PDA

Просмотр полной версии : Опознать деталь, блок, изделие



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

AversT
19.01.2010, 19:22
Всем добрый день. Лет 10 уже, валяются на полке раритеты, и все не доходят до них руки ввиду того, что неизвестны характеристики и область возможного применения. Подскажите пожалуйста, что знаете по этим полосовым фильтрам. Качество картинок конечно не очень, но я думаю кто сталкивался с подобными изделиями, тот поймет.

Пока писал, на два вопроса уже ответили... :)
Тогда ответ на третий. Справочные данные на гибридную м/с 811ФЕ1.
Информация с сайта http://www.155la3.ru/gibrid.htm

k22
19.01.2010, 20:40
приветствую
облазил интернет, но только на одном форуме упоминание и то по одной из маркировок
есть ПАВ резонаторы в корпусе SM-2
на одних маркировка HD 401
на других HD 404
кто знает- на какие они частоты
хорошо если ссылку дадите на даташит

ur5ffc
19.01.2010, 20:52
Плата фильтров р/ст "Микрон". Средние частоты фильтров знаю,
хотелось бы увидеть док со всеми характеристиками. Спасибо!

AversT
19.01.2010, 21:08
Плата фильтров р/ст "Микрон". Средние частоты фильтров знаю,
хотелось бы увидеть док со всеми характеристиками. Спасибо!

Вот, смотрите :D .

Max1980
20.01.2010, 00:30
А не подскажите из какой книги взяты эти две страницы что выложил Ksenon в этой ветке?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3926 15#top

http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_1_445.gif

http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_2_569.gif

LZ3DA
23.01.2010, 10:06
Нашел вот такой модуль. Справочных данных по нему нигде нет. Работает на частоте 350-370 МГц в цифровом радиоудлинителе.

Здесь есть чего то похоже. Надеюс поможет.

RA3GJM
24.01.2010, 11:47
товарищи, что за фильтр- ФЭМ- 035-500-3.1 ? что здесь означает "035"? подойдет ли он для SSB?

Дробовик
24.01.2010, 12:06
что за фильтр- ФЭМ- 035-500-3.1 ?
За цифрой 3.1 должна стоять одна из букв. Н - нижний , В - верхний и С - средний. Для SSB подойдет и верхний и нижний, а вот со средним будет посложнее.

RA3GJM
24.01.2010, 12:10
там не написано, но я знаю, что что он "В" . просто не пойму что означает 035

Дробовик
24.01.2010, 12:32
но я знаю, что что он "В"
если он В, то не берите в голову. Для UW3DI годится.
Ну а насчет 035 то Вам сюда http://www.155la3.ru/emf.htm

RA3GJM
24.01.2010, 12:42
большое спасибо! полезная информация

4L1FL
26.01.2010, 19:48
Имею N-ое число трансформаторов ВЧ , с 3-мя обмотками на ферритовом кольце, в пластиковом корпусе, залитых эпоксидной смолой. 6 выводов. Они очень широко используются в военке. Видел их и в РПУ Р-160, сервисных приборах для ВВС, и даже менял их при ремонте. На нем написано 044. Кто-нибудь их использовал в ШПУ, смесителях и т.д. Мне важна их правильная фазировка концов обмоток.

RW3DTD
27.01.2010, 23:40
Здравствуйте!Подскаж ите пожалуйста по этому прибору,самое главное как им пользоваться?Если найдётся у кого документация буду очень признателен.Спасибо.

LOST
27.01.2010, 23:53
Здравствуйте!Подскаж ите пожалуйста по этому прибору....
http://www.rw6ase.narod.ru/r/r/rcl.html

RW3DTD
28.01.2010, 12:51
Спасибо!

4L1FL
28.01.2010, 19:29
Имею N-ое число трансформаторов ВЧ , с 3-мя обмотками на ферритовом кольце, в пластиковом корпусе, залитых эпоксидной смолой. 6 выводов. Они очень широко используются в военке. Видел их и в РПУ Р-160, сервисных приборах для ВВС, и даже менял их при ремонте. На нем написано 044. Кто-нибудь их использовал в ШПУ, смесителях и т.д. Мне важна их правильная фазировка концов обмоток.

Неужели НИКТО их не применял????

serg2r20
29.01.2010, 00:21
Неужели НИКТО их не применял????
Я разбирал такие "044", там были 3 обмотки на пермаллоевом тороиде.

4L1FL
29.01.2010, 06:51
Неужели НИКТО их не применял????
Я разбирал такие "044", там были 3 обмотки на пермаллоевом тороиде.

А мне кто-то говорил, что они на ферритовых кольцах.... Может там есть дополнительная маркировка, кроме 044?... Придется самому один разобрать, правда жалко. Они все одинаковые.

4L1FL
29.01.2010, 08:23
Разобрал...Пермаллой ! обидно...Вопрос снимается...

UV5EVY
31.01.2010, 13:25
Подскажите пожалуйста ,для чего служат эти изделия, похоже на маячок и нагрудный пеленгатор ? Названия нигде не указано ,только номер- БЯ2 020 001 и БЯ20 010 008 -02 .http://s57.radikal.ru/i158/1001/1f/633db56a05c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1001/1f/633db56a05c3.jpg.htm l)http://s43.radikal.ru/i100/1001/64/c2e111bb5f35t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1001/64/c2e111bb5f35.jpg.htm l)

UV5EVY
01.02.2010, 22:53
Люди ! Ау-у! неужели не попадались никому такие?

UT4FA
01.02.2010, 23:27
Подскажите пожалуйста ,для чего служат эти изделия, похоже на маячок и нагрудный пеленгатор ? Названия нигде не указано ,только номер- БЯ2 020 001 и БЯ20 010 008 -02
Это изделие имеет название Р-252.
Диапазон частот от 46 до 56 Мгц. Зависит от серии А, Б, В... и т.д. Имеет 8 каналов с интервалом 100 Кгц. Представляет собой пеленгаторный ЧМ приемник. Антенной служит магнитная антенна и оплетка (зкран) телефона. Диаграмма направленности имеет форму кардиоиды. Один максимум и один минимум. Предназначен для... Ну, вобщем догадайтесь сами. Например найти ночью груз выброшеный на парашюте или разыскать пропавшую собаку. Хи... Элементная база, гибридные микросхемы специального назначения и транзисторы. Монтаж выполнен очень добротно. Военпром все таки.

UV5EVY
01.02.2010, 23:33
UT4FA , Александр, большое спасибо!

Geo
02.02.2010, 00:39
Основное применение К-252 - пеленгация десантированной техники в ВДВ.

СЕТЬ
02.02.2010, 20:04
Подскажите что за чудо?Качества лучшего нет,на корпусе буква А в кружочке.

LOST
02.02.2010, 21:36
Подскажите что за чудо?Качества лучшего нет,на корпусе буква А в кружочке.
2T942 ?
http://www.qrz.ru/reference/kozak/bipol/bih40.shtml
http://vicgain.sdot.ru/sptranzr/tranzrgab/tranzrgab.html

02.02.2010, 23:37
Ошибочка. Помоему в 252 три частоты. Вроде разглядел только перекл. на три положения. 8 каналов в Р-254. Умещается в пачку от сигарет и место для батареек остается. В Р-254 пеленг без макс. и мин. Кроме этого два режима работы. прием и пеленг.

DIG
03.02.2010, 20:33
Подскажите пожалуйста, что это за подстроечные конденсаторы. Качества лучшего нет. Емкость 10-60 пф. Диаметр 6мм. Маркировки нет никакой. Производство Китай. Можно ли их применять в ГПД в качестве частотозадающих вместо КПВ ?
Спасибо.
Игорь.

Дробовик
03.02.2010, 21:26
Можно ли их применять в ГПД в качестве частотозадающих вместо КПВ ?
В частотозадающих цепях лучше КПВ ничего нет.

EU1ME
03.02.2010, 21:38
uv5elx
Очень не желательно, такие конденсаторы делаю все кому не лень.

DIG
03.02.2010, 23:04
В частотозадающих цепях лучше КПВ ничего нет.

Очень не желательно, такие конденсаторы делаю все кому не лень.
Все понятно. Но для ДПФ думаю пойдут.

sharp
04.02.2010, 02:47
Подскажите пожалуйста, что это за подстроечные конденсаторы.
Ставил коричневые (BROWN) в ДПФ на 3.5 и 7 MHz, нормальные конденсаторы, долго не крутил.
Маркировки нет, емкость, Q-фактор (добротность) и TKE определяeм по цвету, см. вложение. Под лупой лучше не смотреть, см. фото. :-(

DIG
04.02.2010, 08:55
Q-фактор (добротность) и TKE определяeм по цвету, см. вложение
Спасибо за инфо!!! :пиво:

ur4lrh
06.02.2010, 11:09
В догонку. Найден паспорт на ИП200-01.
Схемы нет.

RA4FIX
11.02.2010, 16:33
У меня 9-ти штырькоая "лампа", размером как 6Ж9П. Написано: РК 180ДГ 4464К-Б-В. Что это? На лампу нутром не похоже.

Александр Макеев
11.02.2010, 16:39
RA4FIX
Скорее всего вакуумный кварц на 4464 кГц

RA4FIX
11.02.2010, 16:53
Скорее всего вакуумный кварц
Не похоже. В нижней части, возле цоколя-маленький цилиндр. К нему идут 2 ножки(2,7). Выше пластина из металла. и что на ней не видно из-за зеркального покрытия. Но тоже, что-то не большое, размером с троешный гровер.

RA4FIX
11.02.2010, 17:00
Гугл нашел только одну ссылку, там сказано, что это "резонатор-термостат" О-как! :roll:

SergeyV
11.02.2010, 17:00
Это термомтатированный кварцевый резонатор. Если бы воспользовались Гуглом, можно было бы увидеть вот это:
http://www.155la3.ru/quartz_glass.htm#200 0k_rk180dg

RA4FIX
11.02.2010, 17:29
SergeyV
Спасибо!

RA3WDK
11.02.2010, 22:51
Подскажите , может кто сталкивался с такими диодиками , черного цвета , размером как чип-танталовый электролит. Втречается на материнках , винчестерах и других современных устройствах. Прямое сопротивление менее 200 Ом , скорее всего Шотки структура.
Но при тесте обратным напряжением не ведет себя как супрессор , или блоки питания у меня не достигает напряжения срабатывания ( до 18 В).
Вот несколько фотографий.
На последнеv фото 99% супрессор на LNB головке.

Александр Макеев
11.02.2010, 23:06
RA3WDK
http://www.datasheetcatalog .com/datasheets_pdf/B/3/2/0/B320B.shtml

RA3WDK
11.02.2010, 23:15
Спасибо , Александр !
По аналогии нашел еще B120B
http://www.datasheetcatalog .com/datasheets_pdf/B/1/2/0/B120B.shtml

Ник...
14.02.2010, 15:45
Доброе время, коллеги.просмотрел здесь что мог-немогу найти:что за вариометр? Если кто знает-его хар-ка.Кпе по моему Р113 ?

engineer
14.02.2010, 16:28
Конденсатор от радиостанции "Гранат" Р-113

Емкость 12-22пФ
Вариометр от "Паркс-007"
73!

Ник...
14.02.2010, 17:29
Вариометр от "Паркс-007"
Спасибо.Поищу характеристики, или хотя бы что у ПАРКСа на выходе

engineer
14.02.2010, 19:27
На выходе передатчика была одна лампа ГК-71, а еще там был шикарный КПЕ, емкостью около 500 пФ.
Довелось мне ломать эту станцию в середине 70-х годов.

Ник...
15.02.2010, 13:58
Да, мне говорили про этот кпе, одна секция я понял и в литом корпусе. Но нету. Ну а вариометр намотан проводом(литцендрат) вроде бы толстеньким, ватт до 400-500 должен потянуть?Кстати там какой диапазон частот был не помните?

engineer
15.02.2010, 14:08
В комплекте был приемник ПР-4П-это я помню точно, а он работал в диапазоне 0,1-10 МГц.Думаю, вариометр стоял в устройстве согласования антенны, т.к. были еще большие ребристые катушки на керамике и они были намотаны тоже литцентратом (0.05 х 20) и в два слоя.

Ник...
15.02.2010, 14:25
Ну если приёмник 0,1-10 то наверняка и передатчик аналогичный.Ну я и смотрю - что-то витков в нём многовато. А ставить на одни НЧ диапазоны -- не стоит. Остаётся П-контур.

VElkin
15.02.2010, 15:05
Вариометр от Авиационного приводного маяка, АПА- .

Ник...
15.02.2010, 15:15
Спасибо.

ra6fnr
16.02.2010, 10:04
2 DL1USB, Сергей спасибо! Это они. У меня есть их 8 штук. Наверное прийдётся поэксперементировать с ними в РА от 1,5-30 мГц. Подкупает тип корпуса- как у ВЧ транзисторов!
Тип корпуса в данном случае ни чего не значит . Транзисторы низкочастотные.

RA4FIX
16.02.2010, 17:30
А вот, в той-же аппаратуре уплотнения, в которой нашёлся кварц на 4.4МГц, есть такие девайзы:
Похоже на ЭМФ, но почему один диск?

RA4FIX
16.02.2010, 18:07
Да простят меня коллеги за разбор данного девайза, может и хорошая весч, но вся эта аппаратура лежит сейчас в дровах и на выброс!
Ващще очень много хороших вещей уходит мимо нас на помойки! Мы порой об етом и не подозреваем, а жаль! :cry:

RA4FIX
16.02.2010, 19:05
просмотрено 33раза! моё любимое число. И ни кто не узнал? Может это ЭМФ на очень узкую полосу для выделения тональных вызовов? Как в "Виоле" пъезо-камертонный, но на ПЧ а не на НЧ?

RA4FIX
16.02.2010, 20:45
Там их много:

Ua3UtA
16.02.2010, 22:17
вот такие ЭМФы мне попались.подскажите на какую частоту,полоса?[/quote]обозначение на фильтрах:ФЭМ3-042-и третья группа цифр разная-000,006,009,072,073

UV5QAW
16.02.2010, 22:23
Это фильтры камертонного типа. Частота - примерно 1000 - 2000Гц
Полоса - 5-10Гц. Посмотрите по теме - справочный листок уже выкладывали.

Александр Макеев
16.02.2010, 22:27
Вот здесь:

Ua3UtA
16.02.2010, 22:40
Александр Макеев
брат по-меньше
спасибо ребята :) куда бы их впипирить?может CW фильтр изготовить :rotate:

UV5QAW
16.02.2010, 22:49
Можно и фильтр, только полоса очень узкая получается до 10Гц.
Но на 136кГц можно попробовать. Как подчисточные по НЧ

AversT
16.02.2010, 22:56
Александр Макеев
брат по-меньше
спасибо ребята :) куда бы их впипирить?может CW фильтр изготовить :rotate:


Можно и фильтр, только полоса очень узкая получается до 10Гц.
Но на 136кГц можно попробовать. Как подчисточные по НЧ

Имейте в виду - эти фильтры имеют одну особенность, накладывающую ограничение на область применения.
У них большое время отклика, исчисляющееся десятками - сотнями миллисекунд.

Ua3UtA
16.02.2010, 23:14
так понимаю они в системе избирательного вызова работали.короче-кому надо отдам с самовывозом :P или в ведро :crazy:

Geo
16.02.2010, 23:29
Применяются в р/с "Виола-А" ("Кремница", Р-838) в блоке вызывных частот.

anatolvd
17.02.2010, 03:40
Подскажите, что за фильтр ФП2П-324-35.5М-30-В. Где его применяли?

UR5VFT - спасибо. Получил от averst1 файл с данными.
Спасибо Владимиру за файл.

RA4FIX
17.02.2010, 06:33
А мои так, похоже и не распознаны? Жаль! Может нужная вещь, а уйдёт на свалку :?

UR5VFT
17.02.2010, 12:49
anatolvd - в трансивере с верхним преоброзованием параметры найди на сайте поисковиком или у Владимира Аверс

Лех Валенса
17.02.2010, 17:11
Собратья Любители !

Подскажите, откуда вариометр ??
Зело огромный, ось - 20мм, намотан крестовидной трубкой 8мм.

Не от ВЯЗа ли часом ?

Премного благодарен !

17.02.2010, 18:39
To RA4FIX . Вы-же сами написали откуда фильтра. Вроде это фильтра телефонные. Как минимум на этом сайте пару раз о них говорилось. Прочитайте тему ( в ламповых душах) ВОЛНА-К. Частоты от 80-120кгц. Полоса около 3кгц. Люди их в ВОЛНА-К ставят .

EU1ME
17.02.2010, 22:11
Подскажите на какой частоте работает задающий термостатированный генератор р/с Р-862 и Р-863? Помнится вроде 10МГц, но не уверен. Если есть схемка блока формирователя (там похоже умножитель на плате рядом с генератором) буду признателен.

UA3MRI
17.02.2010, 22:54
Да этот опорник называется ГО-4А и выдаёт 10мгц +-60Гц, которые подстраиваются резистором под винтом в окошке заклеенном бумажной пломбой... В радиостанции "Ядро" стоит почти такой же ГО-4Б...

EU1ME
17.02.2010, 23:06
UA3MRI Спасибо!
Вот здесь его подключение
http://forum.vhfdx.ru/transvertery/opornyy-generator-landysh/

Лех Валенса
18.02.2010, 03:27
Братцы,

Ну что никому такой вариометр не встречался ??

EW1SW
18.02.2010, 18:57
Лех Валенса

Встречался В.Ярузельскому и А.Квасьневскому .
Обратитесь к ним, расскажут...

Лех Валенса
18.02.2010, 22:39
EW1SW

Мля ну я по делу спрашиваю. Че вы флуд разводите.

18.02.2010, 22:59
Вариометр Р-641 . На выходе две ГУ-81. По сечению шины и на 10квт. потянет. По роликам (токосъемникам) не знаю.

dl4tnr
18.02.2010, 23:24
Помогите кто знает тех-данные по трансформаторам
ЯД4.704.010 и ЯД4.704.000

Лех Валенса
18.02.2010, 23:38
Вариометр Р-641 . На выходе две ГУ-81. По сечению шины и на 10квт. потянет. По роликам (токосъемникам) не знаю.

САША, спасибо !

А можно где нибудь документацию или фотки оного надыбать ? Я весь инет перерыл, ничего нет. Он средневолновый ? Индуктивность вариометра 50мкГн, на КВ не похоже...

dl4tnr
18.02.2010, 23:44
Вариометр Р-641 . На выходе две ГУ-81. По сечению шины и на 10квт. потянет. По роликам (токосъемникам) не знаю.
А можно где нибудь документацию или фотки оного надыбать ? Я весь инет перерыл, ничего нет. Он средневолновый ? Индуктивность вариометра 50мкГн, на КВ не похоже...
на 10квт потянет вот этот.

Кто знает отчего но.

http://content.foto.mail.ru/mail/dl4tnr/1/i-16.jpg

Лех Валенса
19.02.2010, 16:09
dl4tnr

А это похоже на какой-то УКВ спиральный резонатор. что-ли. Судя по посеребренному кожуху. Это не обычный вариометр. Там ползунок внутри один только или еще чего понапихано ? Не могли-бы сделать фото без кожуха ?

RA4FIX
19.02.2010, 18:12
САША
Я попытался поиском, но как-то расплывчато всё :-(
Если помните, дайте примерно тему и страницу (в идеале)
ТКС и 73!

19.02.2010, 18:13
Немного ошибся Р-641 16 витков. Конструкция один в один. Может какая модификация по АСУ. Точно не средневолновый.

dl4tnr
19.02.2010, 18:28
dl4tnr

А это похоже на какой-то УКВ спиральный резонатор. что-ли. Судя по посеребренному кожуху. Это не обычный вариометр. Там ползунок внутри один только или еще чего понапихано ? Не могли-бы сделать фото без кожуха ?

К сожалению не могу вариометр находится на даче а там снега по колено.
Там просто спираль и мощный бегунок (токосъёмник), вот только интересно с одной стороны кожух припаян аж к трём виткам (получаются замкнутые кольца)

Лех Валенса
19.02.2010, 19:06
САША:
Понятно. Все равно на Р-641 доку хотелось бы увидеть, если где есть.
dl4tnr: Тогда это точно не обычный вариометр. Обычные в кожухах не сидят и Кз витков не имеют.

20.02.2010, 00:47
По фильтрам.
Тема. Модификация радиостанеций.
Волна К модернизация. 5я стр. Сообщение отУР5ФО .
Первое это картингка. ниже расчет частоты фильтра.(центральной .)

RA4HRZ
21.02.2010, 10:14
Всем, здравствуйте и с наступающим!

Помогите найти схему БП от компа. На печатке надписи:
IPPXXXAJ REV: 1.6 и ещё 76VO(а может ноль)A. Или хотя бы подскажите, что за элементы на плате:
пластмассовый корпус с четырмя ногами и надписью: L0620 817B.
Около детали на плате маркировка: РС 1.

Андрей.

us2iep
21.02.2010, 10:42
Это оптрон PC-817. Схему, путём сравнения со своей платой, поищите здесь http://www.rom.by/forum/Shemy_BP
На этом же сайте методика ремонта.

EU1ME
22.02.2010, 13:25
что это?

Ua3UtA
22.02.2010, 13:33
что это?
это р-250 в современном исполнении :lol:а надписи на задней стенке есть какие нибудь?

Дмитрий9
22.02.2010, 13:35
Alex007
http://www.cqham.ru/trx/r_697.html
http://s11.radikal.ru/i183/0909/c2/6cf54a829f0d.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/0909/3a/d77144d632a7.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/0909/96/b552bc36283e.jpg
http://oldradioxx.forum2x2. ru/forum-f4/tema-t5.htm

VElkin
22.02.2010, 14:06
Это приемник Р-697 Гюйс. Диапазон 100 кгц - 30 мгц. Прекрасное радио !

ew1mm Gary
22.02.2010, 15:59
Это приемник Р-697 Гюйс. Диапазон 100 кгц - 30 мгц. Прекрасное радио !
Но не переделывается в трансиверный режим и принимает только Верхнюю Боковую.
НБ - нет.

VElkin
22.02.2010, 16:47
Элементарно переделывается в трансивер, принимает и верхнюю и нижнюю полосу , после небольшой переделки. На последний смеситель , надо подать сигнал с телеграфного гетеродина, взамен родного. :lol:

ew1mm Gary
22.02.2010, 17:02
Элементарно переделывается в трансивер, принимает и верхнюю и нижнюю полосу , после небольшой переделки. На последний смеситель , надо подать сигнал с телеграфного гетеродина, взамен родного. :lol:
Если это не ла-ла, то давайте ваши переделки, многие в них нуждаются, а я пока паяльник включу.

VElkin
22.02.2010, 17:42
Нет Gary, не ла-ла ! и переделки не мои . Ну а отключить сигнал гетеродина и подключить телеграфный, думаю сможете. Если не получится, стучите, помогу . :lol: Не обожгитесь, паяльник горячий .

ew1mm Gary
22.02.2010, 17:45
Таких блок-схем переделок Р-697 в трансивер в 90-х годах было много, но проблем от этих переделок не стало меньше.
Днем с огнем вы не найдете тех, кто реально пределал этот приемник в трансивер и работает на нем в эфире.
Тем не менее, спасибо.
Да, а как все-таки ввести в Р-697 НБ?
73!

VElkin
22.02.2010, 18:12
Одного любителя вы уже видите на ссылке, можно обратиться к Евгению RX3AX. Он много лет работал на переделанном приемнике и может много рассказать. В частности , как сделать просто, перестройку приемника в пределах 100 кгц. Он очень часто бывает на диапазонах. Ну а про НБП я же писал, это же так просто.

Булава
23.02.2010, 23:03
Уважаемый, для начала определитесь, какой именно у Вас РПУ...
Можно по номеру, по передней панели, по способу крепления блоков внутри, например. Дело в том, что РПУ первых выпусков (вся первая серия) в силу конструкторских просчетов не обеспечивают надежную работу и настройку РПУ (при нажатии клавиши НАСТР часто происходит настройка в стороне от принимаемого сигнала). Всю первую серию данных РПУ принудительно меняли на РПУ с коренными доработками системы автонастройки и управления (вторая серия).

ew1mm Gary
23.02.2010, 23:18
Это уже ближе к истине.