PDA

Просмотр полной версии : Аматор КФ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14

UR5ZQV
15.04.2021, 19:08
Alexander 1971,
с полевиком после КФ чувствительности за глаза, станции на 14 МГц звучат достаточно громко. Особенно понравилось какое то объемное звучание, звук приятнее слышно, чем трансивер Step,
Афанареть, сколько нам "открытий чудных...", припас ЕГЭ век. Всего лиш замена на полевик, вместо биполярника, или диодного смесителя, или ШПТ, LC- cогласуюшее, или МС (хоть ХА2, хоть СА602/612), перед КФ, превращает КФ, последующий ПЧ, демодулятор и НЧ тракт, в "стерео систему". Может в консерватории согласовании конкретного Вашего КФ на воде и выходе, или в самом КФ, что то подправить.

ua9mmz
15.04.2021, 20:04
Спасибо за инфо. Данные колечка, сколько витков, какая намотка. Настройка Л5 на моей плате значительно влияла на результат. На замену кп 327 думаю применить BF998.На "Клопике" правда в однотактном каскаде показал не плохие результаты. И вопрос а как работают ТСА 440 на вч диапазоне?

На всех диапазонах 700-750 мв, даже на 28 МГц. было сказано, а в здесь А вот выход на sa612 маловато выдает, подцепил каскад на биполярнике, на выходе дпф намерил 30-35 мв. Тут нужно что-то другое. Где истина? :crazy:

Alexander 1971
16.04.2021, 05:32
Дпф выступает как нагрузка, вот и разница

ua9mmz
16.04.2021, 18:57
Понятно.Сегодня подсоединил к плате Аматор синтезатор изготовленный Андреем UD0CAJ, и посмотрел сигнал на выходе трансформатора. Оказалось, что в зависимости от диапазона и величины сигнала синтезатора, выход меняется. Например на 14 Мгц размах 0,5V он выше, чем на 7 Мгц, где 0,3 V без нагрузки. Когда я колхозил трасивер из полосовиков "Дружбы", основной платы "Роса" и синтезатора "Контур - 160". Так вот, там также сигнал с синтезатора в зависимости от диапазона был разный по амплитуде, так же как и выход. Тогда мне не попалась схема АРУ гетеродина. Можно попробовать использовать АРУ в VFO. В "Аматор " завел опору с синтезатора, его пришлось немного снизить. Ток потребления платы уменьшился. А на месте схемы опоры можно установить УВЧ после полосовиков.

Alexander 1971
22.04.2021, 07:36
Поступил так. Перед кф и после полностью поставил каскады от Клопика со вторым диодным смесителем, после второго смесителя поставил унч на lm 386, с неё унч сигнал через регулятор громкости подал на УН 14, это повысило громкость и ару стало работать лучше, ару завел на первую 174ха2. Выход вч со второго диодного смесителя. Проверил, на выходе дпф на 14 мгц 80 МВт. Напряжение для каскадов Клопика увеличил до 12 вольт.

ua9mmz
22.04.2021, 12:37
То есть, Вы повысили усиление по ПЧ и НЧ.

Alexander 1971
22.04.2021, 14:19
У меня синтезатор на si5351, подключен через трансформатор, но что удивило, прием идет чище и почти нет пиликаний, по сравнению с диодным смесителем. Можете и запитать от 6 вольт, но придется добавить ещё каскад после второго диодного смесителя, т. к. уровень вч на передачу всего 0,2 вольт, а при+12 вольт уровень доходит до 0,4-0, 5 в, в зависимости от диапазона. Отключашь антенну от дпф, трансивер молчит, шипит еле слышно, подключаешь антенну, начинается приём и довольно громкий, дружба -м по сравнению полный отстой. Сначала сделал пч на bf998, как в дружбе -м, но видимо, наличие контуров в каскадах только шумы и даёт, сделал каскады по схеме Клопика, прием намного чище. Увч перед дпф, в том числе и перед входом 174ха2 ставить не советую, т.к. увеличивается шум из-за усиления и прием слабых станций вообще невозможен и сильные станции идут через шум. Придется переделывать всю плату. Пч установил из кварцев на 8 Мгц, а не 8.865-8.867, т. к. слышно громыхание на 14 МГц, 7 МГц, которое совпадает по звучанию укв передатчика, который вещает радио России.

sergejbelyj
22.04.2021, 14:39
Сначала сделал пч на bf998, как в дружбе -м, но видимо, наличие контуров в каскадах только шумы и даётШедеврально!

Alexander 1971
22.04.2021, 15:43
Давно лежит плата дружба -м, не понравилась по приему, шумов много, всякие LC, RC фильтры по входу нч ощутимых изменений не принесли, попробую, поставлю каскады по пч, как в Клопике, но АРУ уйдет. Немного не в тему

ua9mmz
22.04.2021, 19:59
sergejbelyj, Приветствую. Всякое решение доведенное до конца-правильное. На то мы и радиолюбители, чтобы экспериментировать. Я к примеру в двух трансиверах использовал схему первого УВЧ Я.С Лаповка (резонансное перестроение , включение контуров -автотрансформатоа) Правда в одном каскодная схема на КТ606( основная плата Слобода со всеми изменениями.), а в другом (Клопике) на БФ 998

sergejbelyj
22.04.2021, 20:42
Володь, я не против! Но Alexander 1971 порой несёт такую околесицу, что нет сил сдержаться:evil: Скрещивает бульдогасносорогом. Ну блин, надо хотя бы примерно разбираться в схемотехнике, прежде чем писАть безапелляционные вещи! То, что он вам советует, решается по другому и проще...

Alexander 1971
23.04.2021, 06:03
Скрещивает бульдогасносорогом. М-да, Воронцов ещё до меня предлагал вариант со вторым диодным смесителем, я лишь усилил сигнал дополнительными каскадами и, LM386!

ua9mmz
23.04.2021, 19:18
Дело в том, что для меня все эти доработки не применимы. Я в корпус Карат 2Н, там места лишнего нет. Собираю походный всеволновый трансивер с посредственными параметрами. А всякие доработки делал, когда из основной платы слобода ваял трансивер, только синтезатор Контур116 занял треть корпуса.. Вот там чего только не добавлял. Лучше бы сразу выбросил эту плату. А множество доработок и больных мест увидел в интернете, когда он появился.

Alexander 1971
23.04.2021, 19:40
В корпус карат я бы посеветовал собрать клопик трансивер на смд, и тема такая есть, и платы там тоже выложены. Никаких контуров, смесители sbl-1 можно поставить, ещё меньше места на плате вместо диодного, да и работает Клопик ничем не хуже Аматора. :-P

UX5PS
23.04.2021, 19:54
Основная плата трансивера Step II на SMD-элементах. Размер 50 х 100 мм.

http://ur8lv.com/files/photos/1600681273.jpg

ua9mmz
24.04.2021, 15:35
Клопик второй вариант с трансформаторами (плата от Тележникова) я собрал,для синтезатора из Китая пришлось добавить усилитель. добавил NOTH фильтр, резонансный УВЧ, как "я строю КВ радиостанцию" вместо КП350-БФ998, Выход для панорамника, для переключения ДПФ внешнего усилителя. Приспособления для работы цифрой, микрофонный компрессор, Выход на RD16hhf1? с регулировкой мощности. Получился неплохой аппарат. Правда не маленький, хотя плотность монтажа неплохая. Теперь попробую плату на микросхемах. По Карат есть тема у Андрея UD0CAJ. Использую его синтезатор.

Radio_Ham
24.04.2021, 18:58
http://ur8lv.com/files/photos/1600681273.jpg
Где то покупали или есть исходник печатной платы?

ua9mmz
24.04.2021, 19:18
http://ur8lv.com/index.php?do=user_me ssages&num=1460110407 у меня такая информация

UX5PS
24.04.2021, 19:22
Radio_Ham, ответил в ЛС.

Alexander 1971
28.04.2021, 08:59
Добил этот трансивер, сейчас работает хорошо, на выходе на 14 мгц 0.7 вольт, что вполне хватает, каскада смонтированы внизу платы на смд, прием мне нравится и работа ару. Кварцы лодочки на 8 мгц, обычные почему то плохо давили несущая, а лодочки лучше, после диодного смесителя еще один каскад на смд, без конденсатора в цепи эммитера. Аудио запись на 14 мгц, местное время 13:00. Опорный генератор и унч на ун14 еще не собраны, сигнал на 8 мгц брал с синтезатора, выставив 7.998200.

sergejbelyj
28.04.2021, 11:34
обычные почему то плохо давили несущаяКварцевый фильтр не давит несущую, это не его прерогатива :smile:

Аудио запись на 14 мгцИ записывать вы тоже не умеете:evil:

Alexander 1971
28.04.2021, 12:47
Что за сервер, одни ограничения, каждый файл приходится архивировать, либо уменьшать в размерах, если сервер радиолюбительский, почему ограничения на видео, аудио, lay, spl и т.д. файлы, ему памяти мало. Перезапишу вечером, чтобы лучше было видно работу АРУ.

ua9mmz
28.04.2021, 16:06
Можно только предположить, что "лодочки" худшего качества и поэтому фильтр вносит большое затухание. А по поводу, "задавить несущую", где-то здесь на форуме увидел предложение: так-же как делали компенсацию фона переменного тока в цепи накала ламповых конструкций, сделать компенсацию переменным резистором во вторичке трансформатора опоры,с регулирующим выводом на землю, там даже фото было с напаянным резистором.

Добавлено через 6 минут(ы):

К стати, на фото не увидел соединения корпусов кварцевого фильтра на землю. В авторском варианте, при использовании данных его схемы, из-за давности могу и запамятовать, корпуса запаяны на землю. По крайней мере в моей древней плате так сделано.

Alexander 1971
28.04.2021, 17:28
Переименовать выше указанный файл с расширения аас на mp3. Паять кварцы не хотелось бы, т.к. из-за нагрева происходит изменение частоты кварца, если только с теплоотводом и мягким олово типа Розе. Проверил, все четко, на 14 МГц на выходе дпф 100 мв

RK4CI
28.04.2021, 20:19
Кварцевый фильтр не давит несущую,Частота опорного генератора выставляется на скате фильтра. Обычно 200-300 Гц от начала полосы пропускания. И подавление несущей именно КФ, вполне может достигать 20-30 дБ. Конечно, при достаточно крутых скатах. Ну и ранее при настройке трансивера рекомендовалось устанавливать опорный генератор на частоту, когда подавление несущей составляет не менее -20 дБ, по сравнению с тем что имеем в полосе пропускания фильтра.
Ну а основное подавление, конечно должен обеспечивать балансный модулятор. Но на частотах 8-9 мгГц и выше, -40 дБс с выхода балансного модулятора получить достаточно проблематично. Так что добавочные -20 дБ, будут весьма заметны.

sergejbelyj
28.04.2021, 21:39
RK4CI, покажите мне ачх вашего кварцевого фильтра и я скажу, где будет -20дб:smile:

RK4CI
28.04.2021, 21:52
покажите мне ачх вашего кварцевого фильтра и я скажу, где будет -20дбТакой добрый. Только я у себя опору чуть по другим критериям выставляю. Или вы просто хотите увидеть есть ли у меня вообще КФ и возможность снятия АЧХ? Так в моём трансивере их около 10
357053
Это например АЧХ 8+2 кристалла на 3 кГц. Есть АЧХ АМ фильтра, CW. В том числе и включенных последовательно. Вас какие больше интересуют?

sergejbelyj
29.04.2021, 01:46
Да вовси я не добрый! Вот сами и смотрите: у вас с низу между -3 и -6дб 300Гц. А потом к середине ещё 4дб вверх набежало. Если вы опору на -20 поставите, то и принимать низкие частоты нормально сможете с 600Гц. 500Гц у вас на 3дб завалено, 400Гц на 6дб, 300Гц почти на 10дб. Сковородочный какой то звучёк у вас, не находите? Тут конечно хозяин-барин, но оно не "торт":smile: По моему скромному мнению (которое х.. оспоришь).

RK4CI
29.04.2021, 02:35
Если вы опору на -20 поставите, то и принимать низкие частоты нормально сможете с 600Гц
Ну во первых, это АЧХ одиночного фильтра. А даже в простеньких аппарата ставят два последовательно. В моём трансивере, три фильтра последовательно. и читайте повнимательнее

когда подавление несущей составляет не менее -20 дБ, по сравнению с тем что имеем в полосе пропускания фильтра. Где здесь про частоты срезов? Речь идёт об уровне несущей в полосе пропускания. Так что даже с этим одиночным фильтром, частота опоры будет где то на 300 Гц ниже частоты среза фильтра по -6 дБ. И полоса пропускания, по уровню -6 дБ составит 3,2 кГц. С 300 Гц и до 3,5 кГц. И опять же, вы пытаетесь передёргивать факты, и в упор не желаете видеть то что было написано


Конечно, при достаточно крутых скатах. Ясно, что у одиночного фильтра, скаты не такие уж и крутые. И старые рекомендации в основном касались конструкций в которых в качестве ФОС применялись ЭМФ. Пара фильтров последовательно, 8+4, по крутизне скатов, будут вполне сопоставимы с теми ЭМФ. Кстати на этом скрине, АЧХ двух фильтров включенных последовательно
357064
8 и 6 кристальных. Здесь уже срез фильтра по уровню -6 дБ находится на частоте 8862,39 кГц. И точка -20 дБ, относительно сигнала в полосе, будет в 150-200 Гц от частоты среза -6 дБ. И это рассматривается нижний скат, который по определению будет более пологим чем верхний. Ну и в достаточно навороченных аппарата, особенно с несколькими полосами пропускания, при выборе частоты опорного генератора, критерии чуть другие. Об этом в моём сообщении так же написано. Так что не надо пытаться выставить других дураками, а себя слишком умным. Старайтесь не просто прочитать, но и понять что написано. С этим, у многих на сайте проблемы.

Serg007
29.04.2021, 10:21
Всё верно. Часто приводимая цифра подавления несущей в 20 дБ соответствует АЧХ типового ЭМФ на 500 кГц и в общем случае не несёт никакой полезной информации. Реальная величина подавления на частоте несущей зависит только от прямоугольности АЧХ конкретного фильтра. Так для моих КФ (Чебышев 8 порядка), типовая прямоугольность АЧХ порядка 1,48 - лучше , чем у типового ЭМФ, потому и подавление на частоте несущей, на частоте на 300 Гц ниже нижней границы полосы пропускания на 300 Гц (там стоит метка курсора), больше - 28 дБ.

sergejbelyj
29.04.2021, 11:25
понять что написаноДа как же вас понять? Если вы твердите как мантру:


я у себя опору чуть по другим критериям выставляю


при выборе частоты опорного генератора, критерии чуть другиеЯ понятия не имею, какие у вас там критерии:roll:
Так что:

С этим, у многих на сайте проблемымимо кассы:smile: Не Кашпировский я.

Где здесь про частоты срезов? Речь идёт об уровне несущей в полосе пропусканияДа вы хоть как русский язык выворачивайте, он гибкий:ржач: Не надо мне ничего доказывать. А то, что КФ несущую давит, так это не более чем бонус. Всё, я ушёл, в этой дискуссии более участвовать нет смысла. Схоластика пошла...

RK4CI
29.04.2021, 18:59
Я понятия не имею, какие у вас там критерии
Самые простые. Для полосы пропускания 3 кГц, срез - 6 дБ 150-200 Гц рт опоры. Для узкой SSB 2,2-2,4 кГц, опора 300-350 Гц от частоты среза. Ну и для телеграфа, 0,6-0,8 кГц, опора 400-500 Гц от частоты среза. Но это, конечно же на мой вкус. Собирая собственный трансивер можно все параметры подогнать под собственные хотелки. Иногда, полосу опоры устанавливаешь именно с учётом того, какие наушники используются. А все рекомендации, предназначены в основном для начинающих. Что бы был ориентир с чего начинать при настройке. Ведь многие, ухитряются опору в полосу пропускания задвигать

Не надо мне ничего доказывать. А то, что КФ несущую давит, так это не более чем бонус. Он её даже не давит, а додавливает до приемлемого уровня. В простых конструкциях, зачастую именно КФ позволяет дотянуть подавление несущей до приемлемого уровня, -40-50 дБс.
И знаете, я пишу именно то что пишу. Что именно кто то вычитывает между строк, это именно проблемы читающего, а не русского языка.

мимо кассы
Неужели? А мне показалось что вы что то не так поняли в моём сообщении 1225. И хотели чему то научить...

Alexander 1971
30.04.2021, 08:02
Трансивер запустил в работу. Все хорошо работает, сигнал с микрофона хорошо разбирается, поговорил с операторами радиостанций, а также послушал себя на cdr приемник, на 14 МГц. Единственное, что хотелось отметить, микросхемы 174ха2 различаются, если поменять микросхему, то снова нужно баланс её регулировать подстроечным резистором 220 ком. Так что версия трансивера с диодным смесителем рабочая на всех диапазонах, чем с 174ха2.

UR5VFT
30.04.2021, 13:06
версия трансивера с диодным смесителем рабочая на всех диапазонах, чем с 174ха2.
- но это уже не АМАТОР..

Alexander 1971
30.04.2021, 15:49
Можно попробовать 174пс1, она как раз смеситель.

UR5ZQV
30.04.2021, 17:01
Alexander 1971, 174ХА2 не "совсем" и не "только" "смеситель". К 174ПС1,2, СА6... и т.п. никакого отношения не имеет. Ессли не хотите менять плату, поищите ТСА440.

Alexander 1971
10.05.2021, 06:00
Поговорил с операторами на 14 МГц, используя плату со вторым диодным смесителем. Все отмечают хорошее качество сигнала. Переключился на 3.6 МГц. Операторы говорят, что сигнал очень искажённый и заваленный. Пробовал уменьшать напряжение на электорном микрофона, добавлял сопротивление последовательно, чтобы уменьшить усиление, но к положительноиу результату не привело. Дпф использую от трансивера микрон. Может, а дпф добавить резисторы, уменьшить усиление или есть у кого другие идеи.

ua9mmz
10.05.2021, 16:05
Здравствуйте. С прошедшими праздниками. На счет сигнала. Если на других диапазонах сигнал нормальный, то можно предположить, что может идти наводка на микрофон. А здесь нужно смотреть согласованность антенны и наличие грязи в сигнале. Развязку микрофона (дроссели, конденсаторы для блокировки) Даже влияние ВЧ на ГПД. У меня с различными трансиверами на восьмидесятке, с разными проволочными антеннами, при "моще" около 100 Ватт сбивается питание ноутбука, хотя он соединен только по питанию 220 вольт.

ua9mmz
10.05.2021, 17:07
И в догонку: Уровни гетеродина и опоры - на к174ХА2 и на диодный смеситель разные.В одном случае может быть перекачка а в другом недостаточна.

Fess
02.02.2022, 08:21
Добрый день всем. Собираю данный трансивер на базе основной платы, приобретенной на RV3YF. Сейчас собрана основная плата, ДПФ на 4 диапазона и синтезатор на SI5351. На прием работает хорошо, проверял работу на передачу с помощью SDR, голос видно на панораме, видно как регулируется трансивер на передачу. Но вот вопрос, когда подключаю к выводу 8 платы переменник "Уровень ТХ", то передача затыкается наглухо, когда 8 вывод висит с воздухе, передача есть. Мерил напряжение на среднем выводе переменника, в зависимости от положения движка резистора меняется от 1.5 до 5 в. По инструкции минимальному напряжению на 8 выводе соответствует максимальный уровень передачи. Ничего не понимаю..

ua9mmz
02.02.2022, 08:51
Там очень критично регулируется. Нужна большая растяжка по сопротивлению. Я вообще заземлил этот вывод, мощность регулирую двухзатворником в УМ. Он у меня другой от авторской.

RL1L
02.02.2022, 09:02
Fess,
Вместо резистора на 4.7 кОм, установите резистор 1.5-1.8 кОм.

Fess
02.02.2022, 19:05
RL1L, Спасибо! Была мысль нижний вывод переменника сделать ближе к земле, так и поступлю!
Еще попутно возник вопрос - снял с помощью NanoVna АЧХ кварцевого фильтра, получилось не очень. 369946 Кварцы из набора не подбирал друг к другу, установил рандомно. Куда копать по его настройке? Нужно подбирать конденсаторы?

R7DJ
02.02.2022, 20:54
Кварцевый фильтр, изначально нужно настроить на «макетке», с пониманием входного и выходного сопротивления. В таком схемном решении очень удобно настраивать сквозную ачх.
Тем более что у Вас есть прибор VNA.
По выходу кварцевого фильтра нагрузите активным сопротивлением, по наименьшей неравномерности в полосе.
Для информации – подайте на обе ХА2 опорные 10Мгц, а VNA соответственно вход основной платы и выход. С разницей ПЧ +10Мгц Вы увидите сквозную АЧХ тракты (аттенюаторы обязательно).

Fess
14.02.2022, 13:11
Спасибо за ответ! В общем КФ решил пока не трогать, поскольку на прием и передачу плата работает неплохо. Цеплял к 9 выводу в режиме TX SDR приемник, смотрел панораму, удалось подстройкой переменника на входе первой ХА2 настроить подавление несущей, также с помощью звукового генератора проверил ширину полосы КФ по методике автора, получилось около 2400 гц. Синтезатор, собрана на SI5351 калибровал, как смог и выставил частоту ПЧ и ОГ на одном уровне.

Fess
14.02.2022, 16:16
Теперь перешел к сборке УМ, и тут есть вопросы по ферритовым кольцам. В оригинальной конструкции трансивера в УМ применяются кольца с магнитной проницаемостью 600-1000. С такими кольцами в моем городе проблемы, в нескольких радиомагазинах, где закупаюсь, их либо нет, либо типоразмер очень ограничен. Короче не ходовой товар. Так вот решил проверить свои запасы, нашел несколько колец без маркировки, думаю, проверю магнитную проницаемость по методике из сети - мотаем провод, измеряем индуктивность и считаем Мю. Поскольку есть VNA, все тестируемые колечки с обмоткой подключал к прибору и снимал зависимость индуктивности от частоты (1-30 МГц). Получились такие графики.
1. Кольцо 20ВЧ
370512
2. Кольцо с неизвестной Мю серого цвета
370513
3. Ферритовая трубка от кабеля
370514

Вот теперь пытаюсь интерпретировать результаты в меру своих знаний. Получается, что если у кольца 20 ВЧ индуктивность почти не менятеся в дипапазоне 1-30 МГц, это хороший показатель частотного диапазона такого трансформатора? А если индуктивность убывает по мере роста частоты, о чем это говорит? Прошу подсказать, что можно почитать на эту тему, есть желание повысить самообразованность в этом направлении.
И кстати, сбивает с толку, что ферритовое кольцо с Мю 600-1000 вроде как предназначено для низких частот, а 20ВЧ как раз для КВ диапазона. Тогда почему в УМ применяются трансформаторы на кольцах 600-1000? Или я чего-то не понимаю???

Павел Непийвода
14.02.2022, 16:41
Fess, На какую мощность рассчитываете - если ватт 20-30 то можно взять кольца с ПЧ контуров транзисторных прийомников ( их размер 10х8 х12 ) .Я использую такие .

RK4CI
14.02.2022, 16:53
если ватт 20-30 то можно взять кольца с ПЧ контуров транзисторных прийомниковЭто может оказаться гораздо большим дефицитом чем трубки с кабелей. Просто иногда проблема найти пару одинаковых таких трубок для бинокля. Ну и проницаемость феррита у этих трубок может быть ну очень разной. Но если есть из чего выбрать, и чем измерить, то проблем быть не должно. Конечно получится может и не фирменный трансформатор, но зачастую получше чем из наших старых колечек неизвестного происхождения.

Владимир_К
14.02.2022, 18:26
Получается, что если у кольца 20 ВЧ индуктивность почти не менятеся в дипапазоне 1-30 МГц, это хороший показатель частотного диапазона такого трансформатора?
Нет, для трансформаторов, которые обычно применяются в УМ, нужны кольца с большой магнитной проницаемостью. Это так называемые трансформаторы на длинных линиях. Здесь назначение сердечника несколько иное, чем в обычном трансформаторе. Передача энергии в таком трансформаторе осуществляется в основном через емкости скрученных между собой проводов. Возьмите сердечник из имеющихся у Вас. Скрутите пару проводничков диаметром 0,35-0,5 мм так, чтобы на 1 см было 2-3 скрутки. Намотайте на Вашем колечке 7-10 витков этой скруткой. Тестером проверьте, где какая обмотка. Подключите одну обмотку к выходу VNA, вторую обмотку к резистору 50 ом. И посмотрите, какой КСВ покажет Ваш трансформатор в диапазоне частот от 2 мгц, до 30 мгц. Если КСВ будет не более 1,5, такой сердечник скорее всего Вам сгодится. Это что касается проверки качества феррита. Потом уже надо определяться с мощностью.

Fess
18.02.2022, 14:23
Обратил внимание, что после трансивер после отпускания кнопки передачи возвращается в режим приема очень долго, секунды через 3-4. От чего это может зависеть? Ведь режим прием / передача определяется лишь подключением опорника и синтезатора к разным ХА2.

Павел Непийвода
18.02.2022, 15:36
Переходные процессы заряд - разряд конденсаторов . Чтобы точно сказать надо смотреть схему которая используется .

Fess
19.02.2022, 16:36
Переходные процессы заряд - разряд конденсаторов . Чтобы точно сказать надо смотреть схему которая используется .
Вчера методом проб выяснил, что если отключить вывод 12 основной платы от подачи на него +12 В при передаче, то переключение между приемом и передачей происходи почти мгновенно. Вот фрагмент схемы:
370731
При переключении на передачу на 12 вывод подается +12 В, которые поступают на инверсный вход ИМС УНЧ, блокирую тем самым ее работу. Я понимаю, что от +12 В заряжается конденсатор в цепи ОС ИМС С32. При переходе в режим приема с 12 вывода снимается +12 В и ИМС остается заблокирована пока не разрядится С32, это как раз те самые 3-4 секунды. Только вот в чем вопрос - решение-то авторское, почему тогда оно не работает как нужно...

Alexander 1971
19.02.2022, 16:57
да все работает, С32 -10 мкф, а не 100

Павел Непийвода
19.02.2022, 16:59
Он долго разряжается потому что некуда и разрядится , если поставить с 2 ноги на корпус резистор и им подобрать нужный разряд тогда будет окей . Да можно уменьшить ёмкость , тоже будет быстрее разряжается .

UR5ZQV
19.02.2022, 17:45
Fess, Отключением каскадов УНЧ коммутацию прм/прд не делают, длительные переходные процессы (и в исходном варианте такого нет). Если надо заблокировать прохождение по НЧ, транзисторный ключик на входе или выходе каскада УНЧ, через разделительные кондеры между каскадами, без изменения режима УНЧ.

UT5LP
19.02.2022, 19:20
...Только вот в чем вопрос - решение-то авторское, почему тогда оно не работает как нужно...

Даже не представляю,в каком угаре,такое можно нарисовать...А 1-я нога куда??? Так и висит в воздухе ???

UR5ZQV
19.02.2022, 20:38
Fess,
Только вот в чем вопрос - решение-то авторское, почему тогда оно не работает как нужно...
Потому, что никто, с первого поста, не дал ссылку на схему, какой "авторский вариант" имеется в виду.
Я, к примеру, имел в виду вот эту :).
370739

UA0OAG
19.02.2022, 20:41
Так и висит в воздухе ???

Висит. Она и должна висеть. Но можно и так:

Если надо заблокировать прохождение по НЧ, транзисторный ключик на входе
Т.е. 1-ю ногу на землю через транзисторный ключик.
Или как сделано у автора на 2-ю ногу плюс подавать.
Но емкости конденсаторов конечно неоправдано большие. С30 и С32 уменьшить на порядок нужно.

UR5ZQV
19.02.2022, 23:49
UA0OAG, Нет. Так режим по постоянке унч может меняиться, с опять же длительными переходными процессами.
К ноге 1, через кондер, равный или больше входному, подключить ключик, управлять тем же + при передаче, ес-но через ограничительный резистор, с резистором утечки с базы на землю.
С подачей + на 2 ногу, рассказали ж что получается, длительный переходный процесс.

UA0OAG
20.02.2022, 05:19
Да, режим по постоянке меняется, запирается выходной каскад, но ничего страшного, приходится так делать, если нет микросхемы с режимом "Mute". При подключении через конденсатор транзисторного ключа, при относительно высокоомном входе и больших разделительных конденсаторах, тот же эффект наблюдается, пока внутренние каскады микросхемы входят в режим. Надо просто брать микросхему и пробовать разные способы. С некоторыми микросхемами УНЧ в DIP-8 корпусе я пробовал(К174УН14 тоже когда то, в р/ст Лён УНЧ переделывал, внутрь встраивал) так и получается, в зависимости от внутреннего устройства микросхемы.

Fess
20.02.2022, 09:04
Под авторской имел ввиду эту схему
370749
А на фрагменте, приведенном выше, конечно, 1 вывод висит, поскольку схема не вся...
Вышеописанная проблема решилась заменой С32 на 10 мкф. Теперь задержка исчезла.
А вообще "авторских" вариантов схем этого трансивера смотрю несколько. У меня плата, заказанная у Тележникова.

Fess
24.03.2022, 00:52
Возник вчера один вопрос про модуляцию трансивера - у меня в диапазоне 7 МГц синтезатор настроен на F+ПЧ и опорник стоит на нижнем скате АЧХ КФ, модуляция LSB. Если нужно в этом же диапазоне поменять ее на USB, что для этого сделать? Я понимаю, что нужно настроить синтезатор на F-ПЧ, опорник нужно перестраивать на верхний скат АЧХ?

RC3ZQ
24.03.2022, 02:48
Fess,
Достаточно на верхний скат перестроить опору.
Поставьте реле и подкидуйте L+C последовательно к кварцу ОГ.

RV3EFF
24.03.2022, 10:48
Я понимаю, что нужно настроить синтезатор на F-ПЧ, опорник нужно перестраивать на верхний скат АЧХ?
Нет, не нужно.

Fess
27.03.2022, 04:06
Спасибо за подсказку. Вчера так и сделал, только решил обойтись средствами синтезатора на si5351, чуток допилил код, и теперь по нажатии кнопки у меня на опоре частота либо под LSB, либо под USB. Штатный опорник обесточил, посмотрю на качество работы трансивера с ОГ и ГПД с синтезатора.

RC3ZQ
27.03.2022, 15:47
Fess,
Я бы как раз таки наоборот использовал был штатный опорник вместо clk1 (bfo) с cинтезатора. Могут появится пораженки .
Лучше кварц опорный "подпирать" разными LC через контакты реле для смены боковой.
Если Вы спец в коде синтезатора то лучше всего научите программу управлять сразу двумя сишками что бы одна была vfo а другая bfo. Так думаю будет лучше при работе в цифре. Стабильность частоты важна всех генераторов.

Fess
28.03.2022, 01:41
Как проявляются пораженные частоты? Много слышал, но не видел. И почему лучше брать частоты для ОГ и ГПД с разных сишек? В том, что один чип генерирует несколько сигналов, есть какой-то недостаток? Такие вопросы задаю, поскольку не чувствую разницы между разными способами генерации частот для трансивера

RC3ZQ
28.03.2022, 02:55
Fess,
По тому что с clk0 на clk1 пролазит сигнал или на оборот. Всё это мешается и дует в смеситель. От того разны пораженки ... Свистелки перделки кряхтелки... Сигналы то меандр, представьте сколько мусора лишнего в смеситель попадёт пусть и с малым уровнем. А потом появятся побочные продукты преобразования.
Ну в прочем не призываю, поэкспереминтируйте. Может Вас устроит .

RV3EFF
28.03.2022, 12:25
От того разны пораженки ... Свистелки перделки кряхтелки...
При использовании в качестве смесителей микросхем, типа К174ПС1, ХА2 поражёнок не наблюдается. А вот если использовать смеситель на диодах, то да. Поражёнок много. Есть у кого-нибудь какие мысли почему так?

veso74
28.03.2022, 13:23
... А вот если использовать смеситель на диодах, то да. Поражёнок много.
Я не согласен. С диодными смесителями, напр. Mini-Circuits не имеет таких еффектов и поражёнок (или они минимальние). Просто хорошо сбалансируйте смеситель и использовайте компоненты, предназначенные для этого (RF диоды Шоттки, хорошо нагруженные /без отражения/ вход, генератор и выход). Активно использую Si5351A к диодного смесителя.

Для двух выходов (VFO и BFO на одном чипе Si5351) лучше использовать CLK0-CLK2 - так развязка больше с напр. 15-20 dB /изм. на ПЧ 9 MHz/.

sgk
28.03.2022, 13:37
Такие вопросы задаю, поскольку не чувствую разницы между разными способами генерации частот для трансивера
Чувства это зрительный образ, обоняние, осязание, тактильные ощущения? Сделайте измерения, покажите в ветке.

RV3EFF
28.03.2022, 13:48
С диодными смесителями, напр. Mini-Circuits не имеет таких еффектов и поражёнок (или они минимальние).
Диодные смесители Mini-Circuits не пробовал и не попробую. Так как стоят они очень дорого. А вот с обычными самодельными двойными балансными смесителями уровень поражёнок огромный. Приёмник становится "музыкальной шкатулкой".

Vovan-69
01.04.2022, 08:38
Всех приветствую. Вопрос такой возник.Можно ли в данной конструкции использовать кварцевый фильтр ФП2П4-410,на частоту 8816KHz,из набора "кварц-35", с соответствующей корректировкой печатной платы?

cerber38
01.04.2022, 10:14
Vovan-69, вы можете использовать любой кф, я использовал на 5 мгц

Vovan-69
01.04.2022, 10:35
Понятно,спасибо. А в схеме придётся что-то городить по другому?

cerber38
01.04.2022, 10:55
Vovan-69, как таковое в схеме ничего не городил, ну кроме согласования сопротивления фильтра и перестройки синтезатора на другую ПЧ

Vovan-69
01.04.2022, 11:54
Ясно. Будем пробовать.

Alexander 1971
01.04.2022, 14:58
Если вы используете схему с 174ха2, выше 14 мгц она работать не будет с пч 8-9 мгц.

Vovan-69
01.04.2022, 17:58
Не,мне надо 3,5 и 7.

Alexander 1971
04.04.2022, 18:28
Достал свою плату, которую делал очень давно. Все мучаются с ару. Столько лет прошло, неужели никто не увидел, что резистор 470 ком в цепи ару стоит не там. Он должен стоять паралельно электролиту , который стоит после диодов. Германиевый диод тоже стоит неправильно! его переворачиваем ! ару работает очень хорошо! ни хлопков, ни заиканий! мощные станции слегка пощелкивают. Диоды ару заменяем на германиевые д9,18,20

Добавлено через 28 минут(ы):

Проверил все 174ха2, все рабочие. Ару работает устойчиво

Ewgennn
04.04.2022, 18:41
Это точно Аматор? Там АРУ по-другому работает. И у меня на тележниковской плате с АРУ проблем не было. А вот с невозможностью полностью подавить несущую- были. И с разными уровнями выхода сигнала из основной платы в зависимости от диапазона- были, из-за чего приходилось каждый раз подстраивать ручку "уровень ТХ". Этот "уровень" еще зависит от степени разрядки аккумулятора (при питании от него).

Alexander 1971
05.04.2022, 17:03
Трансивер заработал на передачу, микрофонный узел регулировки остался так же, как и на плате, напряжение по регулировке я не подал, на передачу шел возбуд и несущая плохо давилось. Поставил резисторы по 10 Ом в цепи выхода опорника и синтезатора, подавление пришло в норму, но громкость приема стала ниже. Проверил передачу аж до 28 мгц, выход на 2-ой 174ха2 0,5 в. Но! в чем дело? начиная с 6100 кгц и до 9500 кгц на данном выходе 1,2-1,4 в, получается диапазон 7 мгц закрыт. Пробовал, даже выпаял кварц опорника, напряжение на 2- ой 174ха2 как было, так и осталось.Менял синтезаторы ad9834 и si5351. Вроде трансивер заработал как надо, а тут 7 мгц поставил меня в тупик.

Fess
07.04.2022, 18:59
Добрый день! Подскажите, столкнулся со следующей проблемой: собрал для Аматора усилитель мощности на трех каскадах, последний из которых собран на IRF510 по примерной такой схеме372406
Вместе с IRF510 усилитель работает отлично, но сегодня решил поставить взамен IRFу транзистор RD16HH1F и началась какая-то ерунда. RD16 впаян в плату с учетом цоколевки (у IRF сток и исток на других выводах, чем у RD16), подаю питание, фиксирую в цепи питания данного каскада ток около 3 А и потом блок питания уходит в защиту и отключается. При этом в цепи затвора резистор и оставлял включенным и отключал, все одно. RD16 не пробитый, сопротивление С-И весьма большое (МОМы), подкидывал второй экземпляр заведомо исправного RD16 - та же ерунда. Что у него за особенности подключения, кто в курсе?

RV4LX
07.04.2022, 19:18
подаю питание, фиксирую в цепи питания данного каскада ток около 3 А
Не совсем понятно, этот ток указан без подачи напряжения смещения на затвор или со смещением?

Alexander 1971
07.04.2022, 19:22
Поставьте резистор 10 ком с затвора на массу, напряжение на затворе одинаково для обоих транзисторов и должно быть 3,9 вольт. Для irf 510 резистор 10 ком не нужен.

Fess
08.04.2022, 01:11
Спасибо за совет. Поставил резистор, не помогает, при подаче питания блок питания уходит в защиту как при кз. При этом цепь смещения подключена к транзистору. Блин, как так? В моем понимании если есть в цепи кз, то оно вызванивается омметром, а тут ничего подобного нет.

RK4CI
08.04.2022, 01:43
при подаче питания блок питания уходит в защиту как при кз.Похоже всё же неправильно подпаян транзистор. Средний вывод у него соединён с металлическим теплоотводом, это исток, и транзистор, в вашей схеме, можно прикручивать к корпусу напрямую. Судя по вашему описанию проблемы, вы просто перепутали сток с истоком. Проверьте ещё раз.

Fess
08.04.2022, 01:47
Появилась мысль, что у меня 3 вывод транзистора (сток), который подключен к + выводу через трансформатор, звонится на землю с прямым сопротивлением защитного диода (600 ом), поэтому похоже при подаче питания через диод у меня возникает кз. Идем дальше - у нормального транзистора защитный диод подключен к стоку катодом и закрыт при подаче питания. Неужели на подделку нарвался?!?! Вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24664-RD16HHF1-%EA%E0%EA-%EE%EF%F0%E5%E4%E5%E B%E8%F2%FC-%EF%EE%E4%E4%E5%EB%E A%F3/page3 прочитал, что на некоторых подделках сток с истоком поменян местами, вечером проверю этот момент.

Alexander 1971
08.04.2022, 04:27
фото транзистора можете показать? блеклая маркировка и отсутствие углублений в верхней части транзистора -100 % подделка. Сравните с irf510 с задней стороны. Если металлические флянцы одинаковы по размерам -подделка, у rd16 - флянец больше по размерам и другой формы.

Fess
08.04.2022, 14:50
Проверил транзисторы, да, действительно круглых углублений в верхней части корпуса нет, треугольный выступов возле выводов тоже, и надпись нанесена гравировкой... Похоже подделка:cry: Схожу завтра туда, где брал (микрочип), пообщаюсь.

Alexander 1971
08.04.2022, 15:05
если есть измеритель емкости, 30-50 пик между завопом и стоком у rd16hff1

UA0OAG
08.04.2022, 15:57
RD15, 16, которые продаются в нашем магазине, все имеют такую же цоколёвку, как у простых IRF:)
Тут даже и не надо мерить ёмкость затвора.

Alexander 1971
08.04.2022, 16:37
что за магазин, который подделками торгует? Укажите, чтобы кота в мешке не купить.

UA0OAG
08.04.2022, 19:12
Наш местный, от вас далеко:)

Fess
09.04.2022, 06:37
Отнес транзисторы в магазин, продавец был удивлен тем, что они оказались поддельными. Посмотрели с ним всю партию RD16, которые еще есть у него - они все такие. Кстати, померил вчера емкость затвора относительно истока у этих RD16 - около 600 пФ. Короче китайцы такие китайцы... У меня еще не сформировалась привычка проверять все купленные радиодетали на предмет подделки, видимо надо начинать. В итоге поменяли мне RD16 на RD15VHF1, они-то как раз оказались оригинальными, чин по чину - круглые углубления в верхней части корпуса, треугольные выступы между выводами.37247537247 6.
Поставил RD15 в усилитель, удалось получить на выходе около 8Вт мощности, для Аматора самое то=)

veso74
09.04.2022, 23:37
... А вот с обычными самодельными двойными балансными смесителями уровень поражёнок огромный. Приёмник становится "музыкальной шкатулкой".
RV3EFF, час назад, специально для Вашего вывода, я попробовал самодельной ППП на 80м с гетеродином Si5351: смеситель: диодной, двойной балансной, на 1N4148, самодельной, даже без баллансировка. Диоды, снятые со старой аппаратуры, с одной платы. (2x BPF, 4x 1N4148, ОБ транзистор, фильтр MAX7400, УНЧ, без АРУ, экспериментально, на "плате с квадратиками" и много "земля").

С антенны ничего негативного не слышу. Без антенны: еффекты во многом зависят от управления Si5351, в основном: смена выходного делителя. С 5 библиотеки/управления Si (в основном из интернета) на 3 есть легкое "постукивание" при вращении энкодера на каждие 30-50 kHz. Из двух библиотек управления: есть легкие свистки на определенных частотах. Но на трех библиотеках Си: даже без антенны никаких! эффектов не слышно. Для информации: худший вариант со немного свистом и хлопаньем - это наиболее часто используемое управление (которое к тому же и самое простое, с наименее используемым ресурсом и памятью микроконтроллера). Также влияет выходной уровень: при 2 mA: самый слабый свист.

По моему по первому експерименту (управление Si) выводы и впечатления от работы Si, вероятно, ввели в неправильном направлении. Поэтому поэкспериментируйте с разным управлением/библиотек Si5351, и с разным управляемых параметром Si. (частично пользуюсь переводчиком БГ -> РУ)

UR5ZQV
10.04.2022, 01:47
Fess,
Отнес транзисторы в магазин, продавец был удивлен тем, что они оказались поддельными.

Короче китайцы такие китайцы..
А продавец кто был?
А Китайцы на таких же транзисторах аж до Луны и Марса летают, и армию флот и авиацию обеспечивают.
А можнож в Хабаровске заказать, из Австралии, Новой Зеландии, Японии, Юж. Кореи, Малайзии и т.п. аналогичные транзисторы.
А можно в Народный Суд обратится по Правам Потребителя к продавцу.
А для этого есть масса тем по "кетайским подделкам", но не относятся к данной " "Аматор КФ".

Добавлено через 37 минут(ы):

Потому что в первоисточнике вообще биполярник, и для одного диапазона типа 160, 80, 40 и даже 20м, можно обойтись КТ805 (но неподдельный), или ИРФ510, с тем же результатом, но по цене на десятичный порядок меньше, а не УКВ транзистор с штатной рабочей частотой 500МГц.

Alex_DPR
01.06.2023, 12:11
Братцы, не давится несущая с ГПД, в режиме передачи на выходе присутствует сигнал на частоте ГПД примерно с уровнем 15-20% от максимального выходного уровня на основной частоте. Оба смесителя балансируются но остаётся эта несущая.
На основной частоте несущая давится без проблем.

Уровни на смесителя с ГПД и ПЧ 180mV p-p.

Схема на ЭМФ, в упч j310, sa612, si5351.

UR5ZQV
01.06.2023, 17:43
Alex_DPR,
1.Что такое "несущая с ГПД" (с ОГ я понимаю)?
2.Что такое "основная частота ГПД", на которой "несущая ГПД давится"?
3.В Аматоре КФ нет "на ЭМФ, в упч j310, sa612, si5351.".
Вы схемку Вашу дайте, или сылку на нее.

sergejbelyj
01.06.2023, 19:18
А я вот понимаю. что такое несущая с ГПД. Ну, во всяком случае могу предположить, что это сигнал ГПД. Но уровень ПЧ=180мВ на входе смесителя, у которого точка перегиба на 10мВ-тах, такого я представить не могу:shock: Может уровень ПЧ, это уровень опорника? Или как?