PDA

Просмотр полной версии : Безопасная P вых. при работе /p, /m,и на балконную антенну.



Mexico
31.01.2008, 17:30
Неоднократно, на этом форуме, в совершенно разных ветках и темах, от разных участников проскакивала информация о вреде излучения на 144 и 430. Причем не когда вещание идет на сотни Ватт и несколько стэков Яги, а когда человек пользуется всего лишь портативной радиостанцией или вдувает неск. десятков Ватт в балконную антенну, которую видит в окошко, сидя за трансивером. Кто-то даже писал о сотнях вольт наведенных от антенны портативной рс, RA0JF написал что инженеры в подразделениях, которые заботятся о здоровье личного состава обычно снижают мощность станций до 0.1-0.2 ватта. И то (станция как раз в районе печени), сотрудники, отработавшие более 10 лет уходят на пенсию почти инвалидами..Если эти мощности по 8-16 часов ежедневно, то уже через
пару лет начинаются непонятные недомогания. А после
10-15 вполне и цирроз... Можно спорить, но я видел и
совсем не пьющих с таким диагнозом. :(((Не надо на теле носить! Если есть возможность! И от лица подальше.... Речь в той теме шла о радиостанциях и антеннах скрытого ношения. Еще один корреспондент совсем недавно написал о том, что на 70см начинается электролиз крови. Лично я знаю что есть промышленные медицинские установки для физиотерапии, работающие на 460 с гиком Мгц, мощностью 50Вт. Но этот аппарат используют для прогревания и с касаясь участков тела. Знакомый, длительное время поработав на УКВ с балконной, направленной антенны с хорошим Кус, жаловался в последствии на проблемы с волосами.

Т.к многие из нас думаю хотят быть здоровыми, у многих из нас есть живущие с нами семьи, дети, близкие, посему хочу разобраться где правда, где ложь, где домыслы. На какой мощности лучше работать на портативную станцию, в авто, на оконную/балконную антенну?

Заранее спасибо за отклики.

15.02.2008, 15:27
Если такие мысли возникают, то лучше не работать на передачу вообще. Да и на приём тоже - ведь гетеродины тоже излучают...
Ну и обязательно сходить к психотерапевту: радиофобия - хуже алкоголизма. Ну и совсем не вредно бы вспомнить заветы Ильича - учиться, учиться и учиться.

RU6LM
15.02.2008, 16:33
Диапазоны 144 и 430 находятся в зоне радиопрозрачности, есть такой термин у эскулапов. Т.е. наиболее безопастные.
Чё так и тянет всех кому не лень на эти участки.
Нам повезло при распределении радиочастот.
Ну а насчёт вреда - Вредит во всём ИЗЛИШЕСТВО! :D

CHACK
15.02.2008, 16:56
Пользы от излучения 144 и 430 МГц вероятно нет, но и вред думаю сильно преувеличен.
У церроза печени могут быть сотни причин, и не обязательно связанных с "горячительными" напитками, а вот о влиянии радиочастотного излучения пока ничего не встречал.
Может быть у вашего знакомого проблема выпадения волос связана с возрастом, а совсем не с влиянием УКВ.

Вообще этот вопрос требует научной проработки, а на выдумкм "журналюг" и маниакальных старух страдающих радиофобией надо меньше обращать внимание.

RA3AKF
15.02.2008, 17:10
Посмотрите вокруг себя!
Останкинская башня утыканная всякими репитерами служебных
канналов, десятки УКВ вещалок, антеннами телевизионного вещания
и далеко не с 50-ю ваттами в антенне! Десятки киловатт, сотни...
На каждом углу понатыканы GSM-ретрансляторы и прочая хрень...
Так чего ж боятся укуса комара, ежели в задницу давно вцепилась анаконда :lol: :lol: :lol:
Извиняюсь за ненормативную лексику :wink:

EW1DX
15.02.2008, 17:24
Посмотрите вокруг себя!
в продолжение:
...мобильники, компъютеры, комнатная сеть 50Гц..., ВСЯ цивилизация.
Назад в пещеры! (Но там мамонты....)

aleksandr130
15.02.2008, 18:40
на западе еще в середине 80 поевился термин электроный смог .
По возможности надо избигать попадения боковых лепестков направлености антенны ,еще лутче вынести антенну на крышу .
По пооду влияния электромагнитных полей на человека написано милион научных статей и не в одной не слово о положительном воздействии .
В свое время было модно носить сотовый телефон на груди на шнурке - у жены поевися сбой сердечного ритма ,переложила в сумочку - все прошло

RA3AKF
15.02.2008, 19:59
на западе еще в середине 80 поевился термин электроный смог .
По возможности надо избигать попадения боковых лепестков направлености антенны ,еще лутче вынести антенну на крышу .
По пооду влияния электромагнитных полей на человека написано милион научных статей и не в одной не слово о положительном воздействии .
В свое время было модно носить сотовый телефон на груди на шнурке - у жены поевися сбой сердечного ритма ,переложила в сумочку - все прошло
Есть такой психологический фактор как самовнушение или принятие
желаемого вместо действительного. Несколько сумбурно выразился,
но, надеюсь, вполне понятно. Нечто подобное применяется в НЛП-технике.
Известны случаи когда человека вытаскивали, в прямом смысле, с того
света и вылечивали от от неизлечимой болезни, в то время, как человек
был абсолютно здоров, но чах на глазах поддавшись безрассудному
самовнушению. Это можно очень долго объяснять и не все смогут это
понять, а еще и меня примут за сумасшедшего :wink:
Все прекрасно помнят, как лет (приблизительно) пять-семь назад вся
пресса гудела о том, что мобильный телефон чрезвычайно отрицательно
влияет и на мозг, и пугали облысением, и еще черт знает что!
И что интересно, лысели, тупели, сходили с ума :lol: , но абсолютно не из-за
"пагубного" излучения мобильного телефона, а по причине, которую я выше назвал.
А что сегодня? А сегодня все мы читая переодику и научные журналы
узнаем, что мобильные телефоны безвредны! И никто не лысеет, и не
сходит с ума, а всем своим болячкам находят другие причины, более
"модные" на сегодняшний день. Какие? Выбирайте сами! :wink:
Алкоголь яд? В тоже время врачи-специалисты рекомендуют переодически
его принимать! Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве! Шутка :wink:
Так что не принимайте все эти басни близко к сердцу, а опирайтесь на прверенные факты.
Желаю успехов!

aleksandr130
15.02.2008, 20:47
ну вот опять вы все смешали и радио и алкоголь :))
Внушай не внушай а как телефон с груди убрала то и кардиограмма нормальной стала .
Естественно к внезапной смерти использование телефона не приведет
но невролог уже безошибочно видет часто ли даный пациен пользуется телефоном или нет .
Нет - мозг конечно не выгорает но постоянно испытвает на клеточном уровне воздействие ,в какой то момент ресурсов организма перестает хватать для компенсации воздействия и начинаются болезни .
Вы говорите были проведены иследования о вреде телефонов и нечего не обнаружели.
Обнаружили еще как - у мышек на которых воздействовали электромагнитными полями в 2! раза выше риск ображование опухолей ...
Другое дело - давате задумаемся а кому выгодно раздувать эту проблему - единичным альтруистам или наоборот людям которым даются гранты на иследования теми же производителями сотовых
телефонов и естествено полседние будут явно старатся сгладить проблему ,тем более конечный пользователь не когда и не откажится от таких благ как мобильная связь

RA3AKF
15.02.2008, 21:24
Цитирую себя:

Это можно очень долго объяснять и не все смогут это
понять, а еще и меня примут за сумасшедшего :wink:
Вобщем-то далее дискуссию продолжать не вижу смысла, и результата...
Можете дальше бить себя бичем по голове... :D
Да и offtopic как бы.

RX3APL
15.02.2008, 21:27
Полярные точки зрения возникают в зависимости от конъюнктуры рынка. Продавцам сотовых услуг выгодно, чтобы телефоны были безвредными, а продавцам "защиты" от излучений в точности наоборот. За весьма скромную сумму любой эксперт напишет то, что надо и опубликует в научном журнале. Вот пишут, что генно-модифицированные продукты абсолютно безвредны, а негры, которым эти продукты поставляются в качестве гуманитарной помощи предпочитают сдохнуть от голода, чем от этой дряни. Радиация вредная штука? Бесспорно. А если речь идет о жизни пациента, ему и рентген, и КТ и МРТ делают. Потому что ему ящик деревянный светит, тут уж не до рассуждений о минимальной безвредно поглощаемой дозе. В любом случае лучше избегать излучений, но и боятся патологически тоже вредно. Прикол на эту тему: вышло постановление, запрещающее устанавливать сотовые базы на жилых домах, только на промышленных и учреждениях. УмнО придумали? Вроде как бы для людей. А на самом деле жилые дома находятся в фокусе этих антенн и вся моща светит людям в окна, круглосуточно, по 40 Вт на один TRX BS, при F=900/1800 Мгц. А кто живет возле аэродромов тому радиовысотомеры самолетов прямо в башку сверху стреляют, там моща что надо! За удобства надо платить, чудес не бывает.

RA3AKF
15.02.2008, 21:43
Полярные точки зрения возникают в зависимости от конъюнктуры рынка. Продавцам сотовых услуг выгодно,
чтобы телефоны были безвредными, а продавцам "защиты" от излучений в точности наоборот.
За весьма скромную сумму любой эксперт напишет...
И такой вариант не из области фантастики... :D

R9AAA
15.02.2008, 22:42
Где-то на просторах всемиронй паутины предлагали медные трусы и шапочку :)

RW3DKB
15.02.2008, 23:51
Однажды целый год просидел в 1 метре от комнатной антенны... Хитрый такой квадратик на оконной раме для диапазона 24-30 Мгц. Работал по многу часов в день на мощности 100 ватт! И никаких вредных воздействий на своем организме не заметил... Правда почему-то после этого совсем перестал болеть простудными заболеваниями... Вот и я думаю - с чего бы это вдруг, ведь и годков мне многовато, да и жена на 22 года моложе, но не жаловалась... Может съел чего-нибудь???...
Как думаете???

RX3APL
16.02.2008, 00:53
Что же тут удивительного. Ежедневное профилактическое прогревание! :lol:

aleksandr130
16.02.2008, 01:03
а я встречал другое утверждение - человек работал тоже с рамкой и тоже 100 ват - получил сильные головные боли .

UA4HLE
16.02.2008, 02:32
Да полноте вам, мужики, не надо заморачиваться. Жить-просто вредно. А жить без трансивера, антенн, хороших и не очень, а так же водки,женщин и прочего(всё сугубо индивидуально) тошно. :D Дать дуба можно в любой момент, и не факт что от сотика, микроволновки и т.д. А с учётом бардака в небесной канцелярии, и в этой стране- как здрасьте.

RX3APL
16.02.2008, 11:50
Молодой комсомолец подал заявление о вступлении в КПСС, его на комиссию вызвали и спрашивают: "Вася, а если Родина прикажет курить бросить, бросишь?"
-Ну ежели Партия просит конечно брошу!
-А если партия попросит пить бросить?- Брошу!
-А если с женщинами встречатся?- Брошу!
Тут встает старый коммунист, весь в наградах.
Ну а если партия прикажет жизнь отдать, отдашь?!
- Конечно отдам, нафига такая жизнь нужна. :lol:

Set-up
16.02.2008, 13:50
Неоднократно, на этом форуме, в совершенно разных ветках и темах, от разных участников проскакивала информация о вреде излучения…
Заранее спасибо за отклики.Семь лет назад, мне прислали эту статью. Я уже забыл про неё. Благодаря Вам вспомнил.
Михаил,73!

Exmaxine
16.02.2008, 14:32
Интересные, подчас полярные, подходы к теме форума. С интересом просмотрел и хочу тезисно сформулипровать свое мнение.
1. По основному закону физики, умещающемуся в строчку из песни - "ничто на земле не проходит бесследно...". Да, конечно же, действует ЭМП на живые и неживые объекты. Давно ведуться исследования по действию на биообъекты. Некоторые закрыты еще с 50-х годов, сам читал такие сведения по биофизике - преинтереснейшие.
2. По теории "черного ящика" - вход-неизвестность-выход - мы описательно (и не только) имеем какие-то закономерные ответные реакции. У разных объектов они могут быть разными - все зависит от условий и состояния организма (это касается и повышения иммунитета - не болел, как пишут, и головные боли, - но у двух разных людей!) с разными условиями "испытаний". Вводные м.б. разными: частота нахождения и близость к источнику ЭМП, его мощность, направленность, отражающие стены-потолки и т.д. Поэтому в науке для подверждения факта требуется большое количество случаев в одном исследовании в одних условиях. Тогда можно говорить о доказанном факте. Такие данные есть. По ним сформулированы требования ГОСТов и СНиПов. Очень доступно они изложены с цифрами ПДУ ЭМП НЧ,ВЧ, СВЧ и пр. по адресу:.//WWW.pole.com.ru/norm.htm (это в Гогле "Как нормируется ЭМП"). В конкретном каком-то случае можно пригласить представителей Роспотребнадзора и они замеряют эти уровни и сделают выводы (бывшие отделы ЦГСЭН).
3. На каком уровне у разных индивидумов сформирована эта устойчивость к ЭМП - это как раз и есть "внутренность черного ящика" и место приложения сил исследователей. Например, в Индии есть штат, где уровень радиации в неск. раз выше наших нормальных величин (добывают уран там). А уровень онко-, кожной и пр. заболеванемости не выше, чем в других популяциях.
4. Внушить себе, даже при нормальных уровнях ЭМП, болезнь - известное в медицине дело, вплоть до сокращения продолжительности жизни. Но ссылки, типа "мой дед всю жизнь курил и прожил 100 лет", абсолютно некорректны. Дед жил в сельской местности, курил самосад, т.е жил в других, более благоприятных экоусловиях и без курения прожил бы 110 лет... Так и с ЭМП.
5. Уровень "загрязненности " окруж. среды полями большая, некот. говорят, критическая, что совпадает с прогнозами наших великих ученых - наличие цивилизации на планете отражает напряженность ЭМП вокруг планеты.
6. Заинтересованность структур, кот.производят бытовую технику с использованием ЭМП, их лоббирование и сокрытие фактов научных исследований (особенно это касается сотовых тлф.) известна и понятна. Впрочем никто не собирается от сотовых отказываеться, хотя уровень раковых заболеваний мозга в период "сотовизации" цивиизации возрос, есть работы показывающие связь с ЭМП сотовых, есть и нормативы на них...
7. Зная все это (банальное, вобщем) никто из нас не собирается бросать наше хобби, я уверен в этом. Но по "закону здравого смысла" вряд ли кто будет сидеть под киловатным неэкранированным незаземленным источником ЭМП (УМ)

ES4TIX
16.02.2008, 22:03
Статья.jpg (316,63 kb)
фамилия у автора статьи прикольная - аптекарь )

unname
16.02.2008, 23:16
Предлагаю устроить флешмоб:
Все радиолюбители покупают по белой простыне, паре белых тапочек, нашивают/пишут/приклеивают к простыне свои позывные (чтобы знать кто есть кто )))
и 7 мая все дружно ползем на кладбища помирать от ЭМП, с собой разрешается взять водку или другие горячительные напитки и закуску, чтобы так сказать усугубить процесс поражения головного мозга ЭМП

RA3AKF
16.02.2008, 23:20
а я встречал другое утверждение - человек работал тоже с рамкой и тоже 100 ват - получил сильные головные боли .
Если все вышесказанное не произвело на Вас впечатления и Вы не
сделали соответствующих выводов, то одно из двух - либо Вы флеймер,
либо у Вас паталогия.
Тут уже поможет только... впрочем, уже не поможет :lol:
И вообще, тема для раздела Флейм, юмор :)

Exmaxine
17.02.2008, 05:03
Уважаемые коллеги!
Ну, не надо ярлыки клеить, это тот путь, который не ведет к конструктивизму. Для меня, и думаю для большинства других, ясно, что прав Александр 130, прав... Если не верите ему и он для вас не авторитет (что, собстсвенно, естественно для думающих людей) - обращайтесь через поисковики к теме электромагнитной безопасности (один из сотен файлов я приводил в своем сообщении чуть выше). Все это нормируется, измеряется, и Ярославу, начавшему этот форум, стоит измерить напряженность ЭМП спомощью специальных приборов и специалистов, или попробовать, хотя бы качественно, измерить тоже с помощью самодельных простейших измерителей - схем в радиолитературе предостаточно.
С точки зрения нашего хобби позиция RA3AKF понятна и симпатична - и куда ж денешся от все возрастающей "загрязненности" электромагнитными полями. А кто боиться (или внушает себе) - пусть переходит на QRP, занимается только наблюдениями или конструированием и т.д. Это дело выбора!
Объективный путь - измерять, приводить в соответствие,... и жить дальше.

Set-up
17.02.2008, 22:08
А, вот, еще статья, -

aleksandr130
17.02.2008, 22:53
RA3AKF,RW3DKB... вы мне напоминаете электрика у меня на работе .
У него очень сухая кожа на руках и он спокойно хватался за провода под напряжением,все ему говорили - ты что это опасно а он ,так я ведь нечего не чувствую
В конце концов его ударило током - толи руки были мокрые толи еще что ,слава богу был на месте врачь и сделал искуственое дыхание и масаж сердце и вытащили человека .
Так вот на мой взгляд только сумашедший или глупый человек
будет сидеть рядом с передающей антенной хвастатся этим и советовать всем так делать.Между прочим в любом учебники по физиотерапии черным по белому написаны побочные эфекты применения увч прогриваний и тому подобных процедур .
Так один из побочных эфектов как раз угнетение половой функции у мужчин :))

ES4TIX
18.02.2008, 00:14
зубов бояться - в рот не давать. :D
Всё просто в меру должно быть. И сидеть у антенны можно, только не часами. Есть определённая минимальная доза облучения, аналогично как и с радиацией. Будет больше - будут проблемы.

Ну а если вы сидите у себя дома, пару раз за 10 минут включаетесь на передачу в круглый стол, хм... вряд ли вред будет...

21.02.2008, 10:34
Полярные точки зрения возникают в зависимости от конъюнктуры рынка. Продавцам сотовых услуг выгодно,
чтобы телефоны были безвредными, а продавцам "защиты" от излучений в точности наоборот.
За весьма скромную сумму любой эксперт напишет...
И такой вариант не из области фантастики... :D

Общеизвестен факт, когда лет десять назад одна контора в Штатах сгноила на складах несколько тысяч тонн кофе в зёрнах. Чтобы не нести убытков, были срочно наняты доктора наук, которые очень убедительно доказали, что подгнивший кофе очень хорошо защищает от радиации и вообще от раковых заболеваний. В очень короткое время все запасы были распроданы... Потом другие "учёные", правда, опубликовали опровержение, ну да эффект уже был достигнут.
Так и с радиофобией - любой, кто получил мало-мальское образование знает, что мобильник имеет не ТОТ уровень излучения и совсем не ТЕ частоты, чтобы нанести вред организму, а обратное мнение муссируется с подачи операторов проводной связи, которые в последние годы несут миллиардные убытки.
Ну и последнее - если мобильник ввлияет на сердце, то надо срочно к врачу, но не к кардиологу, а к психиатру. Возможно, он сумеет помочь, хоть и маловероятно. Больше всего может помочь учебник по радиотехнике.

EW1DX
21.02.2008, 11:01
Вот ещё
Опасно ходить, кушать, спать, жить...

Exmaxine
26.03.2008, 08:54
UA1ZH, я все таки такую категоричность по поводу «радиофобии» не применял бы.
Во-1-х. «Радиофобия» - это не «фобия радио» («внушенная боязнь ЭМП»). Термин «радиофобия» возник совсем по другому поводу и в данном случае применять его не корректно. Уместно, наверное, говорить «ЭМП-фобия»;
2. «Природа не терпит пустоты». Две полярные (крайние) позиции изложены RX3APL и Вами процитированы. А третьей (посредине) позицией, наиболее близкой мне, может быть мнение Peter, ES4TiX (см. выше Вашего поста). И об этом же я писал в своих постах выше. Только Peter не совсем точно выразился, но по существу – правильно. Минимальная доза называется ПДД (это уровень ЭМП, при котором не возникает биоэфффект, регистрируемый приборами. Не забудем и временной фактор!). Отсюда то нормирование по ГОСТу и СНиПах, о котором я тоже писал…
3. И последнее. Излучение ЭМП у сотовых телефонов как раз ТО, как и любое другое СВЧ, а вот его уровень НОРМИРОВАН и несколько раз ужесточался… Даже в открытых СМИ есть информация и фото затемненных участков головного мозга у крыс (в исследованиях воздействия ЭМП сотовых телефонов на крыс). А кто-то из нас двуногих sapiens не имеет потомства, нося «мобилу» на поясе, а у кого-то сердце … Здесь как раз то, о чем я говорил – генетически сформировавшийся РАЗНЫЙ уровень устойчивости к воздействию ЭМП (разных его частот) и его проявление у РАЗНЫХ людей…

Такие подходы к проблеме настолько многогранны из-за воздействия различных факторов на организм в течение жизни человека, что учебник радиотехники нам уж точно не поможет. Мы имеем дело с биообъектами, которые живут в экологически разных условиях, болеют разными болезнями в течение жизни… Отсюда так знакомое нам отношение – все вредно, и жить вредно… А вы посмотрите, действительно, что мы едим и чем мы дышим… И сколько живут японцы, однако… А мы создаем демографические программы, крича о низкой продолжительности жизни. Говорить же о воздействии ЭМП сотовых еще рано, перспективные научные результаты возможны, наверное, через 1-2 поколения. Ну, прогнозы - дело не благодарное… Но не «совать голову в работающую «микроволновку» – это в наших силах! При всем при этом «плотность японцев» на радиолюбительских диапазонах ох как высока – нам далеко до них, и живут ведь долго! Это я к тому, что ЭМП имеет место быть, воздействует, нормируется, а от нас требуется всего лишь соблюдать правила здравого смысла и заниматься своим «хобби» дальше…

26.03.2008, 09:45
Меньше водяры жрать надо - переживёте и японцев, у которых плотность мобильников на душу населения - самая высокая в мире. Ну и поменьше читать жёлтой прессы. да и вообще любой, так как вся пресса нынче - желтая. Больше думать головой... Впрочем, это надо уметь.

ua5aa
26.03.2008, 09:56
...чего там спорить, конечно вредно все это....но работатЬ на 144 и 430 ВСЕ РАВНО БУДУ!

До свидания...

Exmaxine
27.03.2008, 03:58
UA1ZH: Насчет водяры - это Вы напрасно, грубо и некрасиво. Надеюсь, что это вообще, а не персонифицировано. Насколько я помню, Вы одного со мной возраста... И вести дискуссию надо корректно и "думая головой", как Вы говорите. А насчет желтой прессы - то сообщаю , что отвечал Вам специалист, посвятивший пол-жизни изучению и преподаванию в медуниверситете по данной тематике... Так что, "надо уметь", как Вы говорите, подавать материал, а из Ваших постов этого не видно.
Научную, но азбучную, статью лично для Вас я писать не собираюсь, равно как и отвечать на Ваши грубые выпады, знатный Вы наш участник форума.
Что касается ответа UA3ASR - да и я о том же, и работать на КВ и двойке - буду. Речь-то не об этом, а о здравом смысле, коего не всем хватает на этом форуме (Вы не в счет)!

ra9sn
27.03.2008, 05:12
Всем привет!!!! Волка бояться, в лес не ходить. Тоже проблема излучение. А сигареты, кофе, и т.д. Если на все обращать внимание, из подъезда выходить нельзя. Кирпич упадет и АГА :D Просмотр сериалов не вредит HI

UN7ZL
27.03.2008, 08:25
Вот и я думаю - с чего бы это вдруг, ведь и годков мне многовато, да и жена на 22 года моложе, но не жаловалась...
Как думаете???

Какие там излучения, во как надо, и все пройдет.

UT4FA
27.03.2008, 09:02
RA0JF написал что инженеры в подразделениях, которые заботятся о здоровье личного состава обычно снижают мощность станций до 0.1-0.2 ватта. И то (станция как раз в районе печени), сотрудники, отработавшие более 10 лет уходят на пенсию почти инвалидами..Если эти мощности по 8-16 часов ежедневно, то уже через
пару лет начинаются непонятные недомогания. А после
10-15 вполне и цирроз...

А вот это лично для меня откровение. Более 20 лет носил такую станцию у печени и не знал, что я уже инвалид с цирозом печени...
Срочно к врачу, а вдруг... :?


Правда почему-то после этого совсем перестал болеть простудными заболеваниями... Вот и я думаю - с чего бы это вдруг, ведь и годков мне многовато, да и жена на 22 года моложе, но не жаловалась... Может съел чего-нибудь???...
Как думаете???

Лично я думаю, что Вы нормальный здоровый мужчина. И дай Вам Бог!


Ну, а если серьезно, то все это очень индивидуально для каждого человека.
Я прочитал все посты этой темы и сделал для себя вывод, что 80% присутствующих здесь просто не понимают о чем пишут. Одни ссылки на самочуствие после того как... Ни одной ссылки на нормы ЭМИ.
Вообще стоит задуматься, может у вашего знакомого головные боли потому, что он никак не выйдет из затяжного запоя :пиво: :пиво: :пиво: :crazy: А волосы стали выпадать потому, что уже пришло время :cry: :cry: :cry: ...
Смотрите на все проще. Меньше берите в голову. Не читайте никаких газет, как говорил профессор Ф.Ф.Преображенский. Ведите здоровый образ жизни. Следите за своим здоровьем. И тогда жизнь для вас предстанет во всей своей красе.

С уважением Александр, UT4FA.

27.03.2008, 09:28
UA1ZH: Насчет водяры - это Вы напрасно, грубо и некрасиво. Надеюсь, что это вообще, а не персонифицировано. Насколько я помню, Вы одного со мной возраста... И вести дискуссию надо корректно и "думая головой", как Вы говорите. А насчет желтой прессы - то сообщаю , что отвечал Вам специалист, посвятивший пол-жизни изучению и преподаванию в медуниверситете по данной тематике... Так что, "надо уметь", как Вы говорите, подавать материал, а из Ваших постов этого не видно.
Научную, но азбучную, статью лично для Вас я писать не собираюсь, равно как и отвечать на Ваши грубые выпады, знатный Вы наш участник форума.
Что касается ответа UA3ASR - да и я о том же, и работать на КВ и двойке - буду. Речь-то не об этом, а о здравом смысле, коего не всем хватает на этом форуме (Вы не в счет)!

Насчёт водяры - это, естественно "вообще". На основе статистики потребления. А статистика и мои собственные наблюдения таковы, что данное пожеление можно адресовать практически каждому, кроме меня, естественно.
Второе - никаких дискуссий не веду, а просто насмехаюсь и издеваюсь над человеческой глупостью, поэтому именно так - грубо и некрасиво. И никакого материала подвать не собираюсь, ни в какой форме. По поводу какого-то специалиста, который там отвечал - пусть он и специалист, но полный идиот, раз не разбирается в элементарных вещах. Если же хочет сделать себе имя на запугивании тупорылых обывателей очередной страшилкой - вперед и с песней, в нашей стране это вполне может прокатить. Целые институты кинулись заниматься магией, чревовещанием и поисками НЛО - за это больше платят. Успехов в этом нелёгком деле.

K6VHF
27.03.2008, 10:20
Отмечу сразу - с разборками милости просим в ЛС, не тут и не сейчас.
Относительно темы, вредно все что через меру, касается всего. Что касается УКВ, есть лимиты мощности, но так как речь идет о работе \р,\м, мощности здесь минимальны, так бояться вообще не стоит.
Микроволновка также излучает, как телевизор и вся бытовуха. Монитор приносит больше вреда нежели работа на портативку. Даже работая на 100 Вт УКВ менее безопасное занятие.
Как работник авиации, у нас намного больше шанс схватать рак и т.д, т.к имеем дело с мощностями в импульсе до 1 МВт и частотой 13 ГГц.
Работайте, получайте удовольствие и не думайте об этом! Будьте здоровы!

Geo
27.03.2008, 11:36
Во, блин! Ну, русские - всегда русские! Из крайности в крайность - легко! Хорошо! Так сложилась судьба, что знал двух радиолюбителей, которые скончались не дожив до пятидесяти лет от лейкемии - белокровия. Откуда такая напасть? Да, работали переносками на "двойке". И по логике некоторых участников форума, это вполне серьёзная причина утверждать о крайнем вреде сих агрегатов. НО! Я совсем ЗАБЫЛ сообщить вам, уважаемые коллеги, что они оба работали техниками по обслуживанию рентгенографических установок!
Осмелюсь представить и свою точку зрения на одну из причин смерти человека. Может быть я и не прав, не специалист, но считаю, что во многом смерть человека обусловлена генным механизмом. Встречал людей, всю жизнь болеющих кучей болезней , но доживших до 70-80 лет. И молодёжь, не дожившую до 40 лет из-за онкологии, либо подобного. По большому счёту, на наши организмы ведётся массированная атака огромного количества вредных факторов. И всё это в таких комбинациях, что невозможно предсказать, какой из них сыграет роль "спускового крючка". А добавьте к этому индивидуальные особенности защитных механизмов каждого человека. А они у людей могут абсолютно в разной степени эффективными и избирательными. Как пример: моя любимая мамочка, за всю свою длинную жизнь, практически, не болела ОРЗ, я же, в свою очередь, пол-жизни проходил в в соплях и кашлях. И примеров таким вещам - тьма! Я намеренно не говорю о том, что часто люди осмысленно подвергают свои жизни опасности, но это касается конкретных и вполне определённых случаев. В случае же излучений РПС, говорить конкретно о наносимом здоровью вреде, крайне сложно. Реакция организма может быть настолько разнообразной (думаю, это касается и сотовых телефонов), как в положительную, так и в отрицательную сторону, что выводы будут неоднозначны.

Резюме: боишься и не понимаешь - не делай и не занимайся!

Exmaxine
28.03.2008, 04:43
Для UA4FA. Ссылки на нормы ЭМИ с указанием поисковика и файла в моем посте от 16.02.08, пункт 2.
Geo подтверждает многофакторный подход к здоровью и продолжительности жизни человека, о чем я тоже писал в посте от 26.03.08. А еще я писал, что из-за этой многофакторности порог восприятия у разных людей разный (индивидуальный), обусловленный, в т.ч., и генетикой (пост от 16.02.08, пункт 3). А отсюда и другой аспект возникает - по отношению к биообъектам с разным анамнезом: нельзя и невозможно обобщать. Хороший врач лечит не болезнь, а человека, конкретного, заметьте. Поэтому, это скорее шутка – один облучался, но заболел онко от другого фактора, а другой не облучался вообще, и получил лейкемию… Значит оно (ЭМИ) ни на что не влияет ?…
И для многих других, пишущих, что будут продолжать работать. А я о чем писал? О том же! В каждом своем посте!
Есть и другие подобные примеры…
Тогда вопрос (особенно касается RA9SN): кто-нибудь дочитывает (прочитывает) материалы этой конференции? Или пишем, лишь бы отметится?
И, наконец, для Аксакала, UA1ZH. Какая связь «страшилок, чревовещания, магии и НЛО с обсуждаемой темой»? Для кого-то может это и актуально, если смешать с «водярой» и вылить все это на конференции.
Если сказать нечего и не умеем, тогда следует придерживаться фактов, т.е. читайте ГОСТы и СНИПы по ЭМИ (читай сначала), а заодно и пост нашего модератора, 4L1FP, который так же как и я, пишет – «работайте…на здоровье, но дискуссию ведите без оскорблений» (цитата по сути).
СПАСИБО всем тем, кто на этом форуме, так или иначе, своими выводами и мнениями поддержал меня и здравый смысл!

29.03.2008, 14:05
И, наконец, для Аксакала, UA1ZH. Какая связь «страшилок, чревовещания, магии и НЛО с обсуждаемой темой»?

Самая прямая, вообще-то. Снипы и госты - это всё правильно, но нагнетание радиофобии, основываясь на россказнях безграмотных бабулек (позвонила по мобильнику - голова заболела) - просто маразм. Или шиза. Или хороший бизнес.

KOLHOZNIK
29.03.2008, 15:02
Мощность у мобильника конечно не та та, что у мощной тропосферки или телепередатчика, но если вспомнить про зависимость напряжённости обратно пропорциональную квадрату расстояния, то мобильник выглядит страшнее. Если кто сомневается, то к примеру, мощность горящей спички невелика по сравнению с костром на котором спалили Жанну д"арк, но попробуйте поднести её (горящуюю спичку а не жанну ) к уху или у яйцам, а потом можно будет толковать о безвредности маломощного мобильника.
От мобильника уже никуда не деться, но то что штука эта небезопасна, понимать надо.

29.03.2008, 16:21
Чушь. Уже давно подсчитано, что для того, чтобы мобильник нанёс вред здоровью, необходима его непрерывная работа в течение сотен, если не тысяч лет. Мне столько прожить не грозит. Да и вам тоже. В то же самое время одна-единственная высокоэнергетическая заряженная частица, залетевшая из другой галактики, вполне в состоянии так повредить вашу ДНК, что либо вы загнётесь от рака, либо ваши дети получат лишнюю хромосому.
Да и при всём обилии жутких россказней про облучение от мобильников, там не менее до сих пор в мире не зарегестрировано ни одного достоверного случая нанесения мобильником вреда здоровья человека. (Разбитые головы, ожоги и пожары от забытых в сети зарядок - это другая тема) Многочисленные иски от якобы пострадавших остались неудовлетворёнными в связи с отсуствием доказательств факта причинения ущерба. Это факт. Так что можно смело балаболить по мобилке и работать на двойке, чем я сейчас и займусь - вон, АО51 скоро пролетать будет.

Gavriil
29.03.2008, 16:29
Приведу один пример, который каждый из вас может повторить дома (благо весна на дворе). Несколько лет назад во времена всеобщего дачного увлечения у меня на подоконнике стояло множество ящиков с рассадой помидор и на одном из ящиков антенна ДМВ TV, так возле антенны высота рассады была выше в 2-2.5 раза!!! Хорошо это или плохо не знаю, но влияние явно есть. При этом следует учесть что поле вокруг приемной антенны выделяемой ей как пассивным контуром ничтожно мало. :!:

RW3XL
29.03.2008, 17:47
Тенек от антенны наверное был... :)

K6VHF
29.03.2008, 20:27
Насчет мобильного - не стоит бояться и даже говорить об этом, вреда от него нет, если только по голове не стучать мобилой :crazy:

rw3zg
29.03.2008, 21:47
Ну и обязательно сходить к психотерапевту: радиофобия - хуже алкоголизма. Ну и совсем не вредно бы вспомнить заветы Ильича - учиться, учиться и учиться.

УРА ! сан сай пришел!

Gavriil
29.03.2008, 21:54
-кстати может и тенек :D (тянулись к солнцу) -надо еще раз попробовать без экрана :lol:

K6VHF
01.04.2008, 16:08
Насчет мобильного - не стоит бояться и даже говорить об этом, вреда от него нет, если только по голове не стучать мобилой :crazy:

Что-то вот эта статейка мне совсем не понравилась.
http://vz.ru/society/2008/4/1/156354.html
Да еще как-то подозрительно называется "Могильные телефоны" 8O

ra6fnr
01.04.2008, 16:51
ra6fnr
А вы знаете что самый мощный источник электромагнитного излучения это солнышко :D

Аморето
24.06.2008, 18:51
Почитал тему. Скажу о себе.
1. Реально начинает болеть голова, если нахожусь возле включенной микроволновки даже минуту. После включения отхожу минимум метра на 3.
2. На работе дектовый телефон - после 5 минут разговора начинает болеть ухо внутри. Викину нафиг этот Дект.

От мобилки, радио, обычного радиотелефона дискомфорта не испытываю.

UN7GKR
24.06.2008, 20:27
Фиг его знает как влияет та или иная излучающая техника :roll: Но от сотки или дектовского телефона проблем не испытывал. Есть также у меня спутниковая трубка "Турайя", которая шпарит на спутниковых частотах. Сколько по ней разговаривал мозги не кипели :D
Замечал правда один не приятный момент, когда настраивал в резонанс выходной усилитель на ГУ-74 Б с выходной мощностью под 600 Вт. При нажатии на педаль передачи у меня начинают сохнуть контактные линзы в глазах 8O . Дело в том, что у меня используется открытая симметричная линия для питания КВ антенны, а она как известно тоже излучает. Так что это только из-за нее. При использовании антенны, запитанной коаксиалом, глаза не сохнут и со зрением проблем не возникает.

Кото-Фей
24.06.2008, 22:16
Давно известно, что все самое хорошее в жизни либо вредно , либо развратно, либо ведет к ожирению. :D

R4ITU
24.06.2008, 22:27
Нам в академии читкали только о термическом действии излучений радиодиапазона. Соответственно в зависимости от проникающей способности внутрь тела и проч. Тело человека не радиопрозрачно, соответственно органы защищены в отличии от рентгеновского излучения.
Карты есть проводимости тела для разных частот.......короче: не рентген это однозначно. Но при определенных мощностях можно глаза "сварить" как у рыбы (чаще говрили что просто теряется прозрачность стекловидного тела) ну и кожу до рака довести......это правда от солнца скорее получишь, волосяные луковицы попортить что волосы выпадут и расти не будут. Но для этого нужно под лучом рабочей РЛС поспать.. А так.... рано ещё выводы делать. Изменений в генетике от радио пока никто не представил. Есть просто озабоченность и исследования......по ка тишина.

RX9CDR
27.03.2009, 11:36
не туда ткнул... пардон.

ДМ
27.03.2009, 11:50
Уважаемые коллеги,

Совместное наступление событий не означает их причинно-следственную связь. Работа на 144 мГц вызывает цирроз печени? Смешно.

Для того, чтобы причинно-следственную связь установить, нужны двойные слепые исследования с опытной и контрольной группами и достаточное количество наблюдений для статистически достоверного результата.

А еще можно сюда заглянуть:

http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml

V!!!
27.03.2009, 14:30
Короче, многоуважаемые!!!
Если хочеш быть отцом, одевай штаны с свинцом.

ex RL7/ A-Ata
27.03.2009, 15:00
Mexico !! Вы недалеки от истины...любое радиоизлучение имеет пагубное влияние...чем дальше от антенны,тем лучше.Испытал на себе...врагу не пожелаю.

ua5aa
27.03.2009, 15:59
..да.а жена на 22 года моложе - это уже что-то. Вот помню другой случАй был...сижу как-то на балконе, ничего не включено из железок. Да и не принимал вроде бы ничего на душу.. А печенка так ноеть, ну так ноеть...аж выть охота. Сначало хотел принять чего-нить на душу, а потом думаю, - нет! Дай ка че-нить на ТХ включу, да еще тюнер закручю нафиг, чтоб кабель поболе излучал...

Чу...а печенка-то и запела и заплясала от радости. Во как - надо же!

ex RL7/ A-Ata
27.03.2009, 16:02
ua3asrНи тот случай.

md
05.04.2009, 20:06
просто для информации: согласно современным санитарным нормам для работников,чья деятельностьсвязана с высокочастотным излучением на частотах до 30 МГц безопасным долговременным фактором считается напряженность ЭМП на рабочем месте 17 Вольт на метр. Т.е. если не киловатт, то можно к примеру пустить рамку по периметру комнаты... У немцев очень строго с мощностью и антеннами, так как народ не мрет сразу, как в РФ, а пользуется электрокардиостимуля торами. Так и там если 3 ел. Яги поднята над крышей на 10 метров, шизанутые граждане у основания мачты опасных уровней не нашли...

RU4PG
05.04.2009, 20:44
Если эти мощности по 8-16 часов ежедневно
Согласно САНПиН безопасная мощность для детей и беременных женщин (круглосуточная) не более 10 мкВт/см.кв поверхности тела. Для персонала работающего с СВЧ оборудованием не более 8 часов до 100 мкВт\см.кв. Вот возьмите измеритель плотности потока мощности и посмотрите. Можно измерительным приемником, с пересчетом согласно нормативов (в и-нете все можно найти). в быту проверить наверно проще так: в полную воды литровую банку насыпьте 8 грамм обычной поваренной соли. Поставьте все это в "термос" из пенопласта и опустите в банку точный термометр с минимально возможной ценой деления (0.1 градус Цельсия). Если через 5 минут после включения ТХ температура повышается заметно на глаз. то лучше не пользоваться ТХ на этой частоте при такой мощности или на таком расстоянии от антенны. а уж тем более домашних близко не стоит подпускать...

RU4PG
05.04.2009, 20:45
sorry, термометр спиртовый не ртутный

UA6BBX
05.04.2009, 21:23
Здравствуйте!
Здесь не надо разбираться,где правда и где ложь.Есть конкретные нор-
мативные документы.Все выпускники радиотехнических вузов,имеющих
отношение к факультетам"Радиопередающие устройства и радиовеща-
ние"а также военных училищ с такими кафедрами, о них прекрасно осве-
домлены.И только радиолюбители"картофелеводы"игнорируют эти знания
видимо думая,что будет плохо только соседу.Эту документацию можно
найти в любой технической библиотеке.Берите и читайте.Там все четко и
очень давно все прописано.Также есть в старых учебниках для военных
училищ.и в учебниках для морских специалистов по радиосвязи.

RU6LM
05.04.2009, 22:08
Хотите верьте, хотите нет...
Хотя ни кто не мешает проверить.
Году в 67-69, точно уже и не припомню, мы с кумом, тогда UA6LBC провели эксперимент навеянный прочитаной статьёй о стимулирующем воздействии ВЧ излучении на организмы и минералы.
Долго думали, что бы такое "застимулировать"... Остановились на водке,
кто помнит, тогда довольно дифицитной. Конечно риск испортить волшебный напиток конечно был, но что не сделаешь ради "науки".
Не мудрствуя лукаво, засунули бутылку водки,сняв предварительно алюминевую пробку, в выходной контур моего мощного каскада на лампе ГУ-81 на 80тке. Не задавайте каверзных вопросов, тогда у меня была 3я категория КВ. :oops: дело прошлое, и включённый эквивалент. Кто без греха, киньте в меня камень. Жарили бутылец минут 20. Вынули, естественно тут же опробовали напиток. Результат ошеломил. Поганейший вкус тогдашней водки пропал!!! Тут же привлекли к опыту соседа, заодно послав его, за наш сщёт, ещё за тремя бутылками. Сосед припер ЧЕТЫРЕ!
Добавив одну от себя.Эксперимент повторили. Пять бутылок на троих!!!
Самое невероятное случилось на следующее утро - Никакого похмелья!
Притом закуска была чисто символическая. Почему не продолжили эксперимент, за давностью не помню. Но факт на лицо, участники до сих пор живы и здоровы и готовы подтвердить, что сиё событие имело место.
Мож профукали мы ш(Нобелевскую) премию? :D

UA9STI
09.05.2009, 08:14
Кто считает, что средства связи опасны для жизни - пусть не пользуется, их никто не заставляет.
А мне лично всё равно, вредно излучение от средств связи, или нет! Я хочу и буду пользоваться и 100 Вт трансивером, и мобильными телефонами (у меня их 2). А ещё при мне постоянно находится портативка на 144 МГц.
Одно я могу сказать с уверенностью - если я и умру раньше времени, то явно не от облучения радиоволнами.

RW1ZY
09.05.2009, 11:47
Все должно быть им в меру, согласен с этим утверждением.
Про себя могу сказать, что если пользуюсь обычным мобильником по 8-10 минут за разговор несколько раз в день, то возникает боль в висках. Проблему решил гарнитурой Bluetooth, мощность излучения которой намного ниже, чем мобильника.. :super:

Geo
09.05.2009, 12:02
Ой, ребятки! Да, какое излучение?! Постойте в час пик на оживлённом перекрёстке, даже среднего города, не говорю уже о крупных мегаполисах. Ни секунды не сомневаюсь, что той дряни, которой подышать придётся, радиоизлучение в подмётки не годиться! Слов нет - есть такая вещь, как идивидуальная восприимчивость. "Что русскому в радость , то немцу - смерть!" Может быть кому-то излучения "сотки" хватит, что бы опухоль в голове заработать... Личное мнение - каждый генетически запрограммирован, от какой беды в ящик сыграет. Исключение - стечение обстоятельств и, как следствие, несчастный случай! Работал, работаю и буду работать! А компенсирую тем, что больше двадцати лет не курю. Как поётся в песне: - "Трус не играет в эфире!"

RW3DKB
09.06.2009, 21:38
Всем привет!
С удивлением обнаружил, что тема всё ещё жива...
Коллеги! Хочу снова вставить свои 5 копеек в эту тему.
Начну с того, что КАЖДЫЙ человек - это уникальность! И его реакция на воздействие любого внешнего фактора может отличаться в десятки раз! Вспомните хотя бы про такое явление как аллергия! Аллергия может быть и на ЭМИ тоже. НО! Факт о том что воздействие ЭМИ на человеческий организм существует никто не должен подвергать сомнению. Примером тому служит даже целое направление в медицине - электро-физиотерапия!
Таким образом, радиоизлучение (ЭМИ) может быть не только вредным, но и полезным. В чем же вопрос? А он прост, как два пальца об асфальт - разные частоты по разному воздействуют на человеческий организм. И если на некоторых диапазонах частот известно, что оно при обычных мощностях 1000 и менее ватт практически не обнаруживается, то на других частотах мощность порядка 40-50 ватт способна оказывать заметное воздействие на человеческий организм, например как тепловое ощущение. Вспомним про аппарат УВЧ, которым лечат насморк... Какая там частота? Правильно - от 30 до 60 МГц. И лечат при непосредственной близости пациента - 2-3 см от облучателя. Продолжительность облучения - 10-15 мин. Это совершенно безвредно! Поэтому работа на 10-ке при мощностях до 100 ватт при расстоянии от антенны 1-2 метра можно аппроксимировать как воздействие именно такого аппарата УВЧ терапии, только с гораздо меньшим биологическим эффектом, поскольку частоты ниже 30 МГц существенно слабее воздействуют на организм. Про работу на частоте 14 МГц на те же 100 ватт при расстоянии от антенны в виде магнитной рамки диаметром 1 метр на расстоянии 3 метра от нее - вообще никак не ощущается человеческим организмом. И если оно есть, то оценить его силу воздействия будет сложновато, если конечно у конкретного индивидуума нет идеосинкразии на ЭМИ, тогда у него может случится анафилактический шок с летальным исходом, если его вовремя на оттащить и не подсунуть под выхлопную трубу МАЗа или КАМАЗа... вернуть так сказать в привычную среду обитания... Совершенно другое дело мы имеем с частотами выше 100 МГц. Вы никогда не слышали про такие интересные сушилки сырой древесины при помощи мощного ЭМИ? А зря.. Кроме того в УКВ и ДЦВ есть некоторые частоты, которые существенно сильнее влияют на человеческий организм уже при мощностях в единицы и доли ватт, словом всё упирается в пресловутую плотность потока мощности, которую в стране устанавливают по нормативам, изложенным в ГОСТах, ОСТах и СНИПах. При больших мощностях на частотах в единицы ГГц воздействие чрезвычайно сильное, минутное нахождение в зоне луча радиолокатора оборачивается обильным выпадением волос. И вообще, чем выше частота, тем сильнее воздействие...
А вот что касаемо радиочастот менее 30 МГц, то воздействие на человека становится заметным только при очень больших мощностях в единицы и десятки киловат... и при нахождении в непосредственной близости от источника ЭМИ. Так что если у вас честные 100 ватт, то нет никаких оснований беспокоится за свое здоровье. Про сотовые телефоны можно говорить что угодно, только они изначально разрабатывались с учетом допустимых уровней излучения и соответственно не превышают допустимый уровень излучения, безопасный для нормального здорового человека. Это факт давно известный и обсуждать его в плане вреда для здоровья не совсем уместно, было бы вредно - никто бы на это никогда не пошел. И потом, вы что часами болтаете по сотовому? Типовые 1-2 мин. никак не могут повлиять на здоровье, если только у человека уникального нет аллергии на этот вид излучения... или у него развитая ЭМИ-фобия... Про микроволновки - лично я сам включив её сразу же ухожу из кухни и не появляюсь там пока она не выключится. Это тот самый случай, когда бережёного бог бережёт!

ra3dih
09.06.2009, 22:36
Всем привет!
Обнаружил новость про воздействие электромагнитных волн, может не совсем по теме, возможно надо в тему ЮМОР
http://news.cqham.ru/webnews/discussions.phtml?id =1155
:rotate: