Просмотр полной версии : ТПП "ПИЛИГРИМ-СМД"
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
Чувствуется переизбыток усиления..Ручку "усиление" приходится крутить на самый минимум.
Возможно подвозбуждается УНЧ LM386. Как вариант - "поиграться" с резистором между 1-ой и 8-ой ногами LM386. Он вообще припаян у Вас? На схеме от ur5yfv этот резистор не указан. Номинал резистора порядка 240 Ом.
с этим резистором еще больше усиления.
UA0YAS,
Напряжения посмотрели?
Там должно быть около +5 Вольт, при 10 Вольтовом питании самих микросхем.
Смотрел. Везде половина от V питания.
При отключённом синтезаторе возбуд пропадает?
Пропадает.
Уже разобрался. Плохо был припаян блокировочный конденсатор.
А вообще красивый прием получается. Но ручку "усиление" приходится держать на минимуме.
Надо поискать ошибки в номиналах деталей.
Поздравляю!
Если есть переизбыток усиления на НЧ диапазонах, то, быстрее всего, у вас не работает цепь АРУ/РРУ. Туда подключается ручной регулятор усиления. Посмотрите, как изменяется напряжение на выходе DA8.1 при вращении регулятора "Усиление". Нумерация микросхем взята отсюда (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=17389&d=1201845768).
Напряжение должно меняться от 0 до +5 Вольт.
Поздравляю!
Если есть переизбыток усиления на НЧ диапазонах, то, быстрее всего, у вас не работает цепь АРУ/РРУ. Туда подключается ручной регулятор усиления. Посмотрите, как изменяется напряжение на выходе DA8.1 при вращении регулятора "Усиление". Нумерация микросхем взята отсюда (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=17389&d=1201845768).
Напряжение должно меняться от 0 до +5 Вольт.
С изменением напряжения все в порядке (при ручной регулировке).
А вот с детектором АРУ надо разобраться.
Сделайте ктонибудь запись эфира с антенной и без На НЧ и на ВЧ бендах,
мне кажется или так и должно... у меня достаточно сильно шумит даже без антенны
плата от US5EAN
"Достаточно сильно шумит", это не параметр. Замерьте уровень шума милливольметром на низкоомной нагрузке, с отключённой антенной.
У меня, собственные шумы тракта Пилигрима-SMD, на 8 Омной нагрузке и широкой полосе пропускания, получились 70...86 мВ.
Добавлено через 46 минут(ы):
При максимальном усилении, конечно.
Внимание тем , кто собирает Пилигрим на печатке от ur5yfv!
на плате не хватает дорожки, соединяющей базы VT5, VT6 c шиной +12 V.
Я кинул проволочную перемычку длиной 10 мм. АРУ заработала, как следует.
Приятный, мягкий прием СW. Очень нравится.
Все таки МАХ7400 ощутимо добавляют шипения, особенно DA5. Это нормально для них?
Все таки МАХ7400 ощутимо добавляют шипения, особенно DA5. Это нормально для них?
Все относительно. ЕМНИП 1мкв на корень из Герца. Т.е. в полосе 3кГц - 54мкВ. Хотя мог и подзабыть. Можно косвенно прикинуть по SINAD+Noise для максимального размаха и поделить на корень из полосы - сейчас медленный И-нет, нет под рукой даташита. Фильтр 8-го порядка на среднешумящих LM833, NE5532, MC33078 в такой же полосе дает порядка 1мкВ в конфигурации Саллен-Ки при минимально допустимых резисторах. Или порядка 2мкВ на инверторах проводимости.
UA0YAS, Сергей, благодарю за замеченную ошибку. Может еще что есть ? А то я пока свою плату еще не запускал. В собранном виде так и лежит в коробочке.
Вроде проверял схему перед разводкой платы, а все таки пропустил на этом участке проводник подвести. :(
Авторская схема
157519
Мое художество
157520
Просмотрел на плате, наверное лучший вариант добавить перемычку в указанном месте, между двумя межслойными переходами.
157521
Может после вашего запуска загорюсь и выделю некоторое время для своей платы. :)
то yl2glСегодня произвёл измерение: Вход замкнут перемычкой, Максимальное усиление, Максимальное усиление Нч, Нагрузка 18 ом (наушники), Показания осцилографа от пика до пика Максимально 6 вольт, Средне 5 вольт
Ищите ошибку, такого не должно быть!
И если пиковое значение 6 Вольт, то действующее или эффективное (то, что показывает мультиметр или вольтметр) - 6 : 2.82 = 2.13 Вольта.
А нагрузка какая? Если головные телефоны с бОльшим сопротивлением, то, естественно, напряжение шумов будет больше. Если динамик, то меньше.
я вот про то и имел ввиду когда писал что сильно шумит Сильно не то слово... наушники по столу ползают))) с чего начать? посмотреть ? с ПП связан был оч давно лет 20 назад на Полякове работал Схема которую Мне присылал Us5ean
Для начала - отключите гетеродин (синтезатор) и посмотрите шумы. Вполне возможен возбуд цифровой части основной платы - DD1, DD4.
Схема которую Мне присылал Us5eanМежду C106 и регулятором громкости должен быть резистор сопротивлением в 5-8 раз больше сопротивления потенциометра, которым регулируете громкость. На схеме Us5ean его нет. А вот R75 и С63 при таком включении наоборот, нафиг не нужны :smile:. Так же на схеме потерян резистор с затворов VT4 на 7 ногу DA11.2 . Может быть и ещё какие косяки есть ... Внимательно посравнивайте с оригиналом: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=26005&d=1225137722
Так же у VT7 перепутаны эмиттер с коллектором, и как уже обсуждали в этой теме, номиналы R47, R50, R60, R68 желательно уменьшить до 560 Ом для повышения выходного ВЧ напряжения в режиме передачи.
А вот R75 и С63 при таком включении наоборот, нафиг не нужны .Немного ошибся. Точнее совсем не нужны R45 и R128, их нужно перемычками заменить. А номинал R75 уменьшить до 4,7 КОм, С63 оставить 2,2н.
Потому как при таких номиналах (47к и 2,2н) как сейчас на схеме, гарантирован завал АЧХ выше 1 КГц.
И ещё одна ошибка - лишний резистор R129 его там не должно быть, однозначно убрать надо ;-)
Так же на схеме потерян резистор с затворов VT4 на 7 ногу DA11.2 . Может быть и ещё какие косяки есть ... Внимательно посравнивайте с оригиналом:
с этим резистором невозможно выполнить это условие:
Посмотрите, как изменяется напряжение на выходе DA8.1 при вращении регулятора "Усиление".
Напряжение должно меняться от 0 до +5 Вольт.
Будет от 2,5 до 5 В.
Входные цепи тоже как то странно выполнены.... Лучше сделать как в приложении:
с этим резистором невозможно выполнить это условие: Посмотрите, как изменяется напряжение на выходе DA8.1 при вращении регулятора "Усиление".Напряжение должно меняться от 0 до +5 Вольт.По моей схеме этот резистор называется R70. И он никакого влияния не оказывает на выходное напряжение DA8.1 . Далее, на выходе DA8.1 никогда не будет от 0 до 5 В в силу схемотехники выходного каскада TL072. Будет что-то вроде 1,5 - 5В и этого вполне достаточно.
Сделал все озвученные изменения в схеме. Избыточное усиление исчезло.
Пожалуйста, дайте ссылку на описание анализа ачх низкочастотной части приемника, подавления обратной боковой.
Добавлено через 23 минут(ы):
Чувствуется звенящий шум в телефонах при широкой полосе пропускания.
Про анализ не знаю, но пост 713 - графики АЧХ тракта Пилигрима-SMD, собранного с двумя MAX7400 (вторая перед регулятором громкости, как на печатке у Василия UR5YFV).
Чувствуется звенящий шум в телефонах при широкой полосе пропускания.По всей вероятности это следствие применения двух MAX7400. Себе я б так не стал делать ;-) потому что после прохождения сигнала последовательно через два MAX7400 звучание будет не очень приятное. Чтобы улучшить ситуацию с качеством звука, можно в качестве подчистного фильтра DA13 вместо MAX7400 поставить MAX7410. По цоколёвке они полностью совпадают. Или при отсутствии MAX7410, вообще отказаться от DA13, и сигнал с выхода АРУ сразу через регулятор громкости подавать на LM386, как на этой схеме: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=26005&d=1225137722
Пост 963 - пример звучания Пилигрима-SMD с двумя MAX7400, включённых последовательно. Никакого, не очень приятного звучания, замечено не было. Повторил схему два раза и оба раза изменения звучания не заметил. Причина в чём-то другом.
Если бы звон был из-за MAX7400, то он бы больше проявлялся с сужением полосы пропускания тракта, а не на широкой полосе, из-за увеличения экв. добротности тракта. Здесь же, больше похоже на подвозбуд микросхемы УНЧ LM386.
пример звучания Пилигрима-SMD с двумя MAX7400, включённых последовательно. Никакого, не очень приятного звучания, замечено не было.Валерий, слух - дело индивидуальное, я практически сравнивал звучание ТПП с одной и двумя последовательно MAX7400 - разница есть и далеко не в лучшую сторону. Но вполне допускаю, что для кого-то оба варианта будут звучать одинаково. К примеру, сравните две записи :
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=143164&d=1371495320
и
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=10052&d=1178371178
Слышите разницу :smile:.
Если бы звон был из-за MAX7400, то он бы больше проявлялся с сужением полосы пропускания тракта, а не на широкой полосе, из-за увеличения экв. добротности тракта. Здесь же, больше похоже на подвозбуд микросхемы УНЧ LM386.Добротность звеньев MAX7400 при перестройке частоты остаётся одинаковой и "звон" вероятно в силу особенности слуха более выражен как раз при повышении частоты среза фильтра. А причину "звенящего шума в телефонах при широкой полосе пропускания" у UA0YAS конечно же проще было бы определить, если бы он выложил здесь запись этого шума.
Да, разница по звучанию, существенная. Интересно было бы взглянуть на АЧХ вашего тракта. Спектрумлабом.
Сделал анализ АЧХ участков с шумом эфира непосредственно из звуковых файлов, ссылки на которые приведены в моём предыдущем сообщении:
157636157637
Никак не получается установить SpectraLab на Win7 . Разберусь- выложу записи.
Да, спасибо! Очень наглядно. В вашем случае пошире полоса - то же даёт свой вклад в качество звучания.
У меня тоже получалась характеристика похожая на ваш график yl2gl-АЧХ, при широкой полосе пропускания:
У меня тоже получалась характеристика похожая на ваш график yl2gl-АЧХ, при широкой полосе пропускания:Спад АЧХ на 10 дБ начиная с 800 Гц до 2,8 КГц Вы специально сделали ? Как будто бы при ровной АЧХ звучание по приятней...
Для начала - отключите гетеродин (синтезатор) и посмотрите шумы. Вполне возможен возбуд цифровой части основной платы - DD1, DD4.
отключил синтезатор ,
всё без изменений
отключил синтезатор ,
всё без измененийТо, что предлагалось в постах #1020 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891832&viewfull=1#post89183 2) -#1022 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891897&viewfull=1#post89189 7), #1024 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891954&viewfull=1#post89195 4) сделали?
То, что предлагалось в постах #1020 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891832&viewfull=1#post89183 2) -#1022 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891897&viewfull=1#post89189 7), #1024 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891954&viewfull=1#post89195 4) сделали?
изменения, да,внёс абсолютно ничего не поменялось 5 вольт шума на 18 омах(наушники)
поставил резистор 47ком как написано в посте #1020 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891832&viewfull=1#post89183 2) с конденсатора С106 ,просто упало усиление по нч ,соответственно и шум,стало 1-1.2 амплитудного
и всёравно очень шипит .... что ещё можно посмотреть?
PS. синтезатор отключен ,вход тоже (стоят перемычки на землю)
То, что предлагалось в постах #1020 -#1022, #1024 сделали?
Спасибо Олег за выявленные ошибки в схеме. Желательно бы конечно если они раньше были выявлены - в процессе создания проекта. :oops:
Поправил схему согласно всем указанным замечаниям. На плате обозначил только те компоненты, которые требуют корректировки.
На счет MAX7400 - планировалась как хочешь ставь, а хочешь не ставь. Для пробы. Без второй MAX7400 на плате нужно добавить несколько перемычек вместо нее. Прикрепляю два файла -схему и плату. Все исправление, добавление на схеме и плате выделены.
Олег 9 ,ещё сравнивал с оригиналом,вы рекомендуете R45 убрать ,а в оригинале он в том же месте и стоит
UR5YFV ,Василий , Олег в посте #1020 рекомендовал поставить резистор после C106 ,можно в исправленное добавить
Правда в моём случае просто уменьшился общий уровень НЧ и всё...
Спад АЧХ на 10 дБ начиная с 800 Гц до 2,8 КГц Вы специально сделали ? Как будто бы при ровной АЧХ звучание по приятней...
Нет, так получилось... Ровная АЧХ, конечно лучше. На последней микросхеме "УПЧ" нужно убрать конденсатор в цепи обратной связи - у меня так и стоит несколько сот пик. Вполне вероятно, что он валит АЧХ на верхах. Будет настроение - поэкспериментирую...
Хотя, в небольшом завале АЧХ тоже может быть свой смысл - меньше давят на уши ВЧ составляющие сигналов, попадающие в полосу пропускания приёмного тракта.
Поправил схему согласно всем указанным замечаниям. На плате обозначил только те компоненты, которые требуют корректировки.Здравс твуйте Василий. Посмотрел схему, и предлагаю
1. соединить базы VT5, VT6 с +12В
2. в разрыв проводника, идущего к базе VT7 включить резистор 2,7 КОм.
3. R121 увеличить до 4,7 КОм, C104 уменьшить до 2,2 нФ.
4. Уменьшить ёмкость C60 до 1 нФ.
5. R32 увеличить до 47 КОм.
6. DA13 подписать как MAX7410 с возможной заменой при некотором ухудшении звучания на MAX7400.
7. Добавить резистор на 47КОм в разрыв проводника, идущего от C106 к J9 и где-нибудь обозначить, что сопротивление регулятора громкости 10 КОм.
8. Относительно входных цепей. Дело в том, что в варианте "вместо R12, R15 перемычки" есть подводные камни в виде ухудшения подавления несущей на передачу и повышения шума при приёме при определённых видах связи с контурами ДПФ. Вот так: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=157570&d=1385378848 тоже будет 50 Ом, но с более предсказуемым и проверенным результатом.
9. Обозначить, что по дефолту J16 и контакты 1 и 2 J13 замкнуты.
Добавлено через 7 минут(ы):
Олег 9 ,ещё сравнивал с оригиналом,вы рекомендуете R45 убрать ,а в оригинале он в том же месте и стоитНо в оригинале нет R121 :smile: После добавления R121, R45 уже не нужен.
Добавлено через 9 минут(ы):
поставил резистор 47ком как написано в посте #1020 с конденсатора С106 ,просто упало усиление по нч ,соответственно и шум,стало 1-1.2 амплитудного
и всёравно очень шипит .... что ещё можно посмотреть?Замкните накоротко С104 шум при этом пропадает?
2. в разрыв проводника, идущего к базе VT7 включить резистор 2,7 КОм.И с базы на эмиттер или в разрыв эмиттерного вывода VT7 добавить джампер, иначе при подключении обычного микрофона трансивер автоматом будет переключаться на передачу.
157770157771
Вот сделал картинки. Это без антенны с выкрученными на максимум регуляторами усиления.
Громких станций на диапазоне нет, поэтому записать нечего
Вот сделал картинки. Это без антенны с выкрученными на максимум регуляторами усиления.Для того чтобы правильно оценить АЧХ нужно наоборот, подключить антенну, чтобы шум эфира был значительно выше собственных шумов ТПП.
На графиках никакого "звенящего шума при широкой полосе пропускания" не видно. Похоже всё-таки так Вами воспринимается на слух крутой излом АЧХ от двух MAX7400.
Пока есть только 7 МГц гетеродин. Всех слышно на уровне шумов.
Олег, а как с помощью подобного софта "увидеть" подавление ненужной боковой?
как с помощью подобного софта "увидеть" подавление ненужной боковой? Подключить вход звуковой карты через конденсатор 0,22-1 мкФ и резистор 1 КОм к выводу 1 DA11.1 .Подать сигнал с любого генератора уровнем около 2мВ на вход ТПП. В спктралабе включить измерение "Peak Amplitude". Настроить ТПП так, чьтобы сигнал генератора попадал в основную полосу. Посмотреть уровень "Peak Amplitude". Потом перестроить на зеркальную. Разница в Дб между "Peak Amplitude" прямой и зеркальной полосы как раз даст подавление. Между генератором и входом ТПП при этом обязательно включать ДПФ, иначе, при недостатке опыта можно ошибиться увидев в "Peak Amplitude" уровень 3-ей гармонике генератора. Так как прямая и зеркальная полосы для 3-ей гармоники противоположны таковым для 1-ой гармоники (основного тона).
Используя приборчик NWT-7 (500,502) - это сделать гораздо проще и нагляднее:
Используя второй приёмник, можно посмотреть свой сигнал на передачу и увидеть остаток несущей, например, так (в примере, очень мала амплитуда сигнала на микрофонном входе трансивера, поэтому остаток неподавленной несущей всего лишь на 7 дб меньше основного сигнала):
Используя второй приёмник, можно посмотреть свой сигнал на передачу и увидеть остаток несущейЧто-то высокий остаток несущей... К микрофонному входу генератор шума подключен? Попробуйте в режиме передачи подать на вход ТПП тон 1 КГц и посмотреть разницу высоты палок его и несущей.
Нет, уровень несущей, на самом деле, очень мал. Это уровень сигнала на микрофонном входе трансивера очень маленький (да, это шумовой генератор в SpectraLab), так как при больших уровнях сигнала, трансивер подхватывал возбуд по микрофонному входу из-за связи с компом. Как их не развязывал, никак возбуд побороть не смог.
А так, замер показал, отношение сигнала к несущей от -58 до -37 дБ, от 160 до 10 метров, соответственно... Более-менее - нормально.
А так, замер показал, отношение сигнала к несущей от -58 до -37 дБ, от 160 до 10 метров, соответственно...37 дБ чуть многовато :smile:. Интересно, в чём дело. Валерий, как у Вас выполнены входные цепи смесителя - как здесь: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=26005&d=1225137722 или иначе.
Ясно. Дело в том. что у меня остаток несущей -35 дБ получался с 74 HC4066, а с FST3125 лучше -40дБ на 10 метрах. Но это не суть как важно. И при -37дБ мощность несущей аж в 5000 раз меньше мощности полезного сигнала.
Используя приборчик NWT-7 (500,502) - это сделать гораздо проще и нагляднее:
А как Вы подключали вход NWT? Через детектор?
У меня есть АЧХ-метр, правда не такой модный, как NWT..
Oleg 9,
Может быть у меня получились погрешности при измерениях, но разница в 3 дБ, наверное, не столь существенна, при таких величинах. Как есть, так есть.
UA0YAS,
Насколько помню, логарифмический детектор NWT подключал непосредственно к выходу УНЧ Пилигрима. Всё получилось, хотя и не ожидал работу детектора на столь низких частотах. Выход NWT на антенный вход трансивера. АРУ трансивера лучше отключить, или делать замер на столь низких уровнях, чтобы не сказалась её работа.
Прошелся по плате, выяснилось что основной источник шума-это DD5 HC4053. Если убрать R121, то уровень шума чуть чуть уменьшается.
Пока заменить 4053 нечем, буду пробовать перемычки вместо нее. Посмотрим, что получится.
Прошелся по плате, выяснилось что основной источник шума-это DD5 HC4053. Если убрать R121, то уровень шума чуть чуть уменьшается.Как определили, что DD5, а например не DA6 ? ;-)
Я бы посоветовал искать источник шума более простым методом. Берёте блокировочный конденсатор, например 0.1...0.47 мкФ и последовательно шунтируйте им входы-выходы каскадов на землю. Там, где шумы упадут - там и находится источник шума. Помогало. 8-)
Говорю нумерацию по схеме Василия.
Отключение DA6 (перемычка вместо нее- R45 сразу на С42, С43) не принесло результата. Уровень шума практически не изменился. Затем выпаял R121 - опять уровень шума изменился на самую малость. То есть шумит DD5.
P.S. Выпаял DD5 , а шум то остался:-|
Я бы посоветовал искать источник шума более простым методом
Этим методом я еще в прошлом веке пользовался :smile:
Выпаял DD5 , а шум то осталсяВот и я о том же :smile: Попробуйте замкнуть накоротко R69. Проверьте ёмкость C57 и номиналы R64, R69, а так же R33, C44.
Берёте блокировочный конденсатор, например 0.1...0.47 мкФ и последовательно шунтируйте им входы-выходы каскадов на землю.Всё правильно, только конденсатор ёмкостью 220-470 мкФ, чтобы выход ОУ надёжно зашунтировать... И перед шунтированием нового места конденсатор разряжать кратковременно закоротив его выводы.
Этим методом я еще в прошлом веке пользовался :smile:
Да, я ещё Ленина помню... :ржач:
Замыкание R69 совершенно не ощутимо на слух- ничего не изменилось.
И проверьте ёмкость C57 и номиналы R64, R69, а так же R33, C44.
номиналы в норме
Замыкание R69 совершенно не ощутимо на слух- ничего не изменилось.Странно.. . А если левый по схеме вывод R36 через конденсатор 220 мкФ подключить на общий провод, шумы уменьшаются ? Дело в том, что при нормально работающей схеме, шум от DA6 должен быть ощутимо выше шума каскадов на DA11.2, DA5.2 . Проверьте непосредственно на плате, что неинв. входы 5 DA11.2, DA5.2 подключены к стабилизатору +5В через фильтрующую цепочку R33, C44 а не напрямую.
номиналы в нормеМеряли прибором, или по надписям посмотрели ? ;-) Особенно C44 и С57.
Ошибка закралась- замыкание R69 намного уменьшает уровень шума.
А если левый по схеме вывод R36 через конденсатор 220 мкФ подключить на общий провод, шумы уменьшаются
Уменьшаются .
Ошибка закралась- замыкание R69 намного уменьшает уровень шума.Это хорошо. Выходит, что каскады после DA11.1 работают правильно. Остаётся проверить как на уровень шума влияет подключение на общий провод через конденсатор 220 мкФ вывода 5 DA6 и за тем вывода 2 DA6.
подключение на общий провод через конденсатор 220 мкФ вывода 5 DA6 и вывода 2 DA6
да никак не влияет. Удаление С54 убирает шум. Удаление С45 на уровень шума не влияет. В DA6 сидит "шипун"?
да никак не влияет. Удаление С54 убирает шум. Удаление С45 на уровень шума не влияет. В DA6 сидит "шипун"?Если подключение на общий провод через конденсатор 220 мкФ вывода 5 DA6 на шум не влияет, то получается что шумит DA11.1 .
Удаление С54 не совсем корректно. Чтобы оценить реальный уровень шумов DA11.1, правильно будет отпаять левый по схеме вывод С54 от 5 ноги DD6 и подключить его к общему проводу.
Но судя по всему шумит у Вас всё-таки DA6 - так и должно быть. Дело в том, что усиление тракта после MAX7400 выбрано с небольшим запасом. Настройтесь на громкую станцию и регулятором громкости установите комфортную громкость звучания, а затем регулятором "Усиление" уменьшите шум в паузах так чтоб не напрягал. И всё.
Если в аппарате заложен запас усиления то это не значит, что нужно обязательно выкручивать все ручки на максимум.
Я ориентируюсь еще на первую версию Пилигрима. Насколько я помню, это был самый не шумящий из всех приемников.
Я ориентируюсь еще на первую версию Пилигрима. Насколько я помню, это был самый не шумящий из всех приемников.Уменьшите R39 до 100 КОм, и между конденсатором C106 и регулятором громкости добавьте резистор сопротивлением в 10 раз больше регулятора громкости и будет вам щастье и шум как в первой версии Пилигрима :smile::smile::smile : .
Кроме UA0YAS больше никому так не советую делать :!:
Oleg 9, Вам спасибо за терпение и помощь :пиво:
На самом деле всё просто - в первом Пилигриме из-за того, что выходной УНЧ К157УД1 задействован в контуре АРУ, выходная мощность на максимальной громкости и нагрузке 8 Ом получалась всего 0,05 Вт. В Пилигриме-СМД применён отдельный УНЧ LM386 благодаря чему стало возможным сделать выходную мощность на максимальной громкости и нагрузке 8 Ом около 0,5 Вт соответственно и шум, если вывести все регуляторы на максимум, будет ощутимо больше.
То есть если выставить регулятором громкости 0,05 Вт, то и шум станет примерно таким как в первом Пилигриме. Мне как то думается что иметь десятикратный запас по громкости это хорошо, но оно не означает что нужно обязательно выкручивать громкость на максимум и слушать шумы при отключенной антенне :smile:.
Добавлено через 9 минут(ы):
Замкните накоротко С104 шум при этом пропадает?
Нет не пропадают,чуть чуть слышно,как бы обьём пропадает,но "розовый" шум остаётся
завтра буду идти по шагам которые вы предложили UA0YAS
интересно у Валерия yl2gl что на выходе стоит? ,а то может у него 157Уд1 ипоэтому такие различия в шумах,а я тут бьюсь
завтра буду идти по шагам которые вы предложили UA0YAS
интересно у Валерия yl2gl что на выходе стоит? ,а то может у него 157Уд1 поэтому такие различия в шумах,Дело точно не в 157Уд1. Напряжение шума 1.2В амплитудного на выходе Вашего трансивера - это в любом случае намного больше чем должно быть. Если при замыкании С104 шумы всего лишь немного уменьшаются, то проблема в черезмерном усилении каскадов на DA11.2, DA5.2 . Для начала проверьте прибором номиналы R36, R39, R63, R70 и качество их пайки.
Нет, у меня LM386, как в оригинале.
Поставил трансивер на стол, подключил SpectraLab - попытаюсь выровнять АЧХ тракта.
Поставил трансивер на стол, подключил SpectraLab - попытаюсь выровнять АЧХ тракта.Да чего та пытаться, дело простое :smile: Проверьте частоты среза цепочек R121-C104, R75-C63, R80-C60 - они должны быть не менее 5 КГц. (лучше около 7 КГц). И обязательно уберите конденсатор включенный параллельно R70 (если правильно понял, у Вас такой установлен), помимо завала АЧХ при его наличии значительно повышается уровень нелинейных искажений каскада АРУ для частот в районе 2-3 КГц. Нумерация элементов по этой схеме: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=157705&d=1385500543
Да, конечно. Вот что получается:
Да, конечно. Вот что получается:Красота ! :super:
Если нужно немного расширить в сторону НЧ то C53 можно увеличить до 0,47 мкФ и C54, C56 поставить на 0,1 мкФ.
Красота!
Везёт же вам)))
Олег 9 подскажите вы давали совет увеличить R121 до 4.7 ком и сделать С104 2.2Nf ,это для всех, или только адресовано было Ua0YAS ?
Олег 9 подскажите вы давали совет увеличить R121 до 4.7 ком и сделать С104 2.2Nf ,это для всех,?Для всех. Как у Вас дела с шумом, удалось найти причину?
Да только что присел,после трудового дня
r121 c c104 поменял ,сейчас буду попробовать
ещё...сверяя номиналы у меня на LM386 у меня отсутствует с105 с 7 ноги на землю 100нф ,нужен он там?
сверяя номиналы у меня на LM386 у меня отсутствует с105 с 7 ноги на землю 100нф ,нужен он там?Не помешает. C105 обеспечивает дополнительную фильтрацию питания внутренних цепей LM386.
Добавлено через 31 минут(ы):
так же вместо R31 постоянник стоит 7к5
так же вместо R31 постоянник стоит 7к5R31 участвует только в режиме передачи (TX).
Для начала проверьте прибором номиналы R36, R39, R63, R70 и качество их пайки.
все соответствуют схеме
Олег,если я замыкаю конденсатором вход 2 DA6 шум пропадает,если замыкаю С104 то не пропадает ,В чём загвоздка?
как можно в режиме приёма для проверки обойти DD5?
Тогда попробуйте поочерёдно подключать на общий провод через конденсатор 470 мкФ выводы 2, 5 DA6, 3,1 DA11.1, 7 DA11.2, 7 DA5.2 и выясните, начиная с какого места шум пропадает или меняет окраску.
c 2 Da2 пропадает с 5 нет
с 3 Da11.1 пропадает с 1 нет (становиться более низкочастонтым)
с 7 DA5.2 пропадает
с 7 Da11.2 пропадает
c 2 Da5 пропадаетНаверное имели ввиду 2 Da6 ? Если так, то чтож получается - шунтирование вывода 2 Da6 при исправной DD5 это почти тоже самое, что шунтирование C104. Но если при шунтировании C104 шум остаётся а при 2 Da6 пропадает, то неисправна DD5. Проверьте, что на выводах 9,10,11 DD5 постоянное напряжение менее 2 В. И если это так, меняйте DD5.
c 2 Da5 пропадаетПеред тем как делать вышенаписаное подключите 2 Da5 на общий через конденсатор 10 мкФ. Для верности потом отпаяйте С45 шум пропадает?
Наверное имели ввиду 2 Da6 ? Если так, то чтож получается - шунтирование вывода 2 Da6 при исправной DD5 это почти тоже самое, что шунтирование C104. Но если при шунтировании C104 шум остаётся а при 2 Da6 пропадает, то неисправна DD5. Проверьте, что на выводах 9,10,11 DD5 постоянное напряжение менее 2 В. И если это так, меняйте DD5.
Перед тем как делать вышенаписаное подключите 2 Da5 на общий через конденсатор 10 мкФ. Для верности потом отпаяйте С45 шум пропадает?
Верно...ошибся чуть имел ввиду Da6 2 (max7400) вывод,замыкаю конденсатором470мкф пропадает,10 мкф не пропадает ,замыкаю С104 не пропадает
на на выводах 9,10,11 DD5 ничего нет
конденсатором470мкф пропадает,10 мкф не пропадаетУ max7400 малый входной ток, 470 мкФ просто не успевает зарядиться, через секунд 20 и с ним шум появится.
Судя по всему, DD5 исправна и менять её не надо. Остаётся покаскадно проверить усиление. Подать в точку соединения C104 и R121 через последовательно соединённые резистор 470 КОм и конденсатор 0,1 мкФ сигнал частотой 1 КГц и померять его уровни на выводах 5 DA6, 1 DA11.1, 7 DA11.2, 7 DA5.2, 5 DA12.
Проще всего посмотреть спектралабом по измерителю "Peak Amplitude". Важны не абсолютное значение а отношение уровней в этих точках.
Отпаял С45, подключаю к к выводу 2 (Max7400 ) 10 mkf шум на пару секунд прекращается ,потом появляется с уже подключенным конденсатором
кусок провода на вход цепляю ,слышно как эфир шкворчит
с каким уровнем подать?,со звуковой можно?
Отпаял С45, подключаю к к выводу 2 (Max7400 ) 10 mkf шум на пару секунд прекращается ,потом появляется с уже подключенным конденсатороТак и должно быть. Получается, что как и должно быть, основной шум даёт Max7400. И причин того, что на выходе УНЧ амплитуда шума у Вас 1,2 В может быть 2.
1 Неисправна Max7400 и шумит намного сильнее чем должно быть.
2 Max7400 в порядке а вот суммарное усиление каскадов после неё выше в несколько раз чем положено.
To UA9UDQ.
В сообщении #1016 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891817&viewfull=1#post89181 7) Вы написали:
Сегодня произвёл измерение: Вход замкнут перемычкой, Максимальное усиление, Максимальное усиление Нч, Нагрузка 18 ом (наушники), Показания осцилографа от пика до пика Максимально 6 вольт, Средне 5 вольт а в сообщении #1038 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=892848&viewfull=1#post89284 8)
поставил резистор 47ком как написано в посте #1020 с конденсатора С106 ,просто упало усиление по нч ,соответственно и шум,стало 1-1.2 амплитудного
и всёравно очень шипит .... что ещё можно посмотреть?Но 1,2В амплитудного это 2,4В от пика до пика, и если имела место ошибка, и во втором случае у Вас на самом деле стало 1,2В от пика до пика то есть 0,6В амплитудного, (ели не ошибаюсь, что то около 0,1 В действующего) то это нормальный уровень шума при максимальном усилении и мы напрасно потратили время пытаясь его устранить :-(. На то и предназначены регуляторы "Усиление" и "Громкость", чтобы выставить комфортный уровень сигнала и шума. А не выкручивать их на максимум, тем более с наушниками.
Oleg 9, действительно , запредельное усиление. Если все выкрутить в минимум, то очень комфортный прием получается. и совсем ничего не шумит. Пару дней понаблюдал- очень комфортный прием. Сравнить на сегодня не с чем, нет никакой другой аппаратуры на данный момент. Глубокий прозрачный эфир, абсолютная разборчивость двух-трех сигналов, принимаемых на одной частоте. Я имел возможность поэксплуатировать около полутора десятка импортных трансиверов, но вот Пилигрим стоит особняком. Спасибо Вам за аппарат. (Использую наушники ТДС-6).
To UA9UDQ.
В сообщении #1016 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=891817&viewfull=1#post89181 7) Вы написали:
а в сообщении #1038 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 7&p=892848&viewfull=1#post89284 8)
Но 1,2В амплитудного это 2,4В от пика до пика, и если имела место ошибка, и во втором случае у Вас на самом деле стало 1,2В от пика до пика то есть 0,6В амплитудного, (ели не ошибаюсь, что то около 0,1 В действующего) то это нормальный уровень шума при максимальном усилении и мы напрасно потратили время пытаясь его устранить :-(. На то и предназначены регуляторы "Усиление" и "Громкость", чтобы выставить комфортный уровень сигнала и шума. А не выкручивать их на максимум, тем более с наушниками.
Конечно опечатался,уже голова кругом...изза бессоных ночей:-|
повторюсь если после С106 не стоит 47ком то на выходе 5 вольт от пика до пика
если поставить 47 ком после с106 то на выходе 1.2 вольта от пика до пика
yl2gl выше в постах писал, что у него в максимальных положениях усиления на выходе 30-50 мв
Буду пробовать искать в чём причина, по вашей методике
во вложении аудио
громко это 1.2 вольта от пика до пика
тихо это 20 мв от пика до пика
ещё я как то выше спрашивал про R32 у меня стоит 220ком постоянный ,для каких он целей? и нужно ли его заменить на подстроечный как вы рекомендовали 47 ком?
если поставить 47 ком после с106 то на выходе 1.2 вольта от пика до пика
yl2gl выше в постах писал, что у него в максимальных положениях усиления на выходе 30-50 мвВ том то и дело, что 30-50 мв действующего значения напряжения шума (сейчас, после того как он выровнял АЧХ вероятно, будет немного больше) Померьте напряжение шума на выходе трансивера не Vp-p осциллографом , а вольтметром переменного тока и посмотрите сколько будет :smile:
Буду пробовать искать в чём причина, по вашей методикеПо моим прикидкам всё у Вас нормально, подключайте антенну и слушайте эфир.
В крайнем случае для самоуспокоения можно так сделать:
Уменьшите R39 до 100 КОм, и между конденсатором C106 и регулятором громкости добавьте резистор сопротивлением в 10 раз больше регулятора громкости Но это тоже самое, что немного недовернуть до максимума регуляторы громкости и усиления :smile:
Добавлено через 12 минут(ы):
ещё я как то выше спрашивал про R32 у меня стоит 220ком постоянный ,для каких он целей? и нужно ли его заменить на подстроечный как вы рекомендовали 47 ком?Уменьшение R32 нужно для самопрослушки при передаче. Если не она нужна то пусть остаётся 220 КОм. У меня тоже 220 КОм стоит.
Добавлено через 7 минут(ы):
во вложении аудио
громко это 1.2 вольта от пика до пика
тихо это 20 мв от пика до пикаПоставьте делитель на аудиовход компьютера. При громком шуме у Вас АЦП перегружается, поэтому даже спектр оценить нельзя.
Добавлено через 17 минут(ы):
действительно , запредельное усиление. Если все выкрутить в минимум, то очень комфортный прием получается. и совсем ничего не шумит. ....... (Использую наушники ТДС-6).Дык одно дело слушать на наушники и другое на динамик ещё и из соседней комнаты :smile: Если выставить комфортный уровень для наушников ТДС-6, а затем переключить на динамик то плохо слышно будет ;-). А когда добавите громкости, чтобы и из соседней комнаты нормально слышно было, и после переключите на наушники то уши в трубочку свернуться могут :lol:
Обычно для наушников ставится дополнительный резисторный делитель на выходе УНЧ.
по шкаликам самого компа перегрузки нет, усиление оба регуля на максимуме
как правильно спектралабом снять характеристики?
у меня получилось как то так( усиление максимум,широкая полоса,к антенне метр провода в квартире)
158165
так же померил переменное напряжение на выходе цифоровым вольтметром,он мне показал 0.25 вольт
вышевложенный МР3 файл это без антенны вход Da6 замыкаю- размыкаю конденсатором 470 мкф
по шкаликам самого компа перегрузки нет, усиление оба регуля на максимумеУ Вас два MAX7400 ? И какой уровень на показометре спектралаба? (это такая разноцветная полоска, сейчас уже не помню, где находится) Так же советую выкладывать принтскин полного окна спектралаба, там есть доп. информация, которая позволит более правильно оценить результаты ваших измерений.
да стоят 2 макса схема один в один Василия
чуть позже полный скрин спектралаба сделаю
убрал уровень усилением НЧ чтобы небыло перегрузкиУсиление НЧ это какой регулятор? А то что-то шум великоват после 3 КГц.
Регулятор усиления подключенный к J8 поставьте на максимум, а регулятором громкости, подключенным к J9 убавьте уровень сигнала, чтобы не было перегрузки.
собственно так и сделал ))усиление НЧ ,этоя так обозвал регулятор громкости
перегрузки нету ,там если перегрузка то загораются красные шкалики
ps.мерить всётаки надо с нтенной или без?
сейчас подключал к уличной антенне..... примус примусом,и усиление крутил,и громкость..принимет негромко ..всё в шумах
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot