PDA

Просмотр полной версии : Аматор КФ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]

Sergiko
13.01.2020, 16:09
Как по мне самая лучшая плата обработки сигнала это первая - из журнала Радио хобби №3_1998. Ну разве что при передаче S-метр шо попало кажет, да входного и выходного ШПТ не хватало.
А позже автор чуть перемудрил. И микрофон у меня в позднем варианте на приём, без питания всё равно с динамиком "заводился". Пришлось полное отключение сделать.
Ножки 11, 12, 13 у второй микросхемы через 100nF на землю - иначе подвозбуды на приём. Выход от КФ до смесителя - покороче и в экран, опорник тоже подэкранировать иначе "шпора" от промежутки на сигнале при передаче вылазит немножко. Может это у меня потому что вторая сторона платы не металлизирована.

Ewgennn
08.03.2020, 18:39
Здраствуйте! Собрал недавно основную плату Аматор 160КФ из набора Тележникова, УНЧ на TDA2003. Вместо ГПД используется простой синтезатор частоты. Схема заработала сразу, а так как я хотел его использовать на 3,5 и 7МГц, то входные фильтры я не стал распаивать. В этот же вечер за городом на проволоку длинной 15 метров принимал радиолюбителей из четвертого района, второго и даже из Украины (сам живу в 9м). Правда мешали вещалки из Китая, но это наверное из-за отсутствия ДПФ и еще я забыл заземлить кварцы. Но на следующий мой выезд на природу плата как воды в рот набрала, прием очень тихий. Вначале еще он был, а через пару минут еле-еле разбирал говорящих. Сперва я подумал, что виной всему фильтр-пробка, который я потом впаял, но дело оказалось не в нем. Заметил такую вещь. В первый мой выезд температура на улице была около нуля, все работало, а в следующие дни уже -20, в машине с заглушенным двигателем тоже не жарко. Дома все отогрелось и заработало (зашипело то есть, из-за помех ничего не поймаешь). Специально проверил- вынес плату на балкон, через некоторое время забрал и включил. Сначала схема вообще не реагировала на прикосновения к антенне, тишина, но по мере прогрева чувствительность восстановилась. Поэтому у меня вопрос- так и должно быть? При приближении температуры к нулю плата засыпает. Дело в микросхемах? Но в характеристиках к174ха2 указано от -20 до +55. Хотел сделать походный вариант, а тут...


В целом же это одна из немногих конструкций, которые заработали сразу.То есть никаких приборов для настройки пока не использовалось, разве что проконтролировал частоту опорного генератора и частоту ПЧ по SDR-RTL свистку. Катушку L2 в опорнике и L5 в ПЧ настраивал по приему станций на слух. Свист победил шунтированием 11 и 12 ног второй микросхемы конденсаторами на землю как советовали на форуме. Ну еще пришлось уменьшить номинал резистора R25 в УНЧ чтоб увеличить усиление (не думал, что каждый Ом будет влиять). Скажу сразу, у меня нет позывного и интересует пока только прием, а с этим пока засада.

Павел Непийвода
08.03.2020, 20:23
У меня в радиорубке зимой опускается температура (когда не топлю ) до -12 - когда включаю при такой температуре всё работает с первого тыка .

Jose
08.03.2020, 22:08
Какая то деталька, имхо конденсатор, имеет жутко неправильный ТКЕ. или банальный непропай

RL1L
09.03.2020, 09:52
Скорее всего остался флюс, после пайки. Так же нужно проверить все контакты в разъемных соединениях. Если микросхемы в панельках, почистить и промыть спиртом.

Ewgennn
09.03.2020, 21:02
Спасибо всем откликнувшимся. Да, флюс пока остался, но все же склоняюсь к тому, что это какой-то кондер. На плате все они, кроме электролитов, однотипные и только тот, что параллелен L5, другой марки. Нужно проверить... Жаль, что в ближайшие дни не получится, так как на работе.
АРУ у меня пока не задействована, но, приглядевшись к схеме, возникло опасение, что на показания S-метра будет влиять положение ручки громкости..
.

Sergiko
16.03.2020, 10:51
Микросхема! С советскими деталями это запросто. Мы делали как: - берёшь эфир из аптеки и начинаешь капать на подозрительную микросхему. Эфир активно испаряется, микросхема остывает и радостно дохнет.

UY1IF
16.03.2020, 13:34
Можно. Колечко диаметром 16-20 мм , проницаемостью 800-2000, 7 витков скрученным ( без фанатизма!) проводом ПЭВ 0,45. Начало одной обмотки соединяете с концом второй.


Хороший совет. Подтверждаю. Именно так у меня и работают все QRP усилители в разных конструкциях.

331472

Diletant
16.03.2020, 13:49
Sergiko, приветствую Вас. А эфир с аптеки это где? Ваще-то эфир для наркоза давно уже не продается. В последний раз я такую жидкость видел 25 лет назад.

Ewgennn
17.03.2020, 11:18
Sergiko,Вы оказались правы, дело в микросхеме! В какой из трех? Правильно, в TDA2003! Поменял ее на УН14, теперь температурной зависимости нет. Так что "кровавое наследие совка"- микросхемы К174ХА2 оказались не виноваты. Хотяя...
При передаче на выходе 9 основной платы только немодулированный сигнал на рабочей частоте. Причем он там есть даже при работе на прием. При передаче он появляется при максимуме " Уровень ТХ". Вращением R10 добился его минимума по SDR приемнику. Если регулятор в среднем положении, то на выходе платы ничего нет.
Еще заметил такую особенность, при приеме уровень синала опорника выше, чем с синтезатора, при передаче - наоборот. Может это и не важно.. Как думаете, какую из ХАшек стоит поменять? А то они у меня впаяны, не хочется возиться зря, дорожки легко попортить.

igor 2015
17.03.2020, 16:24
Так устроены ха2, там есть УПТ, выводы 3,9 зацепить на массу, посмотрите, что даст на передачу. Немножко напряжения положительного на УПТ, микросхема затыкается

Ewgennn
18.03.2020, 14:42
Ну в общем выпаял микросхемы и поставил их на самодельные панельки (распилил панель от Атмеги16). Поэкспериментировал с заменой микросхем, у меня их десяток 91 года и две штуки 93 года, шли в комплекте с платой. Все они ведут себя одинаково, почти никаких различий. Стало быть дело не в них. После долгих раздумий и ковыряний нашел причину. Она оказалась до жути банальной, провод от микрофона оказался в обрыве. Теперь сигнал на выходе есть. Ура!331582 Прошу прощения за отвратительное качество фото, нужно было и телефон держать и контакты замыкать:-P, все ж на коленках.
А эта картинка в режиме приема, как видите шпора есть331583 При этом антенна SDR приемника лежит вплотную к проводку от 9 контакта платы. На расстоянии полметра уже ничего не видно за шумами. Теперь придется делать корпус и, наверное, УМ, потому, что через него идет коммутация прием-передача. Кстати, ручка "Уровень ТХ" регулирует выходной сигнал в широких пределах, вплоть до его полного исчезновения.

Добавлено через 7 минут(ы):

Ширина передаваемого сигнала примерно 2 кГц. Не маловато?

Sergiko
28.03.2020, 09:34
2кГ может и маловато, но жить можно. Кстати, правильное и удобное решение использовать SDR для настройки. У меня он на 16 диодах и сдвоенном операционнике и всё отлично видно и слышно как для SDR.
Про шпору. Может конечно антенна SDR и лежит близко к опорнику, но есть нюансы и ещё. Переменным резистором на 1 и 2 ножке нужно отбалансировать смеситель в режиме передаче по минимуму шпоры. А ещё частота опорника может пролезать через 1 ножку второй ХА2, и может придётся принимать меры по экранировке опорника. Кстати, если подать на эту первую лапу частоту опорника через очень мелкий конденсатор, то на выходе получается хорошая несучка и не надо алёкать в микрофон при настройке усилка или антенны.
Кстати в последние годы жизни советской микроэлектроники наши УН маркировали как TDA и продавали. Но могла и буржуйская сдохнуть.

Ewgennn
28.03.2020, 17:18
От шпоры я уже избавился, для этого пришлось очень точно выставлять частоту опорника, ну и R10, конечно. И еще шпора неизбежно вылазит при перегрузке передающего тракта, когда "уровень ТХ" выкручен на максимум и отсутствует R4(как у меня было).
Sergiko,вы правы, с помощью этой пролезающей "несучки" очень удобно настраивать полосовые фильтры в плате усилителя мощности:-P.
А по ТДАшкам, я хотел построить Аматор еще 10 лет назад и купил все активные радиодетали для него и кучу кварцев. Так вот, стал разглядывать УН14е и заметил на некоторых полустертую надпись"К174УН14", а поверх нее "TDA2003":-P! Вот так вот. Но они работают нормально, в отличие от моей чистокровной ТДАшки.

Sergiko
29.03.2020, 10:03
+++

igor 2015
29.03.2020, 11:54
А кто пробовал использовать в режиме передачи без ару. Нужно замкнуть выводы 3,9 на массу в режиме передачи, и выходное напряжение с трансформатора Т3 увеличивается аж до 1,2 в. Да и прием в этом положении намного громче. Нужно как то задействовать ару по другому, чтобы вывод 3,9 коротили на землю в режиме передачи , или сделать ару по нч. Как не бился, ничего кроме реле, чтобы в режиме передачи, коротили выводы 3,9 не подходит. Сделал ручное управление на выводы 3,9 в режиме приема, а как сделать, чтобы они в режиме передачи замыкали на землю,какие можно варианты, кроме реле. Да и унч нужно затыкать полевиком в режиме передачи, чтобы самого себя не слышать в динамике.

UR5ZQV
29.03.2020, 12:09
igor 2015,
Как не бился, ничего кроме реле, чтобы в режиме передачи, коротили выводы 3,9
Достаточно одного диода, для запирания обеих АРУ при передаче.
332110

igor 2015
29.03.2020, 14:07
UR5ZQV, благодарю вас, это работает, но мне нужно, чтобы ару попадало на вывод 3, а не 9 в режиме приема, на 9 вывод микросхема не реагирует, подал на нее 1,2 в, хоть 0 в, она не реагирует. а на 3 вывод реагирует. Вот мне и нужно, чтобы напряжение ару в режиме приема подавалось на вывод 3, также, как было в изначальном варианте трансивера, а в режиме передачи ару не нужно, т.к. резко снижается уровень выхода, .

Добавлено через 8 минут(ы):

Что не получается, одновременно, чтобы регулировать уровень в ручном режиме, подав 0,22 в,на вывод 3, уровень приема снижается, а после в режиме передачи ттуда нужно 0 вольт подать.

Добавлено через 6 минут(ы):

Одним словом, нужен транзисторный ключ, подав на него напряжение, чтобы он коротил вывод 3 с массой в режиме передачи, а в режиме приема отключался от массы.

UR5ZQV
29.03.2020, 14:33
igor 2015, Уф-ф-ф! На первой страницы темы ссылку на "родную", схему не нашел (а также на последующих ок 10 страниц, дальше устал). Пришлось погуглить, если "Аматор-КФ-160" это "родная". Там по определению основная плата при ТХ без АРУ работает, а тупо через 3 ноги обеих ХА2, через РРУ при передаче (что Вы и хотели в посте 1116). При приеме штатная АРУ через 3 ногу первой ХА2 и 3, 9 во второй (глубина более чем достаточна).
ПС: Почему 9 нога не реагирует в Вашей ХА2 на Ку, заочно сказать не могу (знакомые экстрасенсы ушли в "самоизоляцию").

igor 2015
29.03.2020, 14:37
А понятно, видимо нужно заткнуть унч полевиком, ару при этом не должна работать. Попробую.

UR5ZQV
29.03.2020, 14:49
igor 2015,
нужен транзисторный ключ, подав на него напряжение, чтобы он коротил вывод 3 с массой в режиме передачи, а в режиме приема отключался от массы.
Ну в родной так и сделано, там РРУ ТХ отключается общим коммутатором прием /передача, а ноги 3 вместе с резистором 10к остаются с вободными под управление при приеме, хоть АРУ (как сделано в родной), хоть РРУ, хоть вместе, если надо.

Добавлено через 8 минут(ы):

igor 2015,
видимо нужно заткнуть унч полевиком, ару при этом не должна работать. Попробую.
Лучше сначала подумать. При передаче вторая ХА2 не работает как демодулятор (если заметили, там гетеродины переключаются), и те МГц на выходе давятся первым же блокировочным кондером на входе УНЧ, он просто ничего не слышит от смеси ГПД и ПЧ, автоматически, поэтому не выдает никакой сигнал АРУ.

Sergiko
29.03.2020, 15:33
Первая. Кажись.
332131

igor 2015
29.03.2020, 15:45
Нет, не эта, другая. Я не могу понять, как ару вообще работает? Почему автор не пошел по 2- канальному пути, использовав один канал на ару и унч? Можно было бы применить два разных усилителя, один ун14 для унч, лм 386 для ару или как он сделал, на одном кт315. Сейчас идут соревнования на 14 МГц, станции идут громко, если замкнуть 3 вывод ха2 на массу, расцепляю с массой, тишина. И как ввести регулятор громкости? У меня уши не выдерживают . Такое впечатление, что автор рассчитывал на прием громких станций, а если слабую принимать? Трансивер заткнется!

RL1L
29.03.2020, 17:19
igor 2015,
Очень все хорошо сделал автор трансивера, АРУ работает тоже хорошо. Если у Вас не работает, то разбирайтесь, где допустили ошибки. Делал данный трансивер несколько раз, все работало очень да же достойно.

UR5ZQV
29.03.2020, 17:46
Sergiko,
Первая. Кажись.
То же самое "только в профиль", и показать коммутацию основной платы в общей схеме.

Добавлено через 16 минут(ы):

igor 2015,
Я не могу понять, как ару вообще работает? Почему автор не пошел по 2- канальному пути, использовав один канал на ару и унч? Можно было бы применить два разных усилителя, один ун14 для унч, лм 386 для ару или как он сделал, на одном кт315.
1.Потому что Вы пока недопоняли логику работы схемы.
2.У Автора все "по науке" (почему он и повторяем).
3.У него АРУ одна, потому что громкость регулируется на выходе УН14.
4.Неотключаемая, чтоб избежать лишней ручки "ВЧ/ПЧ усиления", сам так делаю с начала века.
5.Если параметры петли ару выбраны правильно (судя по номиналам на схеме так и есть) все работает как при ОБП так и при ТЛГ (хоть в Аматоре режим ТЛГ не предусмотрен Автором, так он захотел). с глубиной АРУ ок. 80дБ (больше не требуется).

Sergiko
29.03.2020, 18:18
UR5ZQV, а у Вас по какой версии схема? У меня эта вроде АРУ нормально:
332148

igor 2015
29.03.2020, 18:41
Благодарю всех, диод д9(vd4) почему то оказался нерабочим, даже и не подозревал об нем, поменял, все заработало, также поменял подстроечный резистор с 220 ком на 1 мегоом, сейчас подавление несущей более плавное. Также поменял диоды кд522 на д9 в цепи ару, исчез визг при максимальной громкости. Единственное, что ару срабатывает только на максимальной громкости звука, Вроде старые микросхемы 174ха2, но как работают, громко, устойчиво на всех диапазонах.

us4lf
29.03.2020, 19:21
Делал данную игрушку. Работала с пол пинка только 174ХА2 менял на ТСА440 и в УНЧ TDA2003. Если где-то смогу КВ фильтр найти сделаю еще, чисто для дачи.

UR5VFT
30.03.2020, 01:28
Если где-то смогу КВ фильтр найти
- Игорь ,в чем проблема, куча и недорого..
- https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=205
- http://gertruda.com.ua/quartz_filters/1578149572

igor 2015
30.03.2020, 16:20
Недолго я радовался. Сегодня включил трансивер, он заработал, но потом громкость звука стала снижаться, после пропала совсем. И опять тоже самое. Замыкаю вывод 3 на массу, прием идёт , размыкаю - нет приема. После замкнул выводы 3,9 между собой, как бы закоротмв диод vd4, прием идёт. Менял диод на другие, никакого изменения не увидел. Что можно сделать с этой ару?

Ewgennn
31.03.2020, 07:06
Так как я дилетант, то и проблемы дилетантские.
Вчера слушал эфир, там один товарищ сделал замечание ответившему на общий вызов, что тот неточно настроился, "моя частота 7,115". Я посмотрел, у меня 7,111МГц. Да и SDR подтверждает разницу в три с лишним килогерца. Отсюда и вопрос, как быть?
1. Утянуть опорник, но сильно его не утянешь, герц на 700 получилось, сердечник держится на одном витке уже, портится качество звука, начинают преобладать низкие частоты.
2. В меню синтезатора есть пункт CALL- можно откалибровать собственный кварц, но страшно лазить в заводские настройки.
3. Не обращать внимания, пользоваться как есть.
Еще в синтезаторе есть выход BFO, я так понял это опорник, может стоит его подключить к плате вместо родного?

Alex 1
31.03.2020, 07:43
А что за синтезатор?

Ewgennn
31.03.2020, 07:49
Вот такой.
https://www.rv3yf.com/product-page/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D 1%82%D0%B5%D0%B7%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%87%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%82%D1% 8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 1%80%D0%BE%D1%81%D1% 85%D0%B5%D0%BC%D0%B5-si5351

Jose
31.03.2020, 08:06
1. Утянуть опорник, ...
2. В меню синтезатора есть пункт CALL- можно откалибровать собственный кварц, ...
3. Не обращать внимания, пользоваться как есть.
1. фильтр тоже тележникоффский? или самодельный? Для опорника отбирается самый низкочастотный кварц.
2. Надо просто проверить соответствие реальной частоты и той что выдает синтез. придется лезть в настройки в случае чего.
3. 3 кгц разницы это очень много. Нужно обратить.

RK4CI
31.03.2020, 08:21
Утянуть опорник,Практически любой синтезатор имеет возможность записать частоту ПЧ. Проверьте, какая частота записана у вас. Например частоты срезов КФ собранных на лодочках 8867 кГц, и обычных кварцах на те же 8867, будут отличаться на те самые 3 кГц что вы видите у себя. Просто в заводских установках указана частота не под ваши кварцы...

Ewgennn
31.03.2020, 08:44
Частоту ПЧ в синтезатор я забивал сам, просто взял цифры с резонаторов, 8.867238МГц. То есть можно так подстроить?
Фильтр да, тележниковский, спаяна его плата без всяких переделок из тех деталей, что шли в комплекте.

igor 2015
31.03.2020, 08:46
Немножко доработал. Поставил 7809 по питанию, при передаче унч затыкается 2n7000, узел взял от трансивера step, зато несущая задавливается очень хорошо, а то большой остаток был. АРУ выполнил на диодах , что более устойчиво и стабильнее работает.

Alex 1
31.03.2020, 09:17
просто взял цифры с резонаторов, 8.867238МГц. Это в корне не верно! Полоса прорпускания кв.фильтра с такими резонаторами как правило лежит в частотах 8.863...8.865 мГц. Калибровку синтезатора проводят в обязательном порядке, а от Тележникова в особенности! И в качестве записываемой частоты ПЧ в синтезатор, вводится частота опорного генератора( а она равна частоте нижнего ската кв.фильтра, в вашем аппарате.

RK4CI
31.03.2020, 10:27
просто взял цифры с резонаторов, 8.867238 Тогда ошибка даже маловата. У меня применены такие же резонаторы в стандартных корпусах,(не лодочки). Сейчас посмотрел частоту опоры для верхней боковой. Стоит 8862,300. Но у меня частота опоры выставлена где то на 150 Гц ниже среза -6 дБ. Что бы частота совпадала полностью, надо замерить частоту именно вашего опорного генератора и забить её в значение ПЧ вашего синтезатора. Если измерять нечем, забейте ту частоту что используется у меня, а при необходимости можно подкорректировать прослушивая вещательные АМ станции. У них частота обычно выставляется достаточно точно, и частота означается полным числом кГц. Раньше, и шаг 5 кГц между станциями выдерживался. 7200,000кГц, 7205,000 , 7210,000. Настраиваетесь на нулевые биения, и смотрите насколько точно записана у вас опора.
Но это конечно годится при полном отсутствии приборов. Самое простое и точное, замерить частоту опорного генератора. Кстати, если у вас КФ собран на лодочках, частота опоры будет примерно на 3 кГц выше той, что получилась на стандартных HC49U. В теме по кварцевым фильтрам, можно найти стандартное значение опоры и для этих кварцев.

igor 2015
31.03.2020, 10:28
От Тележникова я выставлял пч -8866.800 для синтезатора на si5351

Ewgennn
31.03.2020, 10:33
Alex 1, Сейчас проверил частоту опорника SDR приемником, получилось ровно 8.864 МГц. Точность SDRа плюс-минус неизвестность (на УКВ хватает).
Скепсис некоторых в адрес Тележникова я в принципе разделяю, но альтернативы его сайту не вижу, кто бы еще выпускал Киты для таких как я. Был когда-то Аверс, но сайт их умер вроде. Нету ж никого.

RK4CI
31.03.2020, 10:49
получилось ровно 8.864 МГц.Можете начать с этой частоты. Главное, такая большая ошибка просто не может быть вызвана неправильно выставленной частотой опоры в самом синтезаторе. Чаще всего, это неправильная запись частоты ПЧ. Вот когда начнёте ловить десятки герц, тогда и частоту опоры в синтезаторе возможно придётся подстраивать, и точное значение ПЧ (опорного генератора в трансивере), замерять в обязательном порядке. Но это, в основном критично в цифровых видах.

Ewgennn
31.03.2020, 11:31
Ясно. Так и сделаю.

Добавлено через 25 минут(ы):

Ну вот, что-то получилось, разница с SDR 10 Гц:-P.
Ну и совсем нубский вопрос, подскажите, чем бы зафиксировать сердечник в катушке, так, чтоб потом можно было подстроить, но и он не болтался чтобы?:oops:

UR5ZQV
31.03.2020, 12:05
Ewgennn,
Зажгите свечку и капните парафином со стока свечи на вкрученный сердечник. Разомните в пальцах детский пластилин, нанесите на сердечник, либо на торец со шлицем. Если резьба "раздолбана" вставте швейную нитку параллельно оси сердечника, между наружной резьбой сердечника и внутренней каркаса.

Добавлено через 8 минут(ы):

Ewgennn,
Ну вот, что-то получилось, разница с SDR 10 Гц
Просьба, описывать, хоть кратко "что и как получилось", у Коллег могут быть сходные проблемы. И Вы поможете их решить.

Ewgennn
31.03.2020, 14:01
Просьба, описывать, хоть кратко "что и как получилось"
Тут и описывать особо нечего. Просто из-за своего незнания я забил в синтезатор частоту, которая написана на кварце, в результате чего получил неправильные показания частоты на дисплее. А нужно было измерить фактическую частоту опорного генератора и забить её. Хотя опорник, как пишет автор, выставляется на слух, так что все равно частота изменится.:-P
Исправил ошибку, отпаяв на время питающий провод синтезатора (чтоб не мешал измерениям), замерив приемником частоту на конденсаторе С18. Забил фактические показания в синтез, опять все проверил на SDRsharp. Вместо выходного транзистора в УМ у меня впаян проводок на базу в качестве антеннки, включил передачу и, "алёкая", проконтролировал выходную частоту. Пришлось чуть-чуть подстроить катушку опорника.Вот и все.
Но это неточная настройка, ведь у меня нет никаких приборов, даже ВЧ щуп не из чего сделать, нет германиевых диодов:oops:. Поэтому и писать не стал:-P
В общем, осталось все проверить в полях. Схожу в лесок по соседству, растяну веревки и послушаю. Все мое хозяйство помещается в сумку от ноутбука.332247 Проблема только в том, что снега у нас по пояс:-P и идет его обильное таяние.

Ewgennn
02.04.2020, 17:50
Да простят меня всезнающие Гуру, но околонаучные дилетантские опыты продолжаются:-P. Как не бился я с родным опорником, но форма сигнала на базе выходного транзистора получалась примерно такая:332375
Красная жирная полоска справа в сигнале я так понял это несущая. Писали, что нужно частоту ОГ ставить на нижнем скате фильтра, а как его узнать, этот скат, без приборов? Решил просто тупо снижать частоту, пока что-то не поменяется в лучшую сторону. Но перестройки сердечника не хватило на много, тогда я обесточил опорник на плате и подключил от синтезатора, там диапазон перестройки огромный:-P, и термостабильность получше. Вот что получилось после некоторых манипуляций:332376
Как считаете, это достаточно хороший сигнал? Совсем задавить не получилось. Поискал видео на Ютубе с приемом SSB на КВ, там форма сигналов примерно такая же.
ПЧ в синтезаторе забил 8,863425, ОГ-8,863300.

us4lf
02.04.2020, 18:41
- Игорь ,в чем проблема, куча и недорого..
- https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=205
- http://gertruda.com.ua/quartz_filters/1578149572
Да понятно,что не проблема. Проблема собраться и решится на строительство, позабыв про математику цены на свое изобретательство.
К огромному сожалению иногда задумываешься стоит ли что-то самому мастерить. Готовая, отлаженная в коробочке конструкция стоит не на много дороже чем приобретение всего для своего конструирования. (в данном трансивере если пересчитать стоимость одних только реле, то...) Единственное, что лично меня иногда толкает к паяльнику, интерес проверки конструкции.

RK4CI
02.04.2020, 19:03
Как считаете, это достаточно хороший сигнал?А что это за сигнал? Вы дуете в микрофон? Подан какой то тональник? Просто шумы микрофонного усилителя при отключенном микрофоне. Если есть возможность смотреть собственный сигнал на спектроанализаторе, то выставить опору не должно составить труда. Прежде всего, сформированного сигнала в рабочей боковой намного выше, чем придавленные шумы нерабочей. Конечно, при подключенном микрофонном усилителе. Несущая должна быть придавлена ниже этих шумов, тогда вам никто не скажет что в сигнале присутствует несущая...
Вначале, чуть отодвиньте несущую, из которой сформирован сигнал, от горба шумов. А затем, потихоньку пододвигайте несущую. На панораме должно быть достаточно чётко видно, когда несущая начнёт наползать на скат фильтра, это те самые шумы что вы видите на панораме. Конечно, сигнал надо смотреть уже после КФ. Если на ваших скринах так выпирает сама несущая, то её подавление явно ниже нормы. И надо ещё повозиться с её подавлением.
У меня есть скрины снятые при работе формирователя сигнала прямо на частоте ПЧ. Но у меня отдельный передающий тракт, и сам тракт формирователя конечно посложнее.
332378
Например это, сигнал на выходе формирователя при подаче на вход тональника около 1 кГц. Сама несущая из которой сформирован сигнал, точно на частоте настройки приёмника, 8862,300. Видны шумы платы формирователя, ну и сам сформированный однотональный сигнал. Подавление несущей под 80 дБ, подавление зеркального канала при отстройке 1 кГц, так же под 80 дБ. Здесь подавленную несущую вполне видно. К плате формирователя подключен НЧ генератор. При подключении микрофонного усилителя, несущая полностью маскируется шумами.
332380
Это конечно так должен выглядеть выход сформированного сигнала в идеале. При отключенном МУ виден небольшой остаток несущей, при подключении, она полностью маскируется шумами самого МУ даже при отсутствии голоса.
332381
Это на вход микрофонного усилителя подан шумовой сигнал. Включено ограничение. Уже чётко видна "юбка". После ограничения 6+2 кристальный КФ. При отсутствии ограничения и 8 кристаллах в фильтре, юбка может быть и поменьше. Но и здесь, до уровня -60, всё вполне прилично.
Конечно добиться подобных результатов в простом формирователе достаточно проблематично. Но эти скрины дают представление о том, как должен выглядеть сформированный сигнал, при правильно установленной опоре, и при разного рода НЧ сигнала на входе.

Sergiko
02.04.2020, 20:01
Если у Вас SDR, то нет ничего проще. При передаче, берётесь пальцем за микрофонный вход вместо микрофона, крутите опорник так чтобы спектр шума 50Гц + гармоники на экране SDR поместился весь в полосе 2.3кГц, возле шпоры от несучки. Всё! От этого зависит качество звукового спектра.
А несовпадение Вашей частоты с правильной, регулируется синтезатором и только синтезатором.

Ewgennn
02.04.2020, 20:09
Спасибо за наглядную информацию.
А что это за сигнал?
Это сигнал с микрофона, речь, просто считал от одного до десяти.

Добавлено через 5 минут(ы):


Если у Вас SDR, то нет ничего проще. При передаче, берётесь пальцем за микрофонный вход вместо микрофона, крутите опорник так чтобы спектр шума 50Гц + гармоники поместился весь в полосе 2.3кГц, сразу за шпорой от несучки. Всё! От этого зависит качество звукового спектра.
А несовпадение Вашей частоты с правильной, регулируется синтезатором и только синтезатором.
С несовпадениями вроде разобрался. А вот эта шпора.. если приемник настроен точно на частоту, то проблем нет, звук нормальный. А если расстроить немного выше..вроде.., то появляется тон, зависящий от степени расстройки приемника.

RK4CI
02.04.2020, 21:41
А вот эта шпора.. если приемник настроен точно на частоту, то проблем нет, звук нормальный. А если расстроить немного выше..вроде.., то появляется тон, зависящий от степени расстройки приемника.
Скорее всего эта шпора и есть не подавленная несущая. У себя сигнал с формирователя беру через кабель длинной примерно 0,5 метра. Оплетка на массе, на центральной жиле минимум посторонних "соплей". На 9 мгГц проводок в несколько сантиметров может стать неплохой антенной. Давить несущую можно так же ориентируясь по показаниям панорамы. Шумы сформированной боковой должны быть хорошо видны даже при отключенном микрофоне. Не вижу на последних страницах схемы формирователя данного трансивера. Но такого остатка несущей не должно быть даже в простейших трансиверах. Пусть не -60-80 дБс, но при отсутствии ограничения -30-40 должна обеспечивать практически любая схема.

Sergiko
03.04.2020, 08:48
Совершенно ага! Несучку(частоту опорника) надо удавить в смесителе балансировкой, и посмотреть чтобы после КФ она в УПЧ по разным соплям не пролазила. Ну а в "Аматоре" ж опорник на одной плате, и близко, может оттого.

Ewgennn
03.04.2020, 15:14
Вобщем победил я несучку. Просто пустил сигнал ОГ через резистор 200 Ом и все стало поддаваться регулировке. Теперь её практически не слышно при расстройке приемника. До этого всякие варианты пробовал, даже ставил ОГ на верхний скат фильтра (получилось USB:-P), толку не было. Заметил, что чем дальше от ската ставишь ОГ, тем несучки меньше, но и сигнал становится зафильтрованным, одни высокие ноты.
Только теперь вопрос, чем грозит недостаточный уровень ОГ при приеме? Чувствительность не пострадает? С тем уровнем, что был раньше, проблем не было. Аматор на прием заработал "из коробки", сразу, а вот с передачей возникли трудности.
Сам пока не могу проверить, страшно выходить из дома, по улицам машина с громкоговорителем ездит "немецкий командование будет немношка растреляйт".:-P

RK4CI
03.04.2020, 16:17
Чувствительность не пострадает?Чувствите льность приёмника в основном определяется входными цепями. С помощью опорного генератора производится декодирование сигнала. Может немного снизиться передача декодера, но это легко компенсируется усилением в тракте НЧ. Так что никаких резких изменений в работе приёмного тракта быть не должно.

Ewgennn
07.04.2020, 14:17
Чувствительность действительно не пострадала, это радует. Теперь другие проблемы:-P.
У меня однодиапазонная версия, УМ там построен по такой схеме:http://www.cqham.ru/image2/ris6.gifВ инструкции написано выставить ток покоя VT8 200-220мА. Отпаял один конец L12, замеряю. Сначала 150мА при включении на передачу, потом растет до 220, видимо от нагрева транзистора. Выключаешь и сразу включаешь передачу-220мА. Как в итоге замерять? сразу после включения или подождать пока установится? Максимальный ток при громкой речи- 850мА, так-то при напряжении питания 11,1 вольт- хорошая мощность потребляется по постоянному току, больше 9 Ватт. Но смущает вот что, у меня в качестве эквивалента нагрузки резистор МЛТ2- 51 Ом, так вот он что-то не особо то и греется, выходной транзистор нагревается быстрее. Это норма?
Ну и еще автор предлагает подбирать количество витков L11 для согласования с антенной. Как это осуществить?:crazy: Там три катушки на одном кольце, шесть отводов..

UA3RNB
07.04.2020, 14:48
Ewgennn, VD11 через термопасту прижать к транзистору.

Ewgennn
07.04.2020, 15:01
То есть диод, нагреваясь вместе с транзистором, меняет свое сопротивление и "прижимает" его базу к земле, устраняя саморазгон? Это надо было им в инструкции отразить тогда.

Jose
07.04.2020, 16:06
Это надо было им в инструкции отразить тогда.
Это стандартная функция почти всех усилителей на транзисторах.

RK4CI
07.04.2020, 16:38
Ну и еще автор предлагает подбирать количество витков L11 для согласования с антенной. Как это осуществить? Там три катушки на одном кольце, шесть отводов.Какой диапазон? какие кольца? как всё выполнено сейчас? Вообще то для одного диапазона, да на малой мощности, схема вполне выполнима. Согласование с антенной выполняется изменением соотношения витков обмоток L9, L11. Обмотка L10, резонансная. Она строится в резонанс при подключенной нагрузке. Вообще то, подавление гармоник в схеме достаточно паршивоё. Но для мощности 3-5 ватт наверное хватит.
При токе который вы указали, рассчётное сопротивление нагрузки в коллекторе выходного транзистора около 8 ом. При нагрузке на антенном выводе 50 ом, соотношение витков в означенных катушках 2 к 5. Ну а при подключении к реальной антенне, особенно если это какой то кусок провода, предсказать это соотношение невозможно.

Ewgennn
07.04.2020, 17:27
Диапазон 160 метров. "Обмотки L9-L11 расположены на ферритовом кольце К25Х12Х7 ВЧ50. L9 содержит 3 витка, L10 –25 витков, L11 –5 витков провода ПЭВ-2 0.6."-так написано в описании.


Добавлено через 28 минут(ы):

Так глядишь дело и до позывного дойдет:ржач:.

RK4CI
07.04.2020, 19:49
Диапазон 160 метров. "Обмотки L9-L11 расположены на ферритовом кольце К25Х12Х7 ВЧ50. L9 содержит 3 витка, L10 –25 витков, L11 –5 витков провода ПЭВ-2 0.6. Согласование с антенной проводить катушкой L11. Для настройки на 50 ом увеличьте количество витков до 7-8. И самое главное, у вас собран резонансный усилитель. А в схеме отсутствует КПЕ настройки резонанса. Поставьте параллельно 25 виткам ёмкость пФ 250-300, и обычный КПЕ с воздушным диэлектриком. Этим КПЕ очень чётко должен быть виден резонанс настройки УМ. Очень может быть, что и ток в резонансе у вас сильно упадёт. Косвенно по этому спаду тока можно судить о напряжённости режима. Так что пробуйте, пока как мне кажется, основная причина отсутствия мощности, это то, что УМ работает не в резонансе.
Да, колечко может оказаться и маловато для этой мощности. Так что пробуйте, не начнёт ли оно перегреваться в резонансе.

Ewgennn
07.04.2020, 21:13
RK4CI, спасибо в очередной раз за участие! Раздобыл сегодня германиевый диод Д9, собрал ВЧ щуп и померил тут все:-P. Ну во-первых, оказалось, что с выходов синтезатора идет 1вольт, резисторами снизил до рекомендуемых 200-300мВ. При передаче с основной платы выходит до 60мВ, что даже чуть больше чем должно. А вот в усилителе не все так гладко, на базе оконечного транзистора примерно 1.2 вольта, а вот на эквивалентном резисторе максимум смог "накричать" 10.7 вольта. Это, насколько я понимаю чуть больше двух Ватт. И это при таком большом потребляемом токе. Видимо большая часть мощности идет в нагрев.
Конденсатор С62 мне пришлось выпаять, с ним выше 1.9 МГц передачи не было. Проверял недавно(правда без измерений), с 1.7 и до 2.1МГц передача идет. Видимо это границы пропуска входного ДПФ.
Про резонанс я с Вами согласен, нужно нащупать, где его горб и сдвинуть в нужную сторону:-P. Возможно придется уменьшить количество витков L10, а то подстроечный С62 оказался лишним.
Воздушного КПЕ у меня нет, опять проблема..

RK4CI
07.04.2020, 22:06
Возможно придется уменьшить количество витков L10, а то подстроечный С62 оказался лишним.Похоже вы прочитали то что написано, но не слишком поняли. Вы видели хоть один ламповый УМ, с П контуром на выходе, и без КПЕ?Перестраиваться вам придётся не только при смене антенны, но и при большой перестройке по диапазону. И именно поэтому у вас скорее всего и нет мощности на выходе. И даже если вы сейчас добъётесь резонанса и максимума мощности на резистор 50 ом, то гарантированно, при подключении реальной антенны, вам опять придётся подбирать и ёмкость параллельно резонансной обмотке, и количество виточков в антенной обмотке. При одном диапазоне всё это вполне выполнимо, тем более антенны вы каждый день не меняете. А вот в многодиапазонном УМ, его выполняют широкополосным, затем ФНЧ подчищающий гармошки, и перед антенной согласующее, которое согласует почти любую антенну под 50 омный выход. Так что ищите КПЕ. Можно какой нибудь небольшой. Без него эксплуатировать ваш УМ будет проблематично.

Ewgennn
08.04.2020, 08:12
Похоже вы прочитали то что написано, но не слишком поняли.
Да вроде бы понял. Вы предлагаете самое простое и эффективное решение, уменьшаем ёмкость основного конденсатора в контуре в 1.5-2 раза, вместо подстроечного конденсатора ставим КПЕ и без проблем ловим резонанс на любой частоте диапазона.
Но я исхожу из своих реалий. А они таковы, что КПЕ нет и не предвидится. В описании к трансиверу говорится, что нужно настроиться на середину диапазона и подбором С62 получить максимум излучения. А катушка у меня получилась "слишком индуктивной", так что С62 оказался вообще лишним, поэтому мне проще убрать виток.
К тому же я изначально хотел купить КИТнабор и собрать работоспособную конструкцию только из его деталей. Вооот... До этого момента все получалось.

UR5ZQV
08.04.2020, 11:58
Ewgennn, Еще проще, кольцо откинуть, дроссель использовать штатный 20 мкГн, на коллектор, с него через разделительный 0.1мкФ на П-контур (трансформирующий с 8 до 50 Ом, расчитывается как СУ в РФСим, при этом добротность 3...4, полоса широкая, КПЕ не требуется, это однозвенный, если двухзвенный, 8-20 + 20-50 Ом, то еще ширше, а фильтрация лучше, и полоса по КСВ), и забываете про КПЕ и "отмотку-домотку витков" и настройку.

RK4CI
08.04.2020, 19:56
и забываете про КПЕ и "отмотку-домотку витков" и настройкуИ дополнительно начинаем делать согласующее, что бы согласовать реальную антенну под 50 ом.

UR5ZQV
09.04.2020, 01:32
RK4CI,
И дополнительно начинаем делать согласующее, что бы согласовать реальную антенну под 50 ом.
Это Святое дело (ящики ж делаются не для засветки эквивалента, а для работы в эфире) :) . Только я еще раньше об этом задумываюсь, поэтому на подоконнике "общедомашнее" СУ, для "разъездов" такое:
332927332928
Но ТС пока об этом не задумывется, ему бы на эквивалент для начала нагрузить, а о том, как оперативно (отмотать/домотать витки) при согласовании с антенной может и мысли нет, может дальше у него будет РА со стабильным вх. сопр.

Ewgennn
25.06.2020, 18:13
Так как "многодиапазонный" вариант аматора работает на четырех диапазонах (1.8, 3.5, 7 и 14), то был приобретен четырехдиапазонный ДПФ с переключением на диодах. Для меня, как новичка, стало откровением реальное влияние полосовых фильтров на прием. На форуме все жалуются на "забитие" нижних диапазонов бытовыми помехами от импульсников. В моей же местности отсутствие ДПФ на 3.5 и 7 МГц мало влияет на уровень приема, а вот на 14МГц без ДПФ не слышно вообще никого, просто шум эфира. А с фильтром услышал китайца и даже Тайланд на свою веревку.
А так как 160 метров из-за отсутствия антенн я не слушаю, в плате ДПФ осталось место для еще одного бенда. Поэтому хочу спросить совета, какой диапазон еще задействовать, 21 или 28? Где активности больше?

RA1TEX
25.06.2020, 19:04
21 чаще открыт чем 28 тем более если есть антенна на 40 автоматом получается и 15.
зы а ещё можно сделать субоктавник дпф чтобы сразу 15-12-10м покрывал...
ззы а еще на 28мгц нужен предусилитель
но с 28 мгц можно транвертер на 144 изготовить или купить

cerber38
25.06.2020, 22:42
21,можно 12 метровый,тоже бывают,но 15 метров живее конечно,тоже делал много-диапазонный вариант,как первая сборка,конечно теперь в планах что-то серьёзнее,но для начинания весьма не плохо...

Ewgennn
26.06.2020, 07:37
Спасибо, друзья, за участие. Если честно, тоже склонялся в пользу 21МГц и даже посчитал количество витков и неоходимые кондеры. Подсмотрел здесь http://radio-kits.ucoz.ru/BPF_STEP/principialnaja_skhem a_platy_pdf_step_ii_ ver.1.51-o.gif и спаял еще отключаемый однокаскадный УВЧ, буду его задействовать при необходимости.

Alexander 1971
15.07.2020, 08:09
Собрал этот трансивер. Долго мучался с ару, но заработала. Резистор 100 ком к базе кт315 заменить перемычкой, а диод vd4 нужно подобрать с минимальным напряжением открытия, если диод померить китайской цешкой то должно быть от 170 до 240, 1 ss86 диод подошёл или поставить резистор 220 Ом вместо диода. Да и перед ун14 каскад на одном транзисторе не помешает в качестве предварительного унч. Электролит с 4,5 мкФ увеличить до 50.

Alexander 1971
15.07.2020, 18:58
Интересно получается, если сделать, ару , как у автора, то оно работает и на передачу, т.к. на выходе основной платы 1,7 в при громком ааа в микрофон электретный, но если замкнуть вход унч,через ключ на транзисторе, отрезав унч ару второй 174ха2, то на выходе основной платы получим 0,7 в. Так как правильно будет

Alexander 1971
23.07.2020, 15:35
Хотел бы узнать, какую роль выполняет диод. VD4? Включил такой же диод паралельно этому, но в обратном направлении, ару заработало.

UR5VFT
23.07.2020, 15:50
если сделать, ару , как у автора, то оно работает и на передачу
- у автора при передачи с ару т3 снимается напряжение питания..:facepalm:

Alexander 1971
26.07.2020, 08:27
Ничего не могу понять что происходит. Трансивер на прием работает на ура. А вот на передачу почему то разбег вч напряжения при тональнмке. Диапазон 3,5 МГц - выход вч 1,1 в; диапазон 7,1 МГц - выход вч 0,4 в; диапазон 14 МГц выход вч 1,1в; остальные диапазоны - 0,4в, мерил напряжение с выхода синтезатора 1,2 вольт на всех диапазонах, менял микросхемы, даже Сименс ставил , никаких изменений. Кто подскажет , где неисправности. Самому на ум приходит только трансформатор с выхода смесителя перемотать.

RL1L
26.07.2020, 09:06
Alexander 1971,
Ну почему только с выхода и разделительные тоже неплохо посмотреть.

UR5VFT
26.07.2020, 09:57
Трансивер на прием работает на ура.
- видио ура можете показать..

с выхода синтезатора 1,2 вольт
- посмотрите даташиты на микросхемы . сколько реально необходимо вч гпд ..

Alexander 1971
26.07.2020, 11:56
Дошло. Смеситель свыше 13 МГц не может работать. На диапазон 3,6 МГц с синтезатора получаем 12,866 МГц, а вот на 7 МГц с синтезатора приходит 15,865 МГц и здесь мы видим уменьшение уровня сигнала в 2 раза, на 14 МГц с синтезатора приходит 5,132 МГц и смеситель выдает 1,1 вольт, а вот выше как частота преобразования переходит 13 МГц (ориентировочно) , уровень сразу падает. Видимо, выход - ставить пч в 5 МГц,либо подбирать микросхему, чтобы смеситель работал выше 13 МГц, или транс перемотать на другом феррите. Так что все дело в сиесителе

RL1L
26.07.2020, 12:18
Alexander 1971,
Во-первых какая у Вас ПЧ? Если от 12.866 МГц отнять 3.6 МГц, то 8.86 МГц не получим, так же и на 7 МГц, только на 20-ке попадает.
Согласно даташиту К174ХА2 работает до 30 МГц. Скорее всего трансформаторы у Вас не работают. Покажите фото трансформаторов и из чего они сделаны и сколько витков.

Павел Непийвода
26.07.2020, 12:37
Может кольца не те что нужно , потому и неравномерно .

Alexander 1971
26.07.2020, 18:37
Итого : 1,6 МГц - 1,4 в ; 3,5 МГц - 1,5 в; 7 МГц - 0,6 в; 14 МГц - 1,6 в; 18 МГц - 0,26в; 21 МГц - 1,5 в; 24 МГц - 0,5в; 28 МГц - 0.4 в. Вот такая разница. Видимо, трансивер по всем диапазонам никто не гонял. Ставил готовый трансформатор со старой платы Аверс, так уровни ещё меньше стали. На прием хорошо идёт, а на передачу не очень.

UR5VFT
26.07.2020, 22:17
На прием хорошо идёт
- как может хорошо идти если выходной уровень ГПД на контактах ВЫХ1 и ВЫХ2 необходим в пределах 100-300 мВ, а у вас 1.2 вольта..:crazy:

A-ma-tor
14.08.2020, 18:08
Это в корне не верно! Полоса прорпускания кв.фильтра с такими резонаторами как правило лежит в частотах 8.863...8.865 мГц. Калибровку синтезатора проводят в обязательном порядке, а от Тележникова в особенности! И в качестве записываемой частоты ПЧ в синтезатор, вводится частота опорного генератора( а она равна частоте нижнего ската кв.фильтра, в вашем аппарате.
А как сделать калибровку этого синтезатора?

Alex 1
14.08.2020, 19:34
А как сделать калибровку этого синтезатора?В руководстве к синтезатору должно быть описание как проводится калибровка выходной частоты синтезатора. Обязательно нужен частотомер с точностью хотя бы до 100 Гц. Нужно измерить действительную полосу пропускания фильтра, тогда узнаете частоту нижнего ската фильтра. Если таковой возможности нет или аппарат уже готов, то просто измерить частоту опорного генератора. Это и заносите в меню синтезатора как ПЧ. При условии, что частотный план VFO, у вас традиционный; на НЧ диапазонах, частота VFO равна, частота приёма+ПЧ, на ВЧ частота приёма-ПЧ. В ином случае, когда частота VFO всегда равна частота приёма+ПЧ, нужно будет знать ещё и частоту верхнего ската фильтра ПЧ, вернее частоту опорника на верхнем скате.

bloodj
01.09.2020, 00:39
Товарищи гуру помогите неофиту в паре моментов. Хочу прикупить набор трансивера в Радиолавке но мучает пара вопросов.
1. Как изначально настроить Аматор на диапазон 40 метров? Мне не нужны 4ре диапазона. Только один, и карячить 2а модуля ДПФов наверно не разумно.
2. Тут в ветке описывается много изменений и улучшений этого трансивера. Может стоит собрать некий улучшенный вариант?

ur4qrc
01.09.2020, 16:42
Здесь ни кто вам не будет давать советы по основам и намерениям. Покупайте и собирайте (раз хочется) Для начала как есть, а модернизации потом. Если возникнут конкретные тех. вопросы в процессе, то вам подскажут.

Ewgennn
01.09.2020, 17:03
У Тележникова "набор трансивера Аматор" однодиапазонный, состоит из основной платы и усилителя мощности на 160 метров. И на основной плате и на плате усилителя есть место для однодиапазонного ДПФ, два контура и конденсатор связи. Меняете количество витков и кондеры и вуаля. Данные можно подсмотреть в четырехдиапазонном ДПФ в той же Лавке. Правда в усилителе мощности есть еще выходной контур...

bloodj
01.09.2020, 23:49
Данные можно подсмотреть в четырехдиапазонном ДПФ в той же Лавке ..

Спасибо. Как раз то, что нужно было понять.