PDA

Просмотр полной версии : Симетричная линия питания из кабеля РК.



AlexanderT
24.02.2008, 22:35
Обсуждали с коллегами вопрос на тему,-как запитать мультибендовый треугольник симетричной линией из коаксиального кабеля и не пришли к единому мнению,поэтому выставляю вопрос на всеобщее обсуждение.
Дано:
В верху,треугольник запитаный с угла.
Симетричная линия из двух паралельных кабелей РК75 длинной около 25метров.
Внизу,трансивер-СУ-трансформатор 50:300
Собственно вопрос заключается в следующем,как соединять оплётки кабелей линии и как их заземлять если это вообще необходимо.
Варианты:
1.Оплётки соединяются сверху и снизу
2.Оплетки соединяются в нескольких местах распределённых по всей длинне линии.
3.Оплётки соединены но не заземлены.
4.Заземлены сверху на контур здания.
5.Заземлены снизу,через СУ-трансивер...
Какие будут мнения?

ex RL7/ A-Ata
24.02.2008, 22:45
1.Оплётки соединяются сверху и снизу
1 и 5 ответ правильные.Транс 50/150,потому что 75+75=150.Если ант. будет использоваться как многодиап.,то СУ всё "выровняет".

Serg
24.02.2008, 22:57
Не понял, зачем весь этот огород из симметричной линии, если будет и широкополосный транс? Ставь его в точке запитки и спускай 50 Ом кабелем, да наверно и 75 Ом можно, разсогласовка незначительно повлияет, это не УКВ.

А если только симм. линия, то возле аппаратуры - симметричное согласующее, например такое, как Игорь EW1MM везде "пропагандирует". (в хорошем смысле слова)

AlexanderT
25.02.2008, 00:56
Думали как,на разных диапазонах и даже в пределах одного сопротивление антены сильно отличается,если питать "высокоомной" линией то КСВ будет меньше чем коаксиалом с трансом сверху.
Есть и ещё один плюс,в симетричной линии,можно использовать "телевизионный" кабель,он не дорогой а то,что у него хилая оплётка там по барабану.
Вот будет-ли разница когда оплетки соединяются в двух местах или больше (3-5-7)?

ex RL7/ A-Ata
25.02.2008, 01:15
Вот будет-ли разница когда оплетки соединяются в двух местах или больше (3-5-7)?Это ничего не даст,только наружную изоляцию испортите,и на оплётку попадёт влага.Кабель после этого только выбросить.Кстати,и в верхней точке его нужно изогнуть так ,чтоб вода не попала.

UA0QQJ
25.02.2008, 04:44
Лично у меня треугольник 87м растянут между 9-ти этажками,висит в пространстве,запитка с угла 2-мя кабелями РК-75 длинна-30м.На верху оплетка соеденина вместе и залита герметиком.Внизу соеденина и запитана на землю (раньше нижний конец кабелей был соеденен вместе без земли-НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! по сравнению с данным вариантом!) Трудится трансивер с АТ-вытягивает КСВ на всех КВ диапазонах но я эту антенну использую на 80! 8)

RC3F
25.02.2008, 09:07
А действительно зачем такой огород городить
провод РППМ и транс или СУ на балконе

UR5VFT
25.02.2008, 11:38
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Quad/quadeng.htm

Vlad UR 4 III
25.02.2008, 11:40
Я бы не заземлял оплётки внизу. Вне зависимости от того соединяется гальванически линия с землёй или нет, при заземлённой оплётке она будет излучать и скорее всего нарушит противофазность токов в линии.

ur0gt
25.02.2008, 13:10
А действительно, зачем такой огород городить,
провод РППМ и транс или СУ на балконе
Правильно.
Только не РППМ, а ПРППМ.
И всё это тут уже подробно обсуждалось неоднократно:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2008 0#20080
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=8179 0#81790

73 Николай

RA3AKF
25.02.2008, 14:09
А зачем симметричную линию делать из кабеля :crazy:
К тому же если что-то соединять, то получится трансформатор.

AlexanderT
25.02.2008, 14:22
Извиняюсь за банальные вопросы,но на что похож этот ПРППМ,где его купить,сколько стоит и какую мощность держит?

AlexanderT
25.02.2008, 14:32
Сам уже нашол инфо :) цена дороже телевизионного...
Не экранированый,будет пылись и сам мусор собирать,на сколько это актуально?
Может всё-же РК?

ur0gt
25.02.2008, 14:59
на что похож этот ПРППМ, где его купить, сколько стоит и какую мощность держит?
Выглядит он так:
http://www.informsystema.co m/html/prppm.htm

Продаётся обычно там, где разные электропровода.

ПРППМ 2х1,2 долго держал 500 Ватт, а может и больше может - не пробовали.

Он, как и полёвка, очень стоек к атмосферным воздействиям - стоит десятилетиями.
Провод ПРПВМ менее стоек.


будет пылись и сам мусор собирать
С чего Вы это взяли?

73 Николай

AlexanderT
26.02.2008, 00:07
Ведь если оплётки на земле то линия практически не имеет собственного излучения и соответственно не чуствительна к помехам.
А тут голые провода и даже не витые а типа-лапша в изоляции...
Как быть с АЭФ? Ведь не получится соблюсти равное удаление проводов от бетона и мет.кровли.

ur0gt
26.02.2008, 00:33
А тут голые провода и даже не витые а типа-лапша в изоляции...

У линии из ПРППМ провода очень близко друг от друга - волновое сопротивление всего 155 Ом, что мало отличается от входного сопротивления антенны.
А чем меньше зазор между проводами и чем ниже КСВ в линии - тем меньше линия излучает. Излучение гораздо меньше, чем у линий с волновым сопротивлением 400 - 600 Ом, которые обычно применяют для многодиапазонных антенн. Правда потери в линии из ПРППМ выше, но всё равно они небольшие.


Как быть с АЭФ? Ведь не получится соблюсти равное удаление проводов от бетона и мет.кровли.
Для того, чтобы бетон и кровля не влияли, расстояние до них протяжённых участков линии должно быть не менее 5 см.
Вот если нет возможности выполнить это условие, то только тогда имеет смысл делать линию из двух отрезков коаксиального кабеля.

73 Николай

AlexanderT
26.02.2008, 07:05
Удалить на 5см. технически очень трудно,линия пойдёт как попало,по стене здания а дальше по ограждению кровле...
Вот поэтому (и не только) изначально и был поставлен вопрос про линию из кабелей РК!

Vlad UR 4 III
26.02.2008, 10:44
Ведь если оплётки на земле то линия практически не имеет собственного излучения и соответственно не чуствительна к помехам.
Вы ошибаетесь.
Почему не излучает кабель, хотя зачастую в начале фидера его внешняя и внутренняя поверхности оплётки гальванически соединены?
В любом проводе, подключённом к клеммам УМ, возникает токовая волна. В кабеле токовые волны распространяются от УМ к нагрузке по ц.жиле и оплётке. Отличаются они полярностью зарядов. В один и тот же момент если в ц.жиле распространяется положительная полуволна тока, то в оплётке – отрицательная. Поэтому из-за взаимного притяжения разнополярных зарядов токовая волна распространяется по внутренней поверхности оплётки. Эл.поле не выходит за пределы оплётки, а незначительный выход магнитного компенсируется.
Спаивая оплётки вместе, Вы фактически получаете два провода с расстоянием между ними примерно в два раза больше, чем между ц.жилой и оплёткой. Но как только Вы подсоединяете оплётку к земле, то по ней устремляется токовая волна и симметричная линия начинает работать сикось-накось. Естественно с АЭФ. Если Вы этим и ДН не очень озабочены, то работать, конечно, можно.

ua5aa
26.02.2008, 12:34
...У меня вертикальный треугольник на 80 м. Был запитан симм. линией из двух телевизионных 75-ти омных кабелей.Длинна линии была около 9 метров. Самодельный Т-тюнер с симм.трансформатором 1:1 на вхорде спокойно "вытягивал" эту антенну на всех диапазонах. Мощность более 300 ватт не подавалась. Сейчас заменил на симметр. 450-омную линию MFJ-18H100-несколько улучшился прием, хотя может и ошибаюсь, потому как разница очень не велика...Оплетка кабеля была внизу соединена на корпус СУ, а вверху вместе. Т.е. однозначно, для длинны до 10..15м и мощности до 400 ватт можно спокойно применять такую линию. Практически потерь нет, да и кабель хорошо держит мощность.

ex RL7/ A-Ata
26.02.2008, 14:14
Извиняюсь за банальные вопросы,но на что похож этот ПРППМ,где его купить,сколько стоит и какую мощность держит?Диэлектрик в нём не для ВЧ.

ur0gt
26.02.2008, 14:44
на что похож этот ПРППМ, .................... ?Диэлектрик в нём не для ВЧ.
Диэлектрик в нём - полиэтилен. Потери в полиэтилене на ВЧ гораздо меньше, чем в другом наиболее распространённом материале для изоляции проводов - в поливинилхлориде.
Почему же Вы считаете, что полиэтилен не подходит для ВЧ.

73 Николай

AlexanderT
26.02.2008, 15:02
Vlad UR 4 III
как только Вы подсоединяете оплётку к земле, то по ней устремляется токовая волна и симметричная линия начинает работать сикось-накось
-----------------------------------------------
Накось она будет работать только в случае если оплётки соединятся (случайно) с одним из симетричных (балансных) выходов или входов антены. А нормально заземлённые оплётки симетричной линии не участвуют в передаче сигнала а только экранируют провода линии.

AlexanderT
26.02.2008, 15:07
А полиэтилен наверняка не подходит для СВЧ,на КВ потери не заметны,на 144 заметны но не очень,на 430 весьма заметны,на 2400 такой кабель просто не пашет! :cry:

4Z5ST
26.02.2008, 15:36
У меня работает такая линия длиной 15 метров, только из кабеля RG58 с редкой оплеткой. снизу трансформатор 1:2. работает лучше (меньше шумит и нет АФЭ) чем тот же кабель и трансформатор сверху. оплетки соеденины сверху и снизу и никуда не подключены.

ur0gt
26.02.2008, 15:54
А полиэтилен наверняка не подходит для СВЧ .................... .....
А что же тогда, по вашему, лучше полиэтилена, кроме воздушной изоляции?

73 Николай

AlexanderT
26.02.2008, 22:55
Николай,вот от Вас такого вопроса не ожидал никак! 8O
Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях,просто полиэтилен дёшев и технологичен,поэтому и распостранён.

ur0gt
26.02.2008, 23:49
Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты - это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный :)

73 Николай

Alex001
27.02.2008, 00:21
А вот если треугольник на 40 метров запитать кабельной симметричной линией (ну ни как 80-й не "влазит"... :-( )
Может кто повторял такую конструкцию ? Как на других диаппазонах будет себя вести ?

AlexanderT
27.02.2008, 01:26
Alex001-Задайте Ваш вопрос в теме про треугольник.

ur0gt
У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты - это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный
-------------------------------------
Наверное это справедливо для сравнительно низких частот но спорить не берусь :)
За полиэтилен скажу так,- он как и водка бывает разный,казалось-бы спирт и вода чего проще,однако как на вкус так и по последствиям разница есть! :)
В кабелях я встречал прозрачный,жолтый,ро зовый,чорный и молочно белый полиэтилен,разной твёрдости и соответственно с разным затуханием. Если говорить о вспененых материалах то многие производители полиэтилен в составе не упоминают вообще,может его там и вправду нет а может просто маскировка такая :) Зато наши честно заявляют 40% полиэтилена в диэлектрике.
Извините отвлёкся от темы.

ur0gt
27.02.2008, 01:32
А вот если треугольник на 40 метров запитать кабельной симметричной линией (ну ни как 80-й не "влазит"... :-( )
Может кто повторял такую конструкцию ? Как на других диапазонах будет себя вести ?
Треугольник на 40 м хуже подходит для многодиапазонной работы - его более высокочастотные резонансы не так точно попадают в радиолюбительские диапазоны.
Но тюнер или П-контур лампового усилителя справятся с согласованием.

73 Николай

Amw
27.02.2008, 11:05
Лучше полиэтилена фторопласт и многие вспененные композиты применяемые в современных кабелях, просто полиэтилен дёшев и технологичен, поэтому и распостранён.
Александр. У фторопласта примерно такие же потери. А вспененные композиты - это обычно всё тот же полиэтилен, только вспененный :)

73 НиколайВот поэтому они и имеют меньшие потери, что вспененные... Грубо говоря, во сколько плотность вспененного диэлектрика меньше, во столько и потери меньше.
Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения...

AlexanderT
27.02.2008, 16:17
Для меня остаётся не совсем выясненым вопрос,нужно-ли соединять оплётки по ходу линии,не будем привязыватся к конкретной длинне в 25 метров,если брать длинну больше неужели никакой разницы нет?
Понимаю,что с конструктивной стороны это лишние дырки но вопрос не в конструктиве.

ex RL7/ A-Ata
27.02.2008, 16:27
Для меня остаётся не совсем выясненым вопрос,нужно-ли соединять оплётки по ходу линии,не будНет такой необходимости.Обмота й в нескольких точках изолентой.

YuraSanych
29.02.2008, 20:29
Amw

Еще можно ориентировочно определить коэффициент затухания кабеля с вспененным диэлектриком по его коэффициенту укорочения...
Это возможно определить, только сравнивая с коэффицентом укорочения другого кабеля с известными потерями на конкретной частоте.

ur0gt

У фторопласта примерно такие же потери.
В кабелях с фторопластовой изоляцией потери больше, чем в кабелях с полиэтиленовой. Но у кабелей с фторопластовой изоляцией больше вмещаемая мощность.

RN6L
29.02.2008, 21:37
Если вернуться к теме, то могу сказать следующее. Использовал 150-омную линию, изготовленную из телевизионного кабеля с диэлектриком из вспененного полиэтилена в качестве четвертьволнового трансформатора при согласовании вертикала на 3.8. При этом на 3.5 использовался трансформатор из кабеля РК100-7-?? с диэлектриком из сплошного полиэтилена. Особой разницы на слух не заметил, измерения напряжометром не производил. У 150-омной линии оплетки соединял только на концах и они висели в воздухе.

Еще использовал коаксиал RG-8X (хороший кабель с диэлектриком из вспененного полиэтилена, очень хорошей оплеткой, по диаметру тоньше чем RG-8U (RG-213), но толще чем RG-58, вобщем по диаметру как наш РК50-4-хх). Только соединял не последовательно, а параллельно. Получилась симметричная 25-омная линия. Она была включена между элементами HB9CV на 14МГц. Сравнивать особо не было с чем, на слух, субъективно антенна работала вполне хорошо. По крайней мере для двух элементов (это была моя первая HB9CV).

А вот с заявлением что фторопластовый кабель имеет большее затухание по сравнению с полиэтиленовым (сплошным) пожалуй не соглашусь. Почитайте справочник, сравните наши PK50-7-12 и РК50-7-22. Разница не только в мощности. Другой вопрос, что я не разу не видел фторопластовых кабелей в уличном исполнении. Обычно они для внутренних соединений и не имеют герметичной оболочки, поэтому приходится изолентой обматывать.

AlexanderT
01.03.2008, 00:17
Василий,такие кабеля есть,поверх "тряпичной" изоляции имеется прозрачная полимерная. А среди импортных выбор больше.

RU4PG
01.03.2008, 08:15
"Уличный" фторопластовый кабель это РК50-9-23 (сверху кремнийорганическая резина около 1,5 мм, диапазон темпереатур от "-"60 до "+" 200, кислото и грибково стоек), разрешенная мощность на 1 ГГц - 1,2 кВт. Потери на 144 - 0,7 дб в 30 метровом отрезке. На остальные УКВ диапазоны экстраполировать просто. За счет двух оплеток отличная экранировка. При установке ферритовых дросселей на оплетке сверху/снизу прием чистый. Разработан и изготавливался для под/надводных кораблей ВМФ. Данные в известном справочнике "Провода и кабели" по нему не соответствуют данным изготовителя (ну очень сильно "занижены"). После замены (на 144) РК50-11-11 и т.п. на РК50-9-23 заметно "прирастают" чувствительность и мощность.

RN6L
01.03.2008, 11:11
Василий,такие кабеля есть,поверх "тряпичной" изоляции имеется прозрачная полимерная. А среди импортных выбор больше.

Эта прозрачная полимерная на открытом воздухе быстро портится (видимо от ультрафиолета) и кабель приходит в негодность. К тому же с такими оболочками насколько я знаю только тонкий кабель, 100 Вт конечно потянет. Можно использовать для временных полевых антенн при ограниченной мощности, но никак не в серьезных конструкциях.

RN6L
01.03.2008, 11:13
"Уличный" фторопластовый кабель это РК50-9-23 ...

Наверняка недешевый и достаточно дефицитный кабель. По крайней мере не на каждом радиорынке продается...

unname
02.03.2008, 03:09
3 месяца использую симметричную линию с волновым сопротивлением порядка 150-200 ОМ - обычная полевка, полет нормальный.

ua5aa
02.03.2008, 10:18
...вот прикупил... :super:

AlexanderT
02.03.2008, 23:10
Поздравляю выглядит красиво!
Однако в своем вопросе считаю применение такой линии не приемлемым,поскольку она хорошо работает когда находится в открытом пространстве а когда вдоль бетона и метала то витая полёвка наверняка окажется лучше,а линия из 2хРК ещё лучше!

unname
03.03.2008, 00:15
У меня витая полевка проходит внатяг по бетонной плите - основании соседского балкона, ничего страшного не получается....

AlexanderT
03.03.2008, 00:19
К сожалению теорию не обмануть,когда мы говорим,что работает нормально или ничего страшного не происходит то надо уточнять по сравнению с чем! ;)

ur0gt
03.03.2008, 02:00
У меня витая полевка проходит внатяг по бетонной плите - основании соседского балкона, ничего страшного не получается....
Это потому, что промежуток короткий.
Если она будет на большом протяжении лежать на бетоне, а тем более на чём-нибудь лучше проводящем, то негативные последствия станут заметнее.

73 Николай

UA9OC
03.03.2008, 07:04
Если вернуться к теме, то могу сказать следующее.
.................... .................... .................... .................... .................... Еще использовал коаксиал RG-8X . .....

Только соединял не последовательно, а параллельно. Получилась симметричная 25-омная линия. ......

Василий, что-то читаю и никак не могу понять, как при параллельном соединении двух коаксиальных кабелей по 50 Ом получилась СИММЕТРИЧНАЯ линия 25 Ом.
Не могли бы пояснить рисунком или на словах?
73! Виктор UA9OC/9

RN6L
03.03.2008, 08:56
Нарисовать с этого компа не могу, если посмотрите в книге Рэда - найдете рисунок в разделе ШПТЛ. На словах: соединяете параллельно, но чтобы получилась симметричная оплетку одного куска соединяете с центральной жилой другого. Чтобы не было пересечения, надо выводы оплеток аккуратно выгнуть и пропитать припоем для жесткости. Потом это место я залил полиэтиленом с пистолета, который стержнями заряжается. К выводам лепески под нужный диаметр винта на коротких гибких проводах. Если конструкция капитальная (у меня полевой вариант), то можно лепестки и жестко припаять.

Юрий(UR5VEB)
04.10.2008, 11:42
Может кто пробовал делать такой вариант антенны как четыре слоппера на один диапазон на одной мачте и запитанные отдельными РК кабелями. Лучи слопперов расположены на мачте друг к другу под 90град. Кабели 50 Ом одинаковой длины и связаны вместе. Таким образом можно переключать нужное направление. А также появляется возможность через симметрирующие СУ использовать и для других диапазонов комбинируя-переключая с направлением излучения. Допустим слопперы для 160м. Может кто сможет смоделировать такой конструктив в МАННА, а то я в этом моделировщике чайник.
Очень уж заманчив такой конструктив да и число комбинаций огромное. Прямо испытательный полигон.
И еще. В телефонной связи применяется еще один кабель такой как РВЧС. Это экранированный симметричный кабель. Может кто пробовал применять его и поделится опытом его использования.

CADET
04.10.2008, 12:53
Такая антенна описана давно. Только длины кабелей до коммутационных реле должны быть ровно 3/8 волны. Тогда эти кабели играют роль индуктивностей на рабочей частоте и антенна становится своего рода волновым каналом с одним излучателем и тремя рефлекторами. и может переключаться в четыре стороны.
Поскольку лепесток у неё довольно широкий, четырёх направлений хватает, чтобы перекрыть все азимуты почти без провалов.
Иногда делают не четыре, а пять диполей.

Юрий(UR5VEB)
04.10.2008, 14:19
Такая антенна описана давно. Только длины кабелей до коммутационных реле должны быть ровно 3/8 волны. Тогда эти кабели играют роль индуктивностей на рабочей частоте и антенна становится своего рода волновым каналом с одним излучателем и тремя рефлекторами. и может переключаться в четыре стороны.
Поскольку лепесток у неё довольно широкий, четырёх направлений хватает, чтобы перекрыть все азимуты почти без провалов.
Иногда делают не четыре, а пять диполей.
Да, были публикации. Я помоему встречал только с одним кабелем и переключение на реле на верхушке антенны. По моему длина кабеля питания не столь важна, так как электрически удлинить до нужного можно уже в шеке, а это уже очень удобно. Но все же вопрос о симметричном применении такого конструктива для всех диапазонов. Может все же подойдут коллеги, у которых именно такой конструктив.
Пока еще погода то хочется поставить.

EW1SW
04.10.2008, 16:04
То Юрий(UR5VEB) :


В телефонной связи применяется еще один кабель такой как РВЧС. Это экранированный симметричный кабель.

Юрий !
По случаю мне достался симметричный кабель, похожий на тот, о котором Вы упомянули. Для его идентификации, пожалуйста, приведите его конструктивные размеры и материалы.

Применяю для питания вертикальной вседиапазонной дельты, периметром 82 м. симметричный коаксиальный кабель РД-200 ( два РК-100 в общем экране и оболочке).

73!

ew1mm Gary
04.10.2008, 16:07
Может кто пробовал делать такой вариант антенны как четыре слоппера на один диапазон на одной мачте и запитанные отдельными РК кабелями. Лучи слопперов расположены на мачте друг к другу под 90град. Кабели 50 Ом одинаковой длины и связаны вместе. Таким образом можно переключать нужное направление. А также появляется возможность через симметрирующие СУ использовать и для других диапазонов комбинируя-переключая с направлением излучения. Допустим слопперы для 160м. Может кто сможет смоделировать такой конструктив в МАННА, а то я в этом моделировщике чайник.
Очень уж заманчив такой конструктив да и число комбинаций огромное. Прямо испытательный полигон.
И еще. В телефонной связи применяется еще один кабель такой как РВЧС. Это экранированный симметричный кабель. Может кто пробовал применять его и поделится опытом его использования.

K1WA Sloper aнтенна 40-метрового диапазона. –
Радиолюбитель. КВ и УКВ, 1996, N2, C.21.

Юрий(UR5VEB)
04.10.2008, 19:27
То Юрий(UR5VEB)

Юрий !
По случаю мне достался симметричный кабель, похожий на тот, о котором Вы упомянули. Для его идентификации, пожалуйста, приведите его конструктивные размеры и материалы.

73!
Параметров я пока не нашел на этот кабель. В Инете только узнал, что их есть два вида РВЧС60 и РВЧС160. У меня этот кабель при замере штангель-циркулем: жилы медные диаметром 0.9мм, диэлектрик похоже полистирол диаметром около 3мм. Жилы свиты в пару и поверху густой медный экран. Поверх экрана трубка наверно полихлорвиниловая не толстая порядка 7.5мм в диаметре. На поверхности этой трубки очень хорошо видна по опуклости структура витой пары. Вот и гадаю, какое же волновое сопротивление. Похоже 60 Ом. Так вот и гадаю, стоит его применять, аль нет. Да еще одна беда. Этот кабель не целый а кусками по 5-7метров. Стачивать не надежно, да и влагозащита будет уже не та. Наверно все же остановлюсь на РК кабеле типа RG48.

Юрий(UR5VEB)
04.10.2008, 19:38
K1WA Sloper aнтенна 40-метрового диапазона. –
Радиолюбитель. КВ и УКВ, 1996, N2, C.21.
Я видел этот вариант. Здесь наклонные диполи. Но я о другом варианте, где слоппер несиметричный в виде наклонного луча и оплетка кабеля соединяется с верхушкой мачты. В таком виде при четырех таких слопперах появляется дополнительная возможность запитать те же лучи симметрично с помощью тех же отдельных кабелей несимметричных 50 Ом и использовать во всем КВ диапазоне до 30МГц с переключением во всех направлениях. Вот как себя поведет сама мачта в таком варианте. Ведь все оплетки кабелей будут соединены с ней на макушке.

RU4PG
04.10.2008, 19:58
Абсолютно корретная модель Вашей мачты по моему нереальна. сам в таких ситуациях собираю конструкцию (или уменьшенную модель) и определяю ее параметры. В предлагаемоом Вами варианте при увеличении числа слоперов можно попробовать подобие трехэлементного ВК. "Активный" вибратор этой антенны - как в G5RV.

ew1mm Gary
04.10.2008, 20:02
K1WA Sloper aнтенна 40-метрового диапазона. –
Радиолюбитель. КВ и УКВ, 1996, N2, C.21.
Я видел этот вариант. Здесь наклонные диполи. Но я о другом варианте, где слоппер несиметричный в виде наклонного луча и оплетка кабеля соединяется с верхушкой мачты. В таком виде при четырех таких слопперах появляется дополнительная возможность запитать те же лучи симметрично с помощью тех же отдельных кабелей несимметричных 50 Ом и использовать во всем КВ диапазоне до 30МГц с переключением во всех направлениях. Вот как себя поведет сама мачта в таком варианте. Ведь все оплетки кабелей будут соединены с ней на макушке.
При использовании четвертьволнового Слопера, центральную жилу коаксиального кабеля 50 Ом соединяют с плечем антенны, экран кабеля соединяют вверху с мачтой, которую хорошо заземляют внизу, иначе антенна работать не будет.

EW1SW
04.10.2008, 21:07
To Юрий(UR5VEB) :

Конструкция моего кабеля иная :

Центральные жилы - медные, диам.1,2 мм.; расстояние между ними - 8 мм. Их изоляция в сечении представляет собой двухслойную "8". Внутренний слой - вспененный,мягкий; наружный - жесткий. Экран -аллюминиевая фольга,толщиной примерно 0,2 мм. Поверх экрана - пластиковая оболочка.
Долгое время не найду его марку и ТУ.

73!

RU3BT
22.11.2008, 17:10
To Юрий(UR5VEB) :

Конструкция моего кабеля иная :

Центральные жилы - медные, диам.1,2 мм.; расстояние между ними - 8 мм. Их изоляция в сечении представляет собой двухслойную "8". Внутренний слой - вспененный,мягкий; наружный - жесткий. Экран -аллюминиевая фольга,толщиной примерно 0,2 мм. Поверх экрана - пластиковая оболочка.
Долгое время не найду его марку и ТУ.

73!

У меня такой же кабель - стало интересно. Внешние размеры у меня примерно такие 11х19 мм. Я догое время считал, что это РД-100-7. Теперь пойду в гараж с MFJ и измерю волновое :D

Set-up
22.11.2008, 18:46
Четыре таблицы, -

EW1SW
22.11.2008, 20:42
То RU3BT :


У меня такой же кабель - стало интересно.

Теперь пойду в гараж с MFJ и измерю волновое

Спасибо, что откликнулись. Буду ждать Вашего сообщения с результатами.

То Set-up :
Спасибо за выложенные таблицы.

73!

EW1SW
15.12.2008, 20:02
То RU3BT :

С надеждой жду Ваших результов измерения параметров кабеля.

73!