PDA

Просмотр полной версии : ТПП "ПИЛИГРИМ-СМД"



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Oleg 9
01.02.2008, 06:00
Предлагаю разновидность схемы ТПП "ПИЛИГРИМ" ( http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1148 0 ) для построения малогабаритной конструкции на СМД компонентах.
Основные отличия:
Однополярное питание 11-15 В.
Уменьшено энергопотребление.
Сокращено количество элементов.

Приглашаю к участию в развитии этой конструкции.

Юрий(UR5VEB)
01.02.2008, 07:51
Приветствую всех!
Замечательно, Олег! Схема выглядит элегантно. Остается дело только в печатке и проверить в живую. Не помешало бы ввести регулировку полосы среза ФНЧ на МАХ7400, отключаемую при передаче. Кто то предлагал такой узел перестройки, как в приложении. Интересно рабочий он или нет?

Oleg 9
01.02.2008, 08:46
Не помешало бы ввести регулировку полосы среза ФНЧ на МАХ7400, отключаемую при передаче. Кто то предлагал такой узел перестройки, как в приложении. Интересно рабочий он или нет?Во вложении проверенная схема узла перестройки частоты МАХ7400.

Юрий(UR5VEB)
01.02.2008, 10:14
А ФВЧ можно выполнить на МАХ7400?

Genadi Zawidowski
01.02.2008, 12:26
Диоды в планарном исполдении - BAV99, стабилитроны BZX84
Биполярные транзисторв BC846/BC856, BC807/BC817 если помощнее надо (кт814/кт815)

M0TLN
01.02.2008, 12:41
А можно полифазер сразу пересчитать на 10hF?
Или проверить этот ряд номиналов резисторов:
68, 37, 33, 22, 15, 10, 6.8, 5.1 (кОм)

на предмет влияния на остальные части схемы?

Oleg 9
01.02.2008, 13:16
Данные полифазера на 10 нФ здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1954 23#195423

Genadi Zawidowski
01.02.2008, 13:27
Конденсаторы в полифайзер и активные фильтры - 1210 будете закладывать?
NE5532 в планаре как называется?

EU1ME
01.02.2008, 13:33
NE5532 в планаре как называется?
NE5532DR, MC33078D

Serg007
01.02.2008, 14:40
Приветствую всех.
В общем-то все правильно, давно назрел перевод ТПП на смд. В этом проявится еще одно его преимущество.
С Вашего позволения, Олег, несколько замечаний.
Полностью поддерживаю переход от ФНЧ, требуещего кропотливого подбора элементов, что несколько проблематично при СМД компонентах, и настройки к МАХ7400 -выигрываем и в размерах, в сервисе- на мой взгляд, стоит ввести регулируемую полосу при приеме и фиксированную при передачи -усложненние минимальное-простой диодный коммутатор напряжения управления. Но при применении МАХ7400, во избежания появления паразитных каналов приема( например при частоте ФНЧ 800Гц паразитный канал= 800х100=80кГц), желательно улучшить подавление до нее - введением дополнительного хотя бы однозвенного ФНЧ , например резистор 2,2кОм +22нФ, подключенный к выв.1 DA5.1 - это улучшит подавление на 80кГц с 60 до 86-90дБ, что уже можно считать допустимым. По выходу МАХ7400 тоже желательно поставить ФНЧ 2го порядка, дабы отфильтровать паразитные продукты преобразования иначе они, усиленные в 2000раз могут доставить неприятности. Как вариант ,не требующий увеличения имкросхем можно сделать на DA7/1 полосовик ,например на основе равнокомпонентного Салена-К.

M0TLN
01.02.2008, 14:50
Конденсаторы в полифайзер и активные фильтры - 1210 будете закладывать?
NE5532 в планаре как называется?

Лучше 1206

А NE5532 в планаре у TI в SOIC как самплы можно взять, да и все остальное кроме LM386.

К-стати думаю, что MC34119 будет здесь лучше

Gin
01.02.2008, 15:32
Предлогаю....smd 0805.... их исче можно пинсетом уловить....и на их место можно поставить 1206 ... универсальность получяетса..

LY2NI Gin.

Serg007
01.02.2008, 15:33
В дополнение, я бы еще поставил емкость 47нФ с выв. DA9 - это 1йподчисточный ФНЧ - он желателен для подавление ВЧ наводок -у нас то передатчик, а второй подчисточный - на выходе УНЧ (см.фрагмент моей схемы) Интересно, как мысли у разных людей совпадают - меня тоже пару месяцев назад осенило -и чего это антипаразитная RC цепь на выходе LM386 "пропадает зря" :wink: В результате получился подчисточный выходной ФНЧ :D , заметно снижающий внеполосные шумы. Он расчитан на сопротивление нагрузки не менее 8 ом это или динамик или современные низкоомные наушники

Genadi Zawidowski
01.02.2008, 16:11
Конденсаторы больших емкостей NP0 бывают и 1210 и еще крупнее - потому я про запас и говорил. Остальные-то и 0805 встречаются (до 10n).

MC34119 по питанию более "либеральна"... Лично мне её оторванный от "земли" выход не очень нравится - что делать любителям цифровых видов связи?
Про шумы и усиление не скажу, не применял ни ту ни другую (386-ю).

TI с некоторых пор перестало сэмплы слать сюда.
Да и MAX7400 как-то странно исчезает из магазинов... может что-нибудь альтернативное?

M0TLN
01.02.2008, 16:16
MC34119 по питанию более "либеральна"... Лично мне её оторванный от "земли" выход не очень нравится - что делать любителям цифровых видов связи?


А тут по-любому лучше сделать гальваническую развязку через сигнальный транс - схему согласования на 2х телефонных трансах брал из Белорусского журнала

rolin
01.02.2008, 18:42
приветствую!
а у меня отрицательный опыт по поводу 7400.поставил перед УНЧ,всё по авторской схеме,с 2003 на выходе.Так шум макса превышал собственный пилигрима раза в два!пришлось увеличивать сигнал с основной платы и уменьшать КУ УНЧ.
почему уменя всё не как у людей?

Aux2
01.02.2008, 20:04
Всем добрый вечер!
Полностью солидарен с ROLIN.Пробовал штатный фильтр заменить на MAX7400- шумы значительно возрастают,но фильтр работает лучше(все на слух).Наверно его необходимо двигать ближе к выходу.

Юрий(UR5VEB)
01.02.2008, 20:31
Видать Олег предварительно макетировал узел ФНЧ на МАХ7400 и учитал необходимое усиление до ФНЧ, что бы обеспечить необходимое отношение сигнал/шум. Интересно узнать, какой это уровень?

Oleg 9
01.02.2008, 21:53
Всех пиветствую!

Во вложении схема ТПП ПИЛИГРИМ-СМД v2.gif
Внесены следующие изменения:
Добавлена регулировка полосы пропускания в режиме приёма.
На входе DA9 добавлен подчистной фильтр R81, C65.

Oleg 9
01.02.2008, 22:11
приветствую!
а у меня отрицательный опыт по поводу 7400.поставил перед УНЧ,всё по авторской схеме,с 2003 на выходе.Так шум макса превышал собственный пилигрима раза в два!пришлось увеличивать сигнал с основной платы и уменьшать КУ УНЧ.
почему уменя всё не как у людей?Там было так сделано - сначала сигнал с выхода DA12 ослаблялся в 23 раза потом в 100 раз усиливался TDA2003. И сигнал на макс нужно было подавать непосредственно с выхода DA12 (через конденсатор конечно), а уже после макса ставить делитель и регулятор громкости. :)


Всем добрый вечер!
Полностью солидарен с ROLIN.Пробовал штатный фильтр заменить на MAX7400- шумы значительно возрастают,но фильтр работает лучше(все на слух).Наверно его необходимо двигать ближе к выходу. Да, возрастают, поэтому в данной конструкции, по сравнению с прототипом, усиление до фильтра увеличено а после снижено, чтобы общий коэфф. усиления сохранился. Платой за использование MAX7400, вместо фильтра на ОУ, является некоторое снижение ДД, но при выборе фильтра решающую роль сыграли малые размеры и возможность регулировать полосу пропускания.

K2PAL
02.02.2008, 01:02
Привет всем
Кто нибудb имел дело с MF6-50,mPC8194.

Alex

AlexanderT
02.02.2008, 01:16
Ставить целый корпус из-за одного элемента DD1.4 стоит-ли?
Может заменить его обычным транзистором?

M0TLN
02.02.2008, 01:33
Ставить целый корпус из-за одного элемента DD1.4 стоит-ли?
Может заменить его обычным транзистором?

можно заменить и на SN74AHC1G02DBVRG4
Single 2-Input Positive-NOR Gate

- Operating Range 2-V to 5.5-V
- Max tpd of 6.5 ns at 5 V

.. но дешевле ли? потом - в SOIC корпусе это всяко меньше чем транзистор с обвеской...

rolin
02.02.2008, 10:18
Платой за использование MAX7400, вместо фильтра на ОУ, является некоторое снижение ДД,
будем надеяться что это будет так :)

уважаемый OLEG,настоятельно рекомендую Вам использовать в качестве смесителя 3253 - 74АС74.
у меня есть мнение, подтверждённое практически,что такая конфигурация смесителя обладает гораздо меньшим требованием к чистоте и качеству сигнала ГПД а также помех и наводок от него же.
на крайний случай было бы неплохо иметь такую версию пилигрима в Вашем авторстве. :super:

ialexs
02.02.2008, 10:42
Для уменьшения размеров можно применить счетверенные AD8674 или чуть похуже МС33079 узел микрофона на SSM2165.

Oleg 9
02.02.2008, 11:31
уважаемый OLEG,настоятельно рекомендую Вам использовать в качестве смесителя 3253 - 74АС74.
у меня есть мнение, подтверждённое практически,что такая конфигурация смесителя обладает гораздо меньшим требованием к чистоте и качеству сигнала ГПД а также помех и наводок от него же.
на крайний случай было бы неплохо иметь такую версию пилигрима в Вашем авторстве. :super:Оба смесителя имеют примерно одинаковые требования к качеству гетеродинного сигнала. Я затрудняюсь объяснить, почему у вас получился такой результат. Недостаток смесителя 3253 - 74АС74 в том, что на частотах выше 15 мГц начинает сказываться перекос фаз, обусловленный логикой работы внутреннего дешифратора сигналов управления ключами. Из-за этого падает подавление зеркальной боковой полосы. Далее по той же причине для смесителя 3253 - 74АС74 требуется повышенная мощность усилителей в режиме передачи. Просто так поставить этот смеситель в Пилигрим не получится. Особенности применения такого смесителя как раз учтены в трансивере Сергея (Serg007). Поэтому при желании использовать 3253 - 74АС74 эту конструкцию и стоит собирать.

То ALL
Уважаемые участники форума!
Эту тему я открыл в связи с интересом многих радиолюбителей к построению трансивера прямого преобразования на SMD компонентах. При содействии Александра (Alex007) была переработана схема. Моё участие в этой разработке на этом скорее всего заканчивается. Дальше продолжать Вам самим. Разводите печатные платы, делитесь особенностями схемотехники, опытом настройки и т.д.
Желаю удачи!

Oleg_Dm.
02.02.2008, 19:18
Привет всем на форуме!

Хорошая тема, это видно и по активности форума: за один день - две страницы!
Давно присматриваюсь к полифазнику на СМД. То, что существуют керамические СМД конденсаторы C0G (МР0) с , которые с успехом можно применить в НЧФВ, для многих, вероятно, не секрет.

ТКЕ +-30ppm/град.C
танг. угла потерь менее 0,001
типоразмер 0805, 1206 и выше
номиналы от 10 нФ до 91 нФ (есть и меньше)

Думаю, что лучше применять 1206.
Во-первых, они достаточно компактны, но в то же время при необходимости под ними спокойно можно провести сигнальный или общий проводник (в своих разработках я использую именно этот типоразмер RC и именно по этим причинам).
Во-вторых, они хоть и немного, но дешевле 1810 и последующих.
Одна беда - что те, что другие продают тысячами, в лучшем случае по сотне (по крайней мере в нашем регионе). Поэтому, всё никак не решусь выложить за них 600-800 руб.

На днях просматривал теоретические статьи по полифазным цепям в QEX и натолкнулся на фортрановскую программу их расчета. Попросил нашу девочку-программистку (сам я несколько далёк от этих зябушек, о чём постоянно сожалею) и она (разумеется, под моим руководством :)) перевела её на современный язык. Задаешь диапазон частот фазовращателя, его порядок, номинал конденсаторов (все одинаковые) и получаешь частоты полюсов бесконечного подавления, номиналы резисторов в полифазных ветвях и теоретическую минимальную величину подавления. Я в восторге!!!
Остается внести полученные данные в известную экселевскую программу и увидеть результат.

Возможно, у кого-то уже есть нечто подобное и ему не понять моего восторга, когда вместо того, чтобы 100 раз тыкать в номиналы элементов и еще столько же раз запускать прорисовщик, чтобы вогнать ФВ в диапазон частот и децибелов, достаточно один раз ввести 3-4 параметра.
Мне очень нравится. Надеюсь, многим эта программка придется по душе.

P.S. Обновлена программа 12.02.2008 г.
Изменения коснулись исключительно возможности работать с разделителем целой и дробной части как запятой, так и точкой в зависимости от настройки операционной системы.

Genadi Zawidowski
02.02.2008, 22:48
На днях просматривал теоретические статьи по полифазным цепям в QEX и натолкнулся на фортрановскую программу их расчета.
Какой номер QEX? Там была возможность менять номиналы для разных звеньев? Например, есть ведь и 22, есть и 27 есть и 33 нанофарады... Может, качественнее будет?

M0TLN
02.02.2008, 23:34
Я в восторге!!!
Остается внести полученные данные в известную экселевскую программу и увидеть результат.


Я тоже.

Осталось добавить меню:
Language (Русский, English, ...) с сохранением выбранного языка и
About для копирайта и контакта

к стати, было бы неплохо и третью колонку добавить:
ближайший стандартный номинал и брать его из файла

Юрий(UR5VEB)
02.02.2008, 23:50
Мне очень нравится. Надеюсь, многим эта программка придется по душе.
Мне то же. И остается еще добавить граффическое представление, как в таблице EXCEL и буде чудо!

Oleg_Dm.
03.02.2008, 01:18
Какой номер QEX? Там была возможность менять номиналы для разных звеньев? Например, есть ведь и 22, есть и 27 есть и 33 нанофарады... Может, качественнее будет?

Привет, Геннадий!
"Originally published in August 1994 QEX, Copyright ©1994".
По большому счету главное знать частоты полюсов при заданных полосе и порядке ФВ, а RC компоненты связаны простым соотношением F=1/2piRC. Пересчет для разных С займет не более 5 минут. Да и выбирать четверки из одной партии в 100 шт., по-моему, легче, чем из 8-ми.
Насчет "качественнее" не понял, что именно.
В приложении эта статья. Достаточно интересная. В частности, там пишется, что потери в ФВ будут меньше при одинаковых С, если в конце ФВ устанавливать секции с бОльшими номиналами резисторов, а при одинаковых R - с меньшими ёмкостями.



Осталось добавить меню:
Language (Русский, English, ...) с сохранением выбранного языка и
About для копирайта и контакта.

Сначала подумал, зачем, и так всё понятно. А по хорошему, конечно, вкратце надо бы: что за программа, какие ФВ рассчитывает, какие ограничения. Кстати, при порядке n>50 считать не будет.
Контакты - правой кнопкой мыши на название программы.



И остается еще добавить граффическое представление, как в таблице EXCEL и буде чудо!

Если бы я был программистом, так бы и сделал.
Если бы еще эта девочка была бы радиолюбителем ...

EU1ME
03.02.2008, 13:35
А мне такие вот конденсаторы нравятся - хоть и не смд, но по качеству, размерам и цене самое оно.

Gin
15.02.2008, 18:57
.......шопатом...... !!!!!!...ждем...плат у на смд....... :рупор:

LY2NI Gin.

UN7RX
15.02.2008, 19:19
Если бы я был программистом, так бы и сделал.
Если бы еще эта девочка была бы радиолюбителем ...

Скоро выйдет новая версия моей программы ARCalc. Там уже встроена подпрограмма для полного расчета четырехфазного фазовращателя, где есть графическое представление фазовых характеристик с возможностью подбора номиналов. Чисто расчет не канает. При этом рассчитывается максимальное подавление на заданных частотах, но суммарная фазочастотная характеристика получается неприглядная.
А в этом варианте ее можно почти идеализировать, очень удобно. :super:

uu1dx
22.03.2008, 03:47
.......шопатом...... !!!!!!...ждем...плат у на смд....... :рупор:

LY2NI Gin.

Именно. Очень нравится исполнение juma. Будет плата - можно будет заказать их в количестве для желающих.

Genadi Zawidowski
22.03.2008, 13:41
А вот такие конденсаторы, оказывается, можно приобрести через ELFA.

При наличии 0.047 NP0 эти не нужны, но среди них есть номиналы на одну микрофараду... (это в фильтры ФАПЧ может пригодиться).

Alex999
28.03.2008, 16:02
Добрый день всем! У меня вопрос маленький: а насколько сильно возрастут потери в полифайзере, если его перевести с 47нФ на емкости 10нФ или 15 нф? Потому что вроде как 15нФ нормально доступны в типоразмере 0805.

Serg007
28.03.2008, 16:59
Приветствую всех.

У меня вопрос маленький: а насколько сильно возрастут потери в полифайзере, если его перевести с 47нФ на емкости 10нФ или 15 нф? Потому что вроде как 15нФ нормально доступны в типоразмере 0805.
Можно смело применять и 10, и 15нФ - это практически никак не отразится на поученых параметрах, то бишь потери не возрастут.

M0TLN
28.03.2008, 18:04
Только не забудьте пересчитать значения резисторов.

Автор в оригинальной теме давал значения на предпоследней странице.

В теме есть и программа расчета под число полюсов для заданной емкости.
У меня получился такой ряд для 10нФ для полосы 300-3000Гц:
51.1
40.2
30.1
20.0
13.3
9.09
6.80
5.49

Все из ряда 0805, 0.1% и 15ppm

Alex999
28.03.2008, 19:44
Посчитал в ARCalc, получилось очень даже неплохо с 15нФ на стандартном ряду 1% резисторов. Спасибо!

Oleg 9
28.03.2008, 20:04
Табличка номиналов резисторов для полифазера на конденсаторах ёмкостью 10 нФ : http://forum.cqham.ru/download.php?id=2144 5

AlexJ
28.03.2008, 22:18
Ребята, что то не понятно о чем базар?
В серии SMD конденсаторов:
0805 в тке NPO до 2H2
1206 3H9
1210 8H2
1812 10H
2225 22H
и это все, в этой сетке ТКЕ,
поэтому вопрос о размерах не совсем уместен, мах. емкость в типоразмере 0805 при тке X7R 47H, в 1206 X7R 82H, поэтому давайте определимся какие конденсаторы по ТКЕ мы закладываем в полифайзер,
как мне ответили в одной из фирм поставщиков: ...технология, pliz.."

M0TLN
28.03.2008, 22:48
Ребята, что то не понятно о чем базар?
В серии SMD конденсаторов:
0805 в тке NPO до 2H2
......
как мне ответили в одной из фирм поставщиков: ...технология, pliz.."

Меняйте поставщика:

http://uk.farnell.com/1535573/passives/product.us0?sku=KEME T-C0805C103J5GAC-7800&_requestid=136574

или если лень ходить по ссылкам

Manufacturer: KEMET

Order Code: 1535573

Manufacturer Part No: C0805C103J5GAC 7800

RoHS : RoHS Compliant Yes
Description

* CAPACITOR, 10NF NPO 50V 0805
* Application:High CV
* Capacitance:10nF
* Tolerance, capacitance:±5%
* Series:High-Cap
* Voltage, rating:50V
* Capacitor dielectric type:Ceramic Multi-Layer
* Case style:0805
* Dielectric characteristic:C0G/NP0
* Depth, external:0.78mm
* Length / Height, external:2.0mm
* Temperature coefficient:±30ppm/°C
* Temperature, operating range:-55°C to +125°C
* Terminal type:Surface Mount (SMD, SMT)
* Width, external:1.25mm

AlexJ
28.03.2008, 23:10
javascript:putName(' sergeimo')
Наверое был не прав, Спасибо за информацию. Но давал инфо от МиТраКон, и их же ответ. Буду искать.

M0TLN
28.03.2008, 23:39
javascript:putName(' sergeimo')
Наверое был не прав, Спасибо за информацию. Но давал инфо от МиТраКон, и их же ответ. Буду искать.

Не за что, сам искал долго. Видимо, основной массе поставщиков это просто не выгодно...

Oleg_Dm.
29.03.2008, 00:08
Привет всем на форуме!

Сейчас имеются в продаже и можно даже купить (общей суммой от 1000 руб.) SMD NP0 конденсаторы типоразмера 1206 следующего ряда: 10nF, 15nF, 22nF, 27nF, 33nF, 39nF, 47nF, 56nF, 82nF, 91nF.
Причем, как мне кажется, лучше использовать большие номиналы, во-первых, потому, что при этом на порядок, а то и больше, уменьшается общее омическое сопротивление полифазера, что должно сказаться на уменьшении общего шума полифазера, а во-вторых, значительно уменьшается неравномерность модуля его входного и выходного сопротивления от частоты, что положительно должно повлиять на подавление нежелательной боковой и неравномерность АЧХ тракта в целом.
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, пусть корифеи меня поправят, если я не прав.
На графиках: синий - 10nF, красный - 91nF.

UN7RX
29.03.2008, 01:03
А действительно, где и у кого можно купить подобные керамические емкости, чтобы они занимались рассылкой?

Alex999
29.03.2008, 02:38
В Чип-Дип есть 0805 NP0 и 10нФ и 15 нФ от Мураты, сам сегодня заказал там, по весьма разумным деньгам..

UN7RX
29.03.2008, 08:36
Хых, писал я в чип_дип, не работают они за пределы РФ. :-(

Oleg 9
29.03.2008, 09:55
Всех приветствую!

Причем, как мне кажется, лучше использовать большие номиналы, во-первых, потому, что при этом на порядок, а то и больше, уменьшается общее омическое сопротивление полифазера, что должно сказаться на уменьшении общего шума полифазера, а во-вторых, значительно уменьшается неравномерность модуля его входного и выходного сопротивления от частоты, что положительно должно повлиять на подавление нежелательной боковой и неравномерность АЧХ тракта в целом.
В общем правильно, только надо помнить о нагрузочной способности усилителей перед полифазером. При использовании NE5532 установка конденсаторов ёмкостью более 47 нФ приводит к снижению перегрузочной способности для сигналов отстоящих по частоте на 10 – 100 кГц от частоты настройки приёмника.

Также хочу обратить внимание на нижнюю расчётную частоту полифазера. При выборе 300 Гц надо закладывать в схему ФВЧ с частотой среза 300 Гц крутизной спада АЧХ более 36 дБ на октаву. Такими параметрами обладает ФВЧ Чебышева 5-го порядка.
Иначе, ниже 300 Гц будет наблюдаться снижение подавления НБП как на приём, так и на передачу. Поэтому Пилигриме нижняя частота расчёта полифазера выбрана 100-120 Гц, что позволило обойтись простым ФВЧ.

PS: Обнаружил, что в схеме "ТПП ПИЛИГРИМ-СМД v2.gif" занижена частота среза ФВЧ на DA7.1. Во вложении скорректированный вариант.

Oleg_Dm.
29.03.2008, 10:31
Всем доброго утра!

Ещё одно замечание. Может быть полифазер надо брать не на 8, а на 10 звеньев. С учетом уменьшения суммарного сопротивления лишние два звена незначительно повлияют на шумовые параметры, зато можно расширить диапазон до 100-150 Гц, как отметил Олег9, не потеряв в дБ подавления. Ну а на габариты и цену полифазера это мало скажется - всё равно надо брать сотню ёмкостей для отбора.

AlexanderT
29.03.2008, 23:53
Это придаст звучанию естественную глубину,чего по моему мнению не достаёт при срезе НЧ выше 300герц!

engineer
31.03.2008, 09:59
Кто-либо пробовал ставить AD797?

Alex999
31.03.2008, 10:53
AD797 не пробовал, но пробовал с ADA4841-1 и 4841-2, правда в другой конструкции, результат понравился. Хочу еще проверить с MAX410 и потом уже решить на чем остановиться.

M0TLN
31.03.2008, 23:16
Привет всем на форуме!

.... SMD NP0 конденсаторы типоразмера 1206 следующего ряда: 10nF, 15nF, 22nF, 27nF, 33nF, 39nF, 47nF, 56nF, 82nF, 91nF.
Причем, как мне кажется, лучше использовать большие номиналы......

Теоретически правильно, но практически с точностью наоборот:
точность емкости 5%, а вот точность резистора может быть и 0.1%

И при бOльшем номинале емкости имеем бOльший разброс значений.
В результате подбирать придется из большего числа: мне удалось подобрать 10нФ
с разбросом 3пФ из купленнoй ленты из 100 штук (10 полюсов - т.е. 40 штук).

А при 82нФ при той же точности нужно брать 1000 штук - ну, или 500 - это как повезет с поставщиком и где граница изменения цены :)

vadim_d
31.03.2008, 23:17
И при бOльшем номинале емкости имеем бOльший разброс значений.
Вы говорите про абсолютный разброс, а для работы схемы важен относительный, он от номинала не зависит.

M0TLN
31.03.2008, 23:37
И при бOльшем номинале емкости имеем бOльший разброс значений.
Вы говорите про абсолютный разброс, а для работы схемы важен относительный, он от номинала не зависит.

тоже верно, но то, что у меня абсолютный разброс в 3пики про номинале 10000пик - как-то греет душу :)

к-стати: тут давали даже рекомендацию выдерживать точность для элементов по вертикали,
т.е. четверками, для одинаковой погрешности сдвига фаз.

Но, согласитесь коллега, в таком случае точность еще никому не помешала

vadim_d
31.03.2008, 23:50
тоже верно, но то, что у меня абсолютный разброс в 3пики про номинале 10000пик - как-то греет душу :)

к-стати: тут давали даже рекомендацию выдерживать точность для элементов по вертикали,
т.е. четверками, для одинаковой погрешности сдвига фаз.

Но, согласитесь коллега, в таком случае точность еще никому не помешала
Можете посмотреть ветку "Моделирование полифазных структур...", там есть симуляции для разных погрешностей. За точность приходится платить - и цена выше, и сроки поставки больше. Хотя, насколько я помню, в Рединге заказы из RS Components и Farnell приходят на следующее утро, если заказать до 5:00 вечера :D

andron1960
01.04.2008, 22:46
Мы на работе для уменьшения активного сопротивления применяем
параллельное соединение конденсаторов, иногда гирлянды
достигают десятков штук! В технике СВЧ это оправдано, можно
и в полифазере такое использовать. Причем 10 нф набирается
с помощью, допустим, 9 шт х 1нф + довесок, который может
состоять из 2-3 конденсаторов, точность подбора суммарной емкости
может быть абсолютна(+- 0,1 пф).
Ранее предлагалось использовать конденсаторы фирмы
KEMET, NP0 10 nF, но посмотрим, а стоимость единичного конденсатора
составляет 0,39 фунта = 0,8 долл, с учетом доставки практически
любой фирмой стоимость увеличивается на 80%. В итоге имеем
примерно 36 руб/шт, и еще придется подбирать четверки...
Любая "сборная" емкость в полифазере обойдется в 5-6 руб(прайс
www.smd.ru/)

Alex999
02.04.2008, 10:24
В чип-дип 0,015мкФ NPO 0805 от мураты стоит 3 с копейками рубля

Oleg_Dm.
02.04.2008, 22:37
Привет всем на форуме!



... при бOльшем номинале емкости имеем бOльший разброс значений.
В результате подбирать придется из большего числа: мне удалось подобрать 10нФ с разбросом 3пФ из купленнoй ленты из 100 штук (10 полюсов - т.е. 40 штук).
А при 82нФ при той же точности нужно брать 1000 штук - ну, или 500 - это как повезет с поставщиком и где граница изменения цены :)

To Sergeimo

В отношении абсолютной-относительной погрешности Вадим_Д Вам ответил. В подтверждение сказанного им привожу модельки в RFSimm99 для 6-ти звенного полифазера с 10nF и 100nF с разбросом до 0.5%, 50 шагов. Во вложении схемы и графики. Как видно из симуляции погрешность в обоих случаях практически одинакова.
Не могу утверждать, что из сотни емкостей 100nF можно выбрать 40 шт. с разбросом 30 пФ, не приходилось, но возможно с +-200 пФ и удастся.

M0TLN
03.04.2008, 00:05
Привет всем на форуме!
.... привожу модельки в RFSimm99 для 6-ти звенного полифазера с 10nF .... до 0.5%, 50 шагов.....


А можно посмотреть на подобные графики для 10 звеньев и 10nF?
Значения (точность 0.1%) резисторов:
100.121
83.197
60.628
41.100
27.001
17.860
11.597
7.861
5.760
4.750

UN7RX
03.04.2008, 01:16
А можно посмотреть на подобные графики для 10 звеньев и 10nF?

Неплохо получается. А что, есть такой набор резисторов?

M0TLN
03.04.2008, 01:21
А что, есть такой набор резисторов?

конечно нет, составные, но при точности 0.1% допустимо.
А картинку я просил с разбросом до 0.5% для емкостей...

Oleg_Dm.
03.04.2008, 07:20
А можно посмотреть на подобные графики для 10 звеньев и 10nF?


У Вас нет RFSimm? Если симулятор потянет, выложу позже.

UN7RX
03.04.2008, 09:42
А картинку я просил с разбросом до 0.5% для емкостей...
Особой разницы по неравномерности и глубине подавления не заметил. Немного сдвигается АЧХ в целом.

Oleg_Dm.
03.04.2008, 11:31
Всем добрый день!

RFSimm не хочет симулировать 10 звеньев, 9 - уже с искажениями. Чего-то, видимо, ему не хватает.

To Robert

Я смотрю, программку свою дописали. Можно ли её попытать (не больно)? :)

UN7RX
03.04.2008, 12:08
Можно ли её попытать (не больно)?
Хых, ну если не больно... :crazy:
Она уже с пол-месяца размещена на qrz и здесь тоже должна быть.

Oleg_Dm.
03.04.2008, 12:25
Она уже с пол-месяца размещена на qrz и здесь тоже должна быть.

Ссылку можно, на QRZ или здесь.

UN7RX
03.04.2008, 14:53
Oleg_Dm.
http://www.qrz.ru/shareware/detail/254.html

Oleg_Dm.
03.04.2008, 22:37
To Robert

Спасибо за ссылку. Интересная и полезная программка. Но полифазники считает несколько по-другому, чем моя.
Не нашел, как можно изменить масштаб по осям, иногда бывает полезно.
Не увидел то, что надеялся увидеть после Вашего поста с допусками. А именно, возможности свипирования по допуску компонентов, как в RFSimm. Ваши картинки с допусками +-0,5% - это не совсем то, о чем спрашивал Sergeimo. У Вас все емкости одинаково завышены или занижены на 0,5%. Поэтому и подавление не изменилось. Даже если Вы увеличите или уменьшите синхронно все емкости на 100% (или 1000%), подавление останется тем же, только сместится диапазон частот. Здесь интересен как раз случайный разброс компонентов, который портит всю картину. К сожалению, RFSimm не позволяет просмотреть полифазер более 9 порядка, по крайней мере мне не удалось.

UN7RX
03.04.2008, 23:25
Oleg_Dm.
Ну кто вам мешает произвольно менять отдельно номиналы в любую сторону и смотреть что получается? Разумеется мне не составило бы труда ввести автоматическое изменение в заданном диапазоне с выводом общей картины, но смысла совершенно не вижу, это ничуть не прибавит точности конечному результату и интересно скорее исключительно как зрелище. :)
Впрочем, это всего лишь одна подпрограмма с определенной задачей.

M0TLN
04.04.2008, 00:10
Oleg_Dm.
....но смысла совершенно не вижу....


Не согласен - было бы очень полезно УВИДЕТЬ, что получится без подбора
при нормальном распределении в пределах погрешности.

RFSim это дает, но у него есть свои пределы

Oleg_Dm.
04.04.2008, 06:57
Доброе утро всем!


Oleg_Dm.
Ну кто вам мешает произвольно менять отдельно номиналы в любую сторону и смотреть что получается? Разумеется мне не составило бы труда ввести автоматическое изменение в заданном диапазоне с выводом общей картины, но смысла совершенно не вижу, это ничуть не прибавит точности конечному результату и интересно скорее исключительно как зрелище. :)
Впрочем, это всего лишь одна подпрограмма с определенной задачей.

:-( Не буду с Вами спорить. Вы просили на сайте рекомендации и пожелания, Вам их высказывают. Вы автор программы, Вам и решать, что вводить, что нет.
Желаю успехов.

04.04.2008, 10:42
макетирование ТПП проводилось?
кто-нибудь уже начал разводить печатку?

Genadi Zawidowski
04.04.2008, 11:21
Начал накидывать в п-кад 2002 схему. Если кто возмётся доввести её - выложу начало работы и библиотеки.

Igor^
26.06.2008, 18:48
Добрый день.
Я недавно запустил недавно ТПП пилигрим, понравилось как работает. Что касается SMD исполнения, то возьмусь за разводку платы, только выложите окончательную схему, с желательными размерами всех элементов ( хотя и не обязательно). Платы собираюсь заказать на производстве.

EU1ME
18.07.2008, 21:01
Немного фото моего варианта а-ля Пилигрим-СМД. Схема немного не такая, местами делал "под себя" или по-своему.
Все диапазоны, чувствительность с антенного входа при с/ш 10дВ в полосе 2,7кГц - 0,4мкв, 500Гц - 0,25мкВ на 20ке, на 10ке соответственно 0,56 и 0,32. Синтезатор на AD9951 с внешним компаратором. Выходная мощность 10-12 ватт. Все диапазоны от 160 до 10ки. Подавление боковой 55-60дБ. НЧ фильтр управляется центральным микроконтроллером, полоса от 500Гц до 4000Гц с шагом 100Гц. Есть компрессор с регулируемым через меню уровнем компресии от 1:1 до 5:1.
На плату и в контроллер заложил автотюнер, но еще не занимался им, также в плане CAT. Управляющий МК C8051F360, дисплей TIC8148.

EU1ME
18.07.2008, 21:03
продолжение фото

TOL-41
18.07.2008, 22:10
Александр,ну слов нет-здорово! Поздравляю!
Лет десять назад о таком даже и не мечтали! Теперь от Вас бум ждать схемы и печатки.

Классно! Это наверное все могут подтвердить,просто они еще в шоке!
Анатолий.

Юрий(UR5VEB)
19.07.2008, 11:53
To Alex007.
Выглядит очень заманчиво Ваша малютка! Поздравляю!
К сожалению на фото не видно УМ, но думаю он там все же есть.
Какие впечатления от связки пред.УНЧ+МАХ7400 по отношению обычному варианту без МАХ7400?. Сколько коэф.усиления пришлось выставить?. Наверно Вам приходилось испытывать не одну МС МАХ7400 и наверно замечали их разброс параметров. Хотелось бы более подробно расказать о них.

EU1ME
19.07.2008, 23:09
Привет всем!
Анатолий RA4AEH, спасибо за добрые слова. Схемы и печатки есть, но так как в процессе создания (а трансивер делался без предварительного макетирования) много чего было переделано, то надо править и документацию. А до этого как раз руки не доходят. Да и разрезания ленточки еще далеко - надо согласующее сделать, телеграф на передачу, программу переделать...

Юрий, УМ конечно же есть, на транзисторах RD16HHF1, в драйвере OPA2674. Они прикручены к дну корпуса, поэтому снаружи и не видно радиаторов. Cнимаю с них 10-12 ватт, можно и больше, но корпус тогда будет прилично греться.
По MAX7400 - просто неплохой фнч с удобным управлением от контроллера. По разбросу не подскажу, так как нет такой статистики - у меня они всего в двух конструкциях. А о каких разбросах вы говорите? АЧХ или шумы?
Коэф. усиления не расчитывал. В процессе настройки пришлось подбирать усиление первого после смесителя ОУ чтобы реализовать всю чувствительность, на которую способны мои оу AD8672. А потом подобрал усиление после каскада с АРУ - вернее не усиление, а ослабление перед LM386. Если смотреть по схеме на первой странице, то на 386ю я снял сигнал сразу с ДА7.2, а ДА8.2 оставил только как усилитель АРУ и снизил ее усиление, так как эфир слишком "плоский" получился.
Компрессор поставил SSM2167. В схеме также поставил "цифровые потенциометры", регулирую ими громкость, усиление, уровень компрессии и еще хотел уровень микрофона, но пришлось пока отказаться (вылез непонятный момент с этими "поцыками").
Фото внутренностей сделаю при ближайшем вскрытии (бррр... сказанул :lol: ), но там все несколько перепахано в процессе наладки/запуска.
Вот уже в голове и на чертежах рождается новый вариант этого трансивера с графическим дисплейчиком, парой ручек-трещеток для более удобного пользования и пр. Еще бы сообразить как ЧМ сформировать и детектировать, можно было бы и 2ку добавить.

Юрий(UR5VEB)
19.07.2008, 23:47
To Alex007.
Александр, да АЧХ,ФЧХ, шумы и тд. Меня постоянно зацикливает на идее переноса с нуля ПЧ на ПЧ где то 3.2кГц. И хотелось бы информации по разбросу параметров этих МС. Ведь ФНЧ на этих МС будет по обоим каналам. Управляться то же из МК, так же и выходной ФНЧ на этой МС. Такой проект примечательный тем, что можно сделать все моды CW,SSB,AM,ЧМ. И еще что примечательно, так это возможность сделать и перестраиваемый по частоте и по ширине фильтр и одновременно с вырезкой помехи, комбинируя управлением этих трех ФНЧ и частотой НЧ ПЧ <3.2кГц>. Правда этот способ фильтра будет по идее для CW и цифровых мод, хотя в какой то мере и для SSB приемлемо но с оганичениями. Интересно управление ФНЧ и опору НЧ ПЧ изменение его частоты сделать на одном МК. В принципе нужно реализовать три генератора меандра в этом МК в одном общем цикле. Возможно ли это? Конечно трудный вопрос. Может продвинутые программеры сталкивались с такими задачами. Но это уже далеко от темы. Извиняюсь.

EU1ME
20.07.2008, 00:11
Юрий, по 7400 разбросу помочь не смогу - надо брать их пяток и измерять на одном стэнде, тогда будет ясно. А в разных конструкциях сравнивать невозможно.
По варианту с низкой ПЧ в аналоговом исполнении меня что-то настораживает, для меня это наверно перебор. :)
По опоре на м/к - в примененном C8051F360 можно аппаратно сделать шесть генераторов меандра. Частота каждого задается всего парой регистров. Я один такой канал применяю для тактироваия 7400, а второй зарезервировал для самоконтроля CW. В любом МК Silabs есть такие модули, меняется только их число.

Юрий(UR5VEB)
20.07.2008, 00:52
To Alex007.
То что настораживает это и неплохо. Но ведь уже есть почин. EX117 его заложил практически. И перспектива есть.
А Вашу малютку вполне можно превратить во свемодовую. Есть идея от В.Т.Полякова в Радио 7-8 1981г, есть и моя идея http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1154 0
В обоих предложениях есть свои преимущества и недостатки.
В моем так это не известно как скажется провал в центре полосы а именно на несущей ЧМ и АМ. Для АМ в принципе не столь это ощутимо, та как можно на эти 20-50Гц отстоиться без заметной потери качества. А как при ЧМ пока неизвестно. И еще должна быть хорошо подавлена опора ПЧ. Видать у американца была эта проблемма и потому остаток опоры присаживал усиление по ПЧ. Ведь у него пред.усиления не было между смесителями и чувствительность УПЧ была очень высокой доли мкВ и остаток опорника просто блокировал УПЧ. В связи с этим у него чувствительность всего приемника оказалась ниже расчетного и конечно и шум выше, так как это шумел опорник. У Вас другое дело. Есть предварительное и значительное усиление. Чувствительность УПЧ можно снизить примерно на столько же.
На передачу АМ без проблем. С ЧМ посложнее. Тут видать лучше всего применить управление синтезатором. А по этому спец известен Сергей RX3AKT. К нему обратитесь.

Юрий(UR5VEB)
20.07.2008, 01:47
Вот и получается, что я зациклился. Если делать только для CW и SSB то лучше с фазовым подавлением сразу, а если всемодовый то как не крути а возвращаюсь на круги своя к низкой ПЧ 3.2кГц или 500кГц. Но с 500кГц это уже три по существу преобразования, что есть уже не гут. Для АМ,ЧМ это неплохо так как количество преобразований не добавляется.

EU1ME
20.07.2008, 17:36
Еще пару фото внутренностей

Юрий(UR5VEB)
21.07.2008, 18:23
To Oleg 9.
Олег, здравствуйте. Если можно, то раскажите о принципе работы узла регулировки полосы МАХ7400. Можно ли в таком случае к узлу регулировки паралельно подключить вход тактирования такой же на МАХ7400.

Oleg 9
21.07.2008, 19:11
Всех приветствую!

To Alex007
Саша, отличная конструкция у тебя получилась, поздравляю!


To Юрий(UR5VEB)
Узел регулировки полосы работает следующим образом:
В верхнем по схеме положении движка переменного резистора R87
конденсатор С70 шунтируется открытыми диодами VD10 и VD11. В этом случае действующая ёмкость конденсатора, подключенного к входу 8. тактового генератора МАХ7400 немногим меньше ёмкости конденсатора С55. По мере перемещения движка R87 вниз шунтирующее действие диодов уменьшается и в нижнем положении действующая ёмкость близка к ёмкости последовательно соединённых С55 и С70.
Параллельно подключить вход тактирования такой же МАХ7400 скорее всего не получится. Нужно делать внешний тактовый генератор, например на одном элементе из состава К561ТЛ1.

EU1ME
21.07.2008, 20:54
Олег, спасибо за добрые слова. Этой конструкции без твоей огромной помощи не было бы. Вот сейчас на 20ке лазаю.

Юрий(UR5VEB)
21.07.2008, 21:57
To Oleg 9.
Благодарю за информацию. Я так думаю, что на 8-й ноге МАХ7400 будет сигнал тактового генератора. Какой формы мне пока не известно. Скорее всего треугольной. Если соединить в обоих 8-е ноги, то по идее колебания генераторов будут друг друга синхронизировать. В общем только экперимент решит этот вопрос.
То ALL.
Где в Украине можно приобрести МАХ7400, кроме IMRAD. В IMRAD, мне кажется что цены на них ($6-8 ) уж слишком завышены. А их я только в IMRAD и вижу.

ur3ilf
21.07.2008, 22:59
Юрий мне привозили из Харькова. Покупали там на радиорынке по цене 30 грн. В Донецке не нашол. :-(

Юрий(UR5VEB)
21.07.2008, 23:45
Юрий мне привозили из Харькова. Покупали там на радиорынке по цене 30 грн. В Донецке не нашол. :-(
До Харькова очень далеко да и не хочется кого то напрягать. Лучше в поставщика и почтой. Пара этих МС есть. Еще одну для экспериментов придется в IMRAD заказывать.

M0TLN
21.07.2008, 23:55
А образцы MAXIM в вашу сторону не присылает?

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm?qv_p k=1899&t=or

Юрий(UR5VEB)
22.07.2008, 00:06
А образцы MAXIM в вашу сторону не присылает?

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm?qv_p k=1899&t=or
Не знаю. Да и как то не нравится так заказывать образцы. Несколько лет назад один раз попробовал на Analog заказать, так до сих пор жду. Лучше оплатить и получить, чем унижаться.

rw3adb
22.07.2008, 04:17
Alex007

Еще бы сообразить как ЧМ сформировать и детектировать, можно было бы и 2ку добавить.
вы знаете, в принципе и чисто ssb аппарат при хорошей чувствительности на 144-145 актуален. спутники+144.300-370 для CW/SSB/WSJT.

про ЧМ. помню, в книжке В.Т. - "Радиолюбителю - о технике прямого преобраования"
была на стр.89 была схема приемника чм с т.н.- "квадратурными каналами".
в ней возможно и детектирование АМ, в тексте это было отражено.

вторая возможность детектирования чм- "синхронное" детектирование.
делал в свое время для 100-108 МГц(да, конечно, там широкая чм-)) не пинайте, сигнал был кристальный.)
после, коллеги делали такой детектор для ПЧ 455 кГц, при доработке р/ст Midland 77-118 СиБи диапазона.
была трудность с его эксплуатацией в этом варианте. часто забивался мощными внеполосовыми сигналами и переставал "синхронизироваться"-( это видимо из за фильтров самой станции.

2ALL
можно задать вопрос "чайника"?)
от чего вы питаете свои конструкции? акб? импульсники?
было мнение, что ППП невозможно питать от источником с трансформатором 50 Гц.
Идет бесконечная наводка.
все свои скромные конструкции ППП питал от батареек, потому сей проблемы не замечал.

vadim_d
22.07.2008, 12:10
Несколько лет назад один раз попробовал на Analog заказать, так до сих пор жду. Лучше оплатить и получить, чем унижаться.
Юрий, какое унижение? Многие фирмы охотно высылают образцы, проблема часто лишь в том, что заказы с бесплатных e-mail адресов сразу игнорируются. Лучше слать с рабочего адреса :D

EU1ME
22.07.2008, 13:59
от чего вы питаете свои конструкции? акб? импульсники?
Питаю от импульсника S-150-12 и от аккума Р-159. Разницы не заметил. От трансформаторного не пробовал за неимением такого на раб. столе.

Explorer
22.07.2008, 19:12
to Юрий(UR5VEB)
В Украину аналоги не шлют семплы, направляют к дистрибьюторам.

M0TLN
22.07.2008, 21:19
to Юрий(UR5VEB)
В Украину аналоги не шлют семплы, направляют к дистрибьюторам.

А вопрос был про MAX7400...