Просмотр полной версии : Аматор КФ
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
Alex_DPR
01.06.2023, 20:21
А я вот понимаю...
В общем так на смесители sa612 подаются сигналы, ГПД 6.6мГц с уровнем 180мВ пик-пик, сигнал опоры 0.5мГц с уровнем 180мВ пик-пик.
На выходе в режиме передачи имею сигнал с нижней боковой на частоте 7.1мГц все четко сигнал хороший с хорошим качеством, несущая на основной частоте 7.1мГц давится без проблем балансом первого смесителя. При подаче тональника имею 3.6в на нагрузке 50 Ом, это около 0.25w мощности.
Но в сигнале при передаче, к примеру отключаю микрофон, присутствует ещё сигнал 6.6мГц это каким то образом пролазит сигнал ГПД с уровнем 0.6в и вторым смесителем он не давится, видно что балансируется но полностью не давиться. Смотрю осциллографом на нагрузке 50 Ом.
Уровень этого сигнала составляет примерно 15% от уровня выходной мощности в тональнике на 7.1мГц.
Если уменьшаю уровень с ГПД в режиме передачи то этот сигнал на выходе так же уменьшается но соотношение 15% от миксимальной мощностьи с тональнике так и остаётся.
Микросхемы sa612 подкидывал и новые, ничего не меняется.
Схема стандартная первый смеситель потом ёмкостный делитель, потом ЭМФ 500 3.1Н, потом j310 и второй смеситель, просто пишу с телефона нет под руками.
Евгений240
01.06.2023, 20:36
Проверяйте распайку трансформаторов, контуров или что там стоит в смесителе.
Где то нахомутали.
А после полосового фильтра какой уровень остатков ГПД?
Alex_DPR
01.06.2023, 21:03
А после полосового фильтра какой уровень остатков ГПД?
Полосовых нет, не нашел расчеты полосовых на 1.5кОм
Проверяйте распайку трансформаторов, контуров или что там стоит в смесителе.
Где то нахомутали.
Трансформаторов нет, ЭМФ на прямую через емкостя подключен к 1му смесителю а на выходе ЭМФ так же через ёмкость на полевик j310.
Монтаж тонкими экранированными кабелями от синтезатора.
389505
Схема вот такая только вместо двухзатворного полевика стоит однозатворный j310 и на выходе нет полосового фильтра.
И использую синтезатор на si5351.
sergejbelyj
01.06.2023, 21:07
Проверяйте распайку трансформаторов, контуров или что там стоит в смесителе.Врядли. Смотреть подавление ГПД без ПФ не имеет большого смысла, ИМХО.
Alex_DPR, Вы схему или сылку на нее дайте. С описанием желательно и самодельных элементов.
В СА612, ХА2, УР1..., ПС1,2... и т.п. есть разные спообы использования, входов и выходов, как балансно, так и нет.
Или можете еще 158 раз постить свой вопрос со "стандартной схемой", пока не наткнетесь на экстрасекса, который сам по Вашим мыслям, может эту схему прочитать.
ПС: Не говоря, что это тема совсем не Аматор КФ.
Добавлено через 12 минут(ы):
Alex_DPR, Дождался таки схемы.
Правда она на 80м, а не на 40, да еще без ПФ на вых. передачи.
Ставьте ПФ, только с подавлением и полосой для 40м.
Евгений240
01.06.2023, 21:33
Смотреть подавление ГПД без ПФ не имеет большого смысла, ИМХО. Это так.
Но что, если есть ДПФ, то в смесителе вообще давить не надо?
Кстати, это была беда в Лаповковских трансиверах.
Активный смеситель на КП 350 обеспечивал малое подавление сигнала ГПД, особенно если завышалось напряжение ГПД.
И на ВЧ бендах, где подавление ДПФ было похуже, на выходе ДПФов был достаточно большой остаток сигнала гетеродина.
Но там помогали резонансный драйвер и выходной каскад с П контуром.
Ну а раз всего этого нет, то надо давить остаток ГПД в смесителе.
Alex_DPR
01.06.2023, 21:57
Ну а раз всего этого нет, то надо давить остаток ГПД в смесителе.
Подскажите каким образом.
И ещё, правильно делать преобразование вверх как у меня 6.6мГц+0.5мГц=7.1мГц или вниз 7.6-0.5=7.1?
Если сделать вверх то можно поставить на выходе ФНЧ со срезом ну скажем 7.3мГц
Alex_DPR
02.06.2023, 00:10
Делаю сигнал ГПД на 0.5мГц выше то есть раньше было ниже на 0.5мГц и валит на выходе 7.6мГц с уровнем 2.3в, а это почти 60% от максимальной мощности.
Alex_DPR, ДПФ, хоть 2-го порядка поставьте, на передачу.
У Дроздова, при ПЧ 0.5М, на 20 м, потребовался ДПФ 3-го порядка, очень сложный.
В Вашем посте 1304, схема СА612/НЕ602..., на передачу, не балансная по ГПД и выходу.
А 6.5М или 7.5М очень близко к 7М, а уровень ГПД намного больше уровня сигнала.
Евгений240
02.06.2023, 07:38
Подскажите каким образом. Обычным, классическим.
Применяя двойной балансный смеситель, правильно выполнив его монтаж и не перегружая его.
Alex_DPR,
Для начала сделайте ПФ и после него измерьте. Полностью от внеполосных излучений Вы не избавитесь, но по возможности лучше ослабить посильней.
Alex_DPR
02.06.2023, 12:38
Обычным, классическим.
Применяя двойной балансный смеситель, правильно выполнив его монтаж и не перегружая его.
Есть в наличии смесителя JMS-1, сгодятся?
Делайте ДПФ, он дополнительно подавит остаток ГПД.
Евгений240
02.06.2023, 15:15
Есть в наличии смесителя JMS-1, сгодятся? Приёмник и передатчик всегда компромисс.
При конструировании выбирается общее усиление тракта и его распределение по каскадам.
Поэтому, прежде чем что то менять, надо в каждом конкретном случае считать.
Не всегда без изменения схемы получится заменить активные смесители, имеющие усиление сигнала, на пассивные с их потерями.
Возможно придётся добавлять каскад усиления.
А ещё возможно потребуется и более мощный ГПД.
Так что это будет уже другой приёмник.
Полосовых нет,
А как вы собираетесь давить зеркальный канал? И как определяете уровень подавления сигнала ГПД, относительно полезных сигналов. А их два, выше и ниже сигнала ГПД. В приведённой схеме используется нестандартное включение микросхемы. 2 транзистора из 4 используются в приёмной части, 2 в передающей. Никаких параметров подобного включения никто вам гарантировать не будут. Какое то подавление ненужных компонент на выходе будет, но какого никто предсказать не может. Похоже, говоря о подавлении сигнала ГПД относительно полезного, вы сравниваете напряжение на выходе только при поданном сигнале ГПД, и при подаче на вход сигнала ПЧ 500 кГц. И видите при этом какую то прибавку уровня. Хочу вас сильно огорчить. Если измерения проводятся подобным образом, то при подключении ДПФ, пропускающих на выход только нужную вам компоненту, вы получите на выходу напряжение чуть ли не в десятки раз ниже, чем видите сейчас. Без ДПФ, вы видите на выходе пиковое значение суммы всех сигналов присутствующих на выходе смесителя. Недодавленный сигнал с частотой ГПЧ, частоты ПЧ, и две частоты продуктов их смешения. При этом, последние скорее всего будут самыми слабыми по сравнению с сигналами ПЧ и ГПД. Применение подобного смесителя без ДПФ в тракте передачи просто невозможно. При попытке подать этот сигнал на усилитель мощности, вы получите на выходе кучу ненужных вам сигналов. А вот нужный вам, вряд ли дотянет процентов до 5 от общей мощности. И в данной схеме, вряд ли подойдут 2 контурные ДПФ как нарисовано на вашей схеме. Что бы подавить весь мусор в выходном сигнале смесителя, а он у вас сейчас много много мощнее чем полезный, придётся использовать минимум 3 контурный ДПФ, с достаточно большой нагруженной добротностью контуров. Считается, что достаточно большие потери в передающих ДПФ не очень страшны, их легко компенсировать добавлением усиления в тракте УМ. Но в вашем случае надо быть готовым чуть ли не к 10 кратному снижению напряжения на выходе, по сравнению с тем что имеете сейчас. Ну и даже при использовании 3 контурных ДПФ, очень желательно будет проверить уровень подавления ненужных компонент. Особенно, если собираетесь работать мощностью 100 ватт и более. Если собираетесь работать только QRP, то требования по подавлению сильно снижаются.
Alex_DPR
02.06.2023, 17:36
Спасибо всем за разъяснения.
Вылез возбуд на 13.2мГц это гармоника с ГПД 6.6мГц.
Буду разбираться пока с этим,
На выходе у меня берется сигнал с микросхемы через ёмкость 0.1, далее эмиттерный повторитель и пара каскадов на 2n2222 и на выходе кт610 с колечком 1к1.
389523
389524
Все измерения провожу с помощью осциллографа Hantek dso5102p, который так же имеет анализатор спектра, на безиндуктивной нагрузке 50 Ом.
Есть и вч вольтметр ВУ-15 но пока для него рано.
В качестве источника сигналов ГПД и опоры 500кГц для этого трансивера используется синтезатор на si5351.
Добрый день! Начал пытаться делать аматор. Есть глупый вопрос- почему если частота опорного генератора ниже частоты кварцевого фильтра боковая полоса - нижняя? Как можно менять боковую полосу? Лучше использовать bfo синтезатора или перетягивать опорный генератор?
R2BLZ,
Если синтезатор на si' шке лучше переключать опорный генератор на верхний и на нижний скат, тем самым будет меняться боковая полоса. VFO должно быть всегда выше по частоте принимаемого сигнала. Использование двух выходов с si' шки clk0=VFO, clk1=BFO не есть хорошо. Много пораженок.
RC3ZQ, большое спасибо Вам за помощь. Ещё вопрос. Если опорный генератор настроенн на нижний скат фильтра, то получается две боковые полосы - lsb ниже частоты опорного генератора и usb выше опорного частоты генератора. Тогда выходит, что после фильтра остаётся только верхняя боковая?
R2BLZ,
Пожалуйста.
Смотря на какой скат поставите частоту опоры, после фильтра будет ssb сигнал, до фильтра dsb.
https://youtu.be/ftKXgx41FG4
Добавлено через 48 минут(ы):
R2BLZ,
Частоты выбираются по уровню -6dB на скатах, этой информации достаточно что бы установить верно опорник. Дальше коррекция на слух или в программе спектра лаб.
Частоты выбираются по уровню -6dB на скатах
Вообще то, выбор частоты опоры определяет ещё и уровень подавления нерабочей боковой полосы. А так как при стандартном раскладе частот преобразования рабочей полосой при формировании является нижняя, то опорный генератор настраивается на верхний скат фильтра, который обычно получается гораздо более пологим чем нижний. Если выбрать частоту опоры на скате -6 дБ, то частоты вплоть до 300-500 Гц нерабочей боковой будут подавлены не более чем на 20-30 дБ. Поэтому, в начале определяют полосу пропускания фильтра по уровню -6 дБ, а уже потом, смещаются от верхней точки полосы пропускания ещё на 200-300 Гц. Подавление несущей в этой точке должно получаться не менее 20 дБ. Если фильтр в трансивере имеет достаточно высокую крутизну, применён хороший ЭМФ или включено несколько КФ последовательно, то конечно можно снизить нижнюю планку НЧ и до 100-150 Гц. Но при хороших фильтрах и точка -20 дБ подавления несущей будет гораздо ближе по частоте к точке определяющей полосу пропускания фильтра. На практике, лучше придерживаться именно этого, настройка опорного генератора на точку -20 дБ, относительно затухания в полосе пропускания. При наличии приборов, опорный генератор выставляется по заданной полосе пропускания НЧ тракта. У себя предпочитаю что бы были слышны частоты корреспондента примерно со 100-150 Гц. Но при стандартном 8 кристальном КФ, или 500 кГц ЭМФ стандарт нижней планки НЧ тракта всё же получается около 300 Гц.
Дошёл до входного дпф у аматора. Делаю на 40 метров. Правильно я понимаю, что достаточно взять эту схему и сделать отвод от 9 витка на входе смесителя?392060
Дошёл до входного дпф у аматора. Делаю на 40 метров. Правильно я понимаю, что достаточно взять эту схему и сделать отвод от 9 витка на входе смесителя?392060
Всё таки смог рассчитать фильтр в rfsim. Извините за глупый вопрос:oops:
После серии глупостей пришлось сделать настоящую АРУ и регулятор громкости. Вход усилителя АРУ на КР574УД2 подключен к выходу НЧ фильтра. Последовательно с электролитом на вход УНЧ добавлен ещё один, и в разрыв между этими кондёрами врезан регулятор громкости 68кОм. Выход усилителя АРУ подключён к резистору 10кОм оторванному от выхода УНЧ. Таким образом АРУ и показания индикатора уровня сигнала не зависят от регулятора громкости.
Вход и выход усилителя АРУ отделены от схемы кондёрами 0.22-1.0мкФ неполярными. Неинвертирующий вход операционника тоже закондёрен на землю ибо может возбуждаться.
Добрый день! Вернулся к настройке аматора - появилась проблема. На вход DA2 подаю с гсс два сигнала 8.863 через T2 и второй на той же частоте +- пару килогерц на вход 1.
Беда в том, что напрямую подавая сигнал на вывод 1 всё нормально - dsb сигнал полоса в обе стороны килогерц по 7
Но если подцепиться генератором перед кварцевым фильтром ситуация не меняется ничем. Причём даже если выставить другую частоту гсс(пробовал на 8 мгц)
Ачх кварцевого фильтра в норме. (Согласование резисторами по 300 ом)
397390
Беда ещё в заниженной чувствительности(не факт). Какое должно быть напряжение после упч?
R2BLZ,
Если Вы подаете выше указанные частоты в режиме приема, то на 16 выводе микросхемы должен быть тон, разность между частотами. Если все это Вы делаете для передачи, то на трансформатор Т2 нужно подавать частоту ГПД. DSB сигнал формирует первая микросхема, вот у нее на выходе и должно быть все что Вы описали и тогда после фильтра останется только одна полоса.
RL1L,
Я не очень понятно описал, извините. Настраиваю пока только на приём.На 16 выводе микросхемы тон с разностью сигналов. Беда в том, что хоть и кварцевый фильтр работает, он словно не фильтрует совершенно. Сигнал проходит через него его не меняясь (Вторая боковая не давится, ширина принимаемого сигнала не меняется ). Получается сигнал одинаковый - цепляюсь я генератором напрямую на вывод 1 напрямую или через кварцевый фильтр.
R2BLZ,
Что-то Вы запутали всю контразведку, если Вы настраиваете прием, то на второй смеситель (вторая микросхема), нужно подать сигнал опорного генератора (ОГ) и сигнал промежуточной частоты (ПЧ), который после фильтра основной селекции (ФОС) должен занимать полосу шириной 3 кГц. Когда Вы подаете сигнал с генератора, то имеете только одну частоту, поэтому если хотите увидеть работу ФОС, то нужно изменять частоту генератора сигналов в районе ПЧ, на выходе будет уменьшаться уровень сигнала. При этом, я думаю, что ГПД отключен от первого смесителя. Просто если Вы подадите сигнал с генератора и он окажется за полосой пропускания фильтра, то Вы этот сигнал не услышите. Еще может нужно уменьшить уровень сигнала с измерительного генератора.
RL1L,
Что-то Вы запутали всю контразведку
Это я умею:crazy:
Вместо опорного генератора подключен второй канал генератора, а первым каналом я встаю на C21(до ФОС) или на C23(В обход ФОС). При этом конечный результат не меняется. В наушниках я слышу тон с разностью сигналов, причём не очень громко. В обе стороны от опорного генератора примерно на 7 кГц.
Ощущение, что вместо кварцевого фильтра перемычка, однако его АЧХ я прикреплял выше - вполне себе приличная. Измерял я её на плате.
Даже если перестроить ОГ на частоту 8 МГц и первым каналом встать на кварцевый фильтр приём всё ещё идёт, хоть и затухание там -90 дБ.
Амплитуда канала, подключенного вместо опорного генератора 150 мв
Амплитуда первого канала 1-3 в
Пробовал менять напряжение, но ничего не меняется
Есть подозрения, что у меня померла микросхема, и сигнал просачивается через gnd. Такое возможно?:-|
Ещё у меня практически нет шума при касании 1-ого вывода микросхемы
R2BLZ,
Для начала отключите АРУ (отпаяв резистор R23), и проверьте работоспособность УЗЧ. Амплитуда в 3 В это оооооооочень много, уровни по ПЧ это мкВ, максимум пару тройку, ну 10 мВ, но не Вольты.
RL1L,
Ару отключал при настройки, узч работает - касаюсь C30 в наушниках довольно громкий шум.
Если каснуться 16 вывода микросхемы шума почти нет. Это нормально? Какое сопротивление наушников подойдёт для этой конструкции? Я использую наушники от ПК сопротивление каждого динамика 32 ома( в сумме получается 16)
Сейчас в основном подозреваю или унч или DA2, которую я скорее всего угробил 3-мя вольтами.
R2BLZ,
А микросхемы впаяны или в панельках?
Амплитуда канала, подключенного вместо опорного генератора 150 мв
Амплитуда первого канала 1-3 в
А вы вообще справочные данные на микросхемы читаете? Так если не читали, могу просветить. Максимальный уровень сигнала по входу этой микросхемы, всего 2-3 мВ. При чувствительности в доли микровольта. Вы же подаёте сигнал с уровнем в 1000 раз больший, и хотите что бы какие то фильтра смогли подавить этот сигнал до уровня, когда его не будет слышно. Стандартное подавление одиночного КФ, порядка 80 дБ. И это не фильтр плохой, на нормальном стенде он и -120 дБ обеспечит. -80 дБ, это пролаз сигнала минуя фильтр.
Это по приёмной части. 2 часть, сам генератор. Развязка сигналов на выходе самого генератора. Не знаю что вы там используете, может в самом деле что то серьёзное. Но развязку между каналами более 80 дБ, так же сделать достаточно сложно. Сделайте нормальный аттенюатор, дБ на 60-80, и подавайте на входы микросхемы и КФ сигналы реальные для приёмного тракта. Сейчас, это эксперименты ни о чём. Единственное чего вы можете добиться, это пожечь микросхемы, конечно если уже этого не сделали.
RK4CI,
Уже понял какую глупость я натворил.
Изначально я пробовал подавать 1 мв, но не услышав ничего в наушниках начал постепенно повышать напряжение. Скорее всего действительно пожёг микросхему. Буду пробовать менять.
Спасибо за помощь
RL1L,
Микросхемы впаяны
R2BLZ,
Тогда микросхемы выпаяете и установите панельки, проще менять, а так же бывают шумные микросхемы, может понадобиться подбор, а если найдёте TCA440, они работают лучше.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot