел?
ЗЫ: начало месяца, однако. За интернет не заплатил-оперативности нет :)
ledum
Тоже спасибо за советы и помощь!

А что за странный диапазон
Эт как в песне: "Первым делом мы испортим паровозы! Ну а девушек? А девушек потом!"