PDA

Просмотр полной версии : Принципиально новые антенны ЕН, НZ



Страницы : 1 [2]

oleg2
26.04.2008, 16:40
Alex UT4EK
Забыл добавить: Батлер не усомнился в идее ЕН антенн - у него тяжело заболела жена. Поэтому он все бросил и живет с ней в хосписе.
Доэкспериментировалс я :-(
Я как-то испытывал его родную антенну на 40 метров, установив её на балконе.
Но когда, при работе на передачу, у меня дома начали включаться и выключаться всякие устройства, имеющие различные сенсоры, выкинул это уродство на помойку
:?
Тем, кто эксплуатирует ЕН, убедительно рекомендую одевать свинцовые трусы и каску :crazy:

norton
26.04.2008, 18:14
vadim_d
Батлер думает, что можно было бы согласиться и объяснить обычной теорией... Так это как раз и говорит о том, что эти антенны работают... В этой же ветке человек, (которого забанили) писал о том, что он в реальном эфире сравнивал её работу с соседской достаточно серьёзной антенной. Понятно, что она не обязана состязаться с "тяжеловесами", одноко в своей "весовой категории" (как в прямом, так и в переносном смысле) она имеет весьма достойное место.
Автору, с рекомендациями о свинце - вполне согласен - надевайте куда Вам требуется, никто против не будет. Я когда-то видел фото Вашей яги на высоте не более 5 метров над крышей, что тут скажешь... Если Вы так же делали и ЕН антенну, тогда может кроме свинца и еще что-нибудь потребуется. Это как ржавый Москвич 2141 в сравнении с Лексусом i250 - оба едут, но как...

vadim_d
26.04.2008, 18:45
Батлер думает, что можно было бы согласиться и объяснить обычной теорией... Так это как раз и говорит о том, что эти антенны работают...
Ну а теперь посмотрите на название темы - "принципиально новые", а объясняется все излучение продольным током фидера и моделируется оно с хорошей точностью. Где пресловутые "crossed fields"?

norton
26.04.2008, 19:10
Не буду спорить о "принципиально новых", но где-то на первых страницах есть ссылки на сайт UA1ACO. Так вот он проводил свои эксперименты, учитывая (отсекая) излучение фидера. Кстати сказать UT4EK писал о том, что ему не удалось фазирование, а вот UA1ACO фазировал и получил прибавку около 3 дб. И все это для маленькх и легких антенн на 40, 80, 160м !
Но у нас все новое сначала подвергается абструкции, причем в первую очередь теми, кто сам не пробовал, но судить горазд. Я так понял, что вся ветка именно об этом.

oleg2
26.04.2008, 21:20
vadim_d
Автору, с рекомендациями о свинце - вполне согласен - надевайте куда Вам требуется, никто против не будет. Я когда-то видел фото Вашей яги на высоте не более 5 метров над крышей, что тут скажешь...
Что-то вы батенька, меня с кем -то попутали ???
А самоделками типа ЕН никогда не извращался.
Пробовал "фирменную" итальянского производства.
Ладно, более не буду продолжать дисскусию по ЕН.
Дурь это полная. Давно прошли и ушли.... :D

norton
27.04.2008, 08:49
Oleg2

Что-то вы батенька, меня с кем -то попутали ???
------------------------------------------:))

Я бы не стал так категорично - "дурь полная".
Я читал, что многие так же думают и о Вашем АА-330.
Т.е. наобещано много, а результат - фук.
Не будем здесь сравнивать АА-330 с MFJ-269, который все-таки все правильно измеряет, в отличие...
Это я к тому, что корректнее надо быть с высказываниями.
Взяли чью-то антенну "фирменную", она такая же видимо фирменная, как и АА-330 - все делалось на коленках.

RK1AT
27.04.2008, 09:35
Люди, по теме постим сообщения, ведь ясно было сказано в начале темы, говорить по существу, по фактам реальной работы этих антенн. Хоть бы кто скед назначил провести двусторонние связи обладателями этих антенн и желательно со свидетелями радиолюбителями, надоело все слышать отмазки ( там, где-то, кто-то) Нет конкретики. UA1ACO может прояснить ситуацию, но ему "друзья" по EH медвежью услугу оказали, и он теперь на форумах только читает, а хочется услышать его непредвзятый взгляд на все это, хотя, справедливости ради, он все на своем сайте прописал и даже очень толково!

norton
27.04.2008, 19:28
RA0JV
Ну что такое отмазки?
При чем тут скеды? Ведь всегда можно сказать: " я не верю, что Вы работаете на этой антенне".
Вот я и говорю, что в теме должны участвовать те, кто сам руки приложил и что-то получил. А любителям порассуждать нужна другая тема и другая ветка, и вот пусть они там упражняются в болтовне друг перед другом - кто кого.
А умные люди уже замолчали - что сотрясать воздух перед болтунами, так сделал и UA1ACO.
Вы вот пишете, что сайт у него толковый, а ведь сами не верите и требуете еще каких-то "неотмазок". С таким подходом Вы никогда ничему не поверите. А поэтому - сделайте сами. И напишите здесь о результатах. Думаю, что всем будет интересно.
73!

RK1AT
28.04.2008, 05:47
Я общался с UA1ACO и знаю его позицию по этому вопросу, сама идея этих антенн возникла у него из-за невозможности установить нормальные антенны, нет выхода на крышу и т.д. Да, есть результаты кое-какие, но все эти антенны проигрывают любому банальному дипольку и Вам Norton, я как модератор, советую публиковать отчеты о проведенных связях с помощью антенн ЕН и зарегистрированных в логах, если они конечно есть, но вот судя по нику, Вы этого делать не будете , а будете только рассуждать об этом. Здесь могут сказать радиолюбители, зарегистрированные под своими позывными, и реально сработавшие на этих антеннах!. Вот их и будем слушать, в дальнейшем, флейм буду удалять без предупреждений, правила общения в начале ветки!
Напоминаю, есть антенна, ее фото на форум, запись в логе о проведенной связи, это требует наличие позывного и корреспондента с другой стороны, поэтому некоторым и сказать будет нечего!

rw6hkf
28.04.2008, 09:11
Уважаемый norton! Ваш позывной в студию! Хоть проверю в своем аппаратном журнале, слышал ли я вас когда-нибудь.
Что ж за хрень такая, как ни апологет консервных банок, так без позывного, сплошь анонимы с историческими никами :)

RK1AT
29.04.2008, 12:01
А поэтому - сделайте сами. И напишите здесь о результатах. Думаю, что всем будет интересно. Будет свободное время-я воспользуюсь Вашими советами.

norton
29.04.2008, 14:23
Вы и впраду читать не хотите, или умеете только удалять чужое?
Я здесь в своем самом первом письме написал, что я сам делал такую антенну.
А вопрос который Вы удалили я все-таки повторю:
- почему модератор так настойчиво требует указывать свой позывной?
Если это не та тема - я задам в другом месте сайта, скажите где?

Сергей 12701
29.04.2008, 14:24
Добрый день честной компании!В свое время пробовал такую НЕ-антенну.Сделал по описанию на 40-овку.На прием она как-бы работала, но с очень большим ослаблением по отношению к обычному диполю, не меньше чем дб 20-30. На передачу КСВ около 1, 10 ватт в нее закачивал, неонки рядом с НЕ-антенной полыхали ярким пламенем, но ни ответа ни привета от корреспондента, которвй находился на расстоянии 2-х с лишним км, правда справедливости ради нужно заметить, что с другой стороны дома. А сие сооружение находилось в оконном проеме , на 5-м этаже, длинна фидера около 1,5м.Так что впечатление определенное - лажа-с!

norton
29.04.2008, 14:46
Сергей, если Вы сие сооружение не выкинули, поставьте его на крышу, на высоту хотя бы 4-5 метров.
В полутора метрах ниже разъема питания сделайте запорный дроссель на ферритовом кольце от отклоняющей системы ТВ, или подобном феррите.
Не забудьте её снова подстроить.
В проемах окон такие антенны работать не будут, да и вообще с близко расположенными мет. предметами.
В таком месте могут работать только магнитные рамки.

Сергей 12701
29.04.2008, 14:56
Сергей, если Вы сие сооружение не выкинули, поставьте его на крышу, на высоту хотя бы 4-5 метров.
В полутора метрах ниже разъема питания сделайте запорный дроссель на ферритовом кольце от отклоняющей системы ТВ, или подобном феррите.

Спасибо за совет, но уже нечего поднимать, выкинул.. .

RA3AKF
29.04.2008, 17:11
На слете "Встреча Старых Друзей-2006" в г.Звенигород довольно известная
компания "ICS" проводила испытания промышленной EH-антенны.
Результаты были более, чем плачевны...
Антенна была подвешена на дереве приблизительно в двух метрах от земли.
Фото антенны, если интересно, у меня где-то в архиве сохранилось.

vadim_d
29.04.2008, 20:17
Сергей, если Вы сие сооружение не выкинули, поставьте его на крышу, на высоту хотя бы 4-5 метров.
В полутора метрах ниже разъема питания сделайте запорный дроссель
А лучше поставьте дроссель пониже, чтобы излучали все 4-5 метров кабеля. Получится (с учетом размера самой антенны) асимметричный вертикальный диполь размером (на 40-ке) приблизительно в 1/8 длины волны. Он, как и предсказывает теория, очень прилично работает.

RK3TD
29.04.2008, 21:50
Здравствуйте!

Вы меня простите ради бога... Но я случайно набрел на этот форум.
И все таки внимательно прочитал...

Одним словом РЖУНИМОГУ.
И что, правда верите в чудо ЕН-антенн?
Сразу предлагаю ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ антенну:
Берете РЕЗИСТОР 50 ОМ. Припаиваете его к коаксиалу.
Можете даже для прикола разместить резистор на крыше...
Получаем ИДЕАЛЬНУЮ, ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну!
И самое замечательное: КСВ = 1 (везде)!!

P.S. А кто отменил теорию полей? КПД? итп..

norton
29.04.2008, 22:16
Сергей, если Вы сие сооружение не выкинули, поставьте его на крышу, на высоту хотя бы 4-5 метров.
В полутора метрах ниже разъема питания сделайте запорный дроссель
А лучше поставьте дроссель пониже, чтобы излучали все 4-5 метров кабеля. Получится (с учетом размера самой антенны) асимметричный вертикальный диполь размером (на 40-ке) приблизительно в 1/8 длины волны. Он, как и предсказывает теория, очень прилично работает.

Вы напрасно иронизируете, по поводу дросселя. Здесь же на СКР, есть статья Эрика Гуткина (UT1MA) с описанием его многодиапазонного вертикала, так вот он тоже использует такой же дроссель в таком же месте. Неужели Вы подумаете, что эти 1,5 метра кабеля в его конструкции будут излучать лучше, чем вертикал высотой более 10 метров, как Вам может "предсказать теория" (она у Вас гадалка? :)).

RA3AKF
29.04.2008, 22:22
...Сразу предлагаю ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ антенну:
Берете РЕЗИСТОР 50 ОМ. Припаиваете его к коаксиалу.
Можете даже для прикола разместить резистор на крыше...
Получаем ИДЕАЛЬНУЮ, ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну!
И самое замечательное: КСВ = 1 (везде)!!
А если к одному из выводов резистора присоединить кусок провода,
то еще и связи можно будет проводить! :wink:

norton
29.04.2008, 22:27
Здравствуйте!

Вы меня простите ради бога... Но я случайно набрел на этот форум.
И все таки внимательно прочитал...

Одним словом РЖУНИМОГУ.
И что, правда верите в чудо ЕН-антенн?
Сразу предлагаю ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ антенну:
Берете РЕЗИСТОР 50 ОМ. Припаиваете его к коаксиалу.
Можете даже для прикола разместить резистор на крыше...
Получаем ИДЕАЛЬНУЮ, ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну!
И самое замечательное: КСВ = 1 (везде)!!

P.S. А кто отменил теорию полей? КПД? итп..

Сергей, Вы таки невнимательно прочитали. Ведь про резистор в 50 ом и КСВ=1 уже писали. Вы повторяете. Тоже РЖУНИМАГУ.
Есть теория поля, а вот "теория полей"... это Вы про колхозные поля что ли, нижегородские? Друг мой, здесь речь об электромагнитных полях. Снова РЖУНИМАГУ. Весело :)

norton
29.04.2008, 22:32
Так весело, что всем спасибо, говорить ничего не хочется, а слушать некого. Всем пока!

vadim_d
30.04.2008, 00:00
Неужели Вы подумаете, что эти 1,5 метра кабеля в его конструкции будут излучать лучше, чем вертикал высотой более 10 метров, как Вам может "предсказать теория" (она у Вас гадалка? :)).
Разумеется полтора метра кабеля на фоне 10-метрового вертикала - ничто. Те же полтора метра для EH антенны - и она из маленького дипольчика с "усилением" -28dBi (Adam N1GX проверял) превращается в нечто более приличное, поскольку для малых антенн эффективность растет пропорционально четвертой степени размера. Хотите, чтобы народ верил в EH - повторите тест N1GX (EH антенна без кабеля с батарейным генератором) с результатом, как у полноразмерной антенны. Пока никому не удалось :-(

RK3AOL
30.04.2008, 01:25
Уважаемые коллеги! Я попробовал заниматься EH антеннами, когда информация о них только-только появилась на сайте Теда Харта, и широко это поветрие не распространилось.
То, что эта "антенна" эффективной не является, можно легко убедиться, повесив настроенной в единицу антенне "под горло" низкочастотное кольцо. Любая порядочная антенна, настроенная в режим бегущей волны по питанию, это спокойно терпит. А тут - кольцо калится, и вся настройка уходит, что говорит о том, что вся система вместе с кабелем находится в режиме стоячей волны, то есть эффективно излучает только оплетка. То есть, это такой способ заставить оплетку излучать. Не случайно апологеты этой антенны устанавливают кабель под антенной вертикально на достаточно большой длине , вот он и дает возможность работать в эфире, причем может излучать довольно прилично... Если кому-то это нравится, ничего против не имею, в радиолюбительстве есть разные направления и такое хобби тоже имеет право на жизнь. Только вот зачем?... Если нет пространства для установки полноразмерной антенны, есть куча малоразмерных. Да, сопротивление излучения мало, нужно потери сокращать, но тут хоть все честно..
С уважением,

Дмитрий,

РК3АОЛ

RK3AOL
30.04.2008, 01:58
Отсюда и результаты сравнений противоречивые... Кому удалось кабель задрать повыше - "У какая классная антенна, прям как моя дельта!" А другой не смог - "Не-е-е плохая антенна, полный отстой!" Вот так и меряются оплетками кабелей тому уже лет пять...

RK1AT
30.04.2008, 05:54
Вот так и меряются оплетками кабелей тому уже лет пять.. Раньше иностранцы охотно дергали идеи из журнала "моделист-конструктор", становлясь при этом миллионерами, пример японского миллионера у всех на слуху, теперь российские непризнанные 'гении" барражируют технические форумы на предмет улова оттуда идей. Вот они и озаботились, нигде им не прокатывает чудо ЕН, так они на радиолюбительских форумах пытаются промоушен сделать этой теме, но радиолюбители люди практичные, не ведутся на не внятную теорию, а на практике, все уже знают, что излучает оплетка ЕН! Все просто или только все начинается?!

RK3TD
30.04.2008, 06:55
Есть теория поля, а вот "теория полей"... это Вы про колхозные поля что ли, нижегородские? Друг мой, здесь речь об электромагнитных полях. Снова РЖУНИМАГУ. Весело :)

Вы к словам придираетесь?
Успокойтесь. Я очень рад за Ваши познания.
НравиЦа Вам делать эти антенны - делайте.

Или опять какое-то слово неправильно написал?

rw6hkf
30.04.2008, 09:20
Уважаемый norton, который не Peter!

От Вас так настойчиво требуют позывной, потому что это форум для общения радиолюбителей с позывными, что собственно следует из его названия.

А теоретические измышления о новой теории поля, в каком направлении все-таки течет ток, и прочая лабуда вызывает в лучшем случае улыбку у тех, кто действительно учился в ВУЗе в свое время должным образом.

Не хотите назвать позывной (которого у Вас нет) - назовите хотя бы имя - чай не в пионэрском возрасте, чтобы называться ником.

Есть реальные эксперименты - фото в студию, назначаем скед, все желающие смогут убедиться в том, о чем вы столь настойчиво твердите нам, тупым и костным.

Если этого так и не случится - извините, придется считать Вас очередным теоретиком, изобретающим вечный двигатель на базе консервной банки из-под томатной пасты. Таких здесь перебывало немало, кончалось переходом на личности, ввиду отсутствия технически обоснованных доказательств и реальных результатов работы.

norton
30.04.2008, 10:54
Неужели Вы подумаете, что эти 1,5 метра кабеля в его конструкции будут излучать лучше, чем вертикал высотой более 10 метров, как Вам может "предсказать теория" (она у Вас гадалка? :)).
Разумеется полтора метра кабеля на фоне 10-метрового вертикала - ничто. Те же полтора метра для EH антенны - и она из маленького дипольчика с "усилением" -28dBi (Adam N1GX проверял) превращается в нечто более приличное, поскольку для малых антенн эффективность растет пропорционально четвертой степени размера. Хотите, чтобы народ верил в EH - повторите тест N1GX (EH антенна без кабеля с батарейным генератором) с результатом, как у полноразмерной антенны. Пока никому не удалось :-(

vadim_v Это Вы ответили по поводу необходимости включения запорного дросселя? О котором сами и писали? :)
RK3AOL
Отсюда и результаты сравнений противоречивые... Кому удалось кабель задрать повыше - "У какая классная антенна, прям как моя дельта!" А другой не смог - "Не-е-е плохая антенна, полный отстой!" Вот так и меряются оплетками кабелей тому уже лет пять...
Не сочтите за труд глянуть (даже не читать) на фотографии экспериментов UA1ACO, его антенна стоит почти на земле :(..... никто ничего никуда не "задирал". Так что мало того, что сами ничего не сделали, да еще и плохо читаете.
Господин модератор, а что за заявления RW6HKF - на сайте запрещено быть без позывного?
Я и Вам лично задавал этот вопрос - считаете, что не наше собачье дело знать ответ?

RK1AT
30.04.2008, 12:20
Господин модератор, а что за заявления RW6HKF - на сайте запрещено быть без позывного? Не запрещено господин norton, но раз Вы изготавливаете радиопередатчик и антенну и включаете его на передачу, Вы обязаны сертифицировать все это и зарегистрировать по закону, даже работая по профилю в учреждении должен быть пакет этих разрешений, а их не так просто добиться и время это займет много! Напоминаю, что распределение служебных и радиолюбительских частот- разные. Вы не можете служебным позывным работать на радиолюбительских частотах и наоборот! Для проведения связи должен быть позывной сигнал, зарегистрированный должным образом, а без этих разрешений- Вы банальный радиопират, и находитесь вне закона! Все просто и логично.

VladislavN
01.05.2008, 02:13
Без интернета про эту антенну никто бы и не знал, так как никто на них не работает. Зато написано слишком много. И все кто их пропагандирует продолжают работать на традидиционных антеннах.
Неубедительно! Покажите пример в эфире. Тогда, возможно, на банки начнём по другому смотреть. Зауважаем.

norton
01.05.2008, 09:16
Уважаемый модератор, а зря Вы убрали НЕ МОЙ вам ответ.
Хорошо, что я скопировал эту страничку. Может пригодится.
RA0JV
Вы изготавливаете радиопередатчик и антенну и включаете его на передачу
Это кто Вам сказал такую глупость? Или Вы сами это придумали? Вы меня обвинили в незаконном использовании радиопередающих устройств.
ЭТО КЛЕВЕТА, ВЫ МЕНЯ ОКЛЕВЕТАЛИ!
Я ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ, ЗДЕСЬ ЖЕ, ТАК ЖЕ ПУБЛИЧНО.

bubble gum
01.05.2008, 09:27
но раз Вы изготавливаете радиопередатчик и антенну и включаете его на передачу, Вы обязаныNorton: А фразу "но раз вы...." почему пропустили? А она меняет смысл кардинально.. :) Фраза перестаёт быть утвердительной формы, и становится предположительной.
О чём спор? Вам надоел Ваш нынешний ник? :)

norton
01.05.2008, 09:35
Еще хочется добавить все-таки по теме: я говорил о приемных качествах антенны.
Кстати, PIC_599 которого забанили, тоже везде писал о ПРИЕМЕ на эту антенну. И приводил сравнения именно работы на прием, а не на передачу.
Непонятно почему это никто не слышит.
А суть этого в том, что в крупных городах, работать на передачу нет никаких проблем - бросил вниз с крыши 40м веревки - вот тебе и отличный слоппер на передачу, и ему по барабану, какая в этом городе помеховая обстановка. А вот на прием этот слоппер вечером на 80-ке "нагребет" столько всякого мусора, что мама не горюй :). Поэтому эти антенны и интересны именно в этом плане. Конечно Вы можете соорудить на крыше допустим 17-ти этажки 3 элементную ягу на 80м, но я думаю, что для приемной антенны, гораздо умнее сделать ЕН-антенну, с усилением -28дб и скомпенсировать недостаток уровня сигнала просто усилителем (лучше двухтактным и на нувисторах:)).
И еще одно важное замечание : не надо думать, что радиолюбители знают и делают все лучше профессионалов, будь это область приемных устройств, антенн, усилителей. Я точно знаю, что есть антенны, которые радиолюбителям и не снились. Есть разработки о которых радиолюбители смогут узнать может только лет через 10.
Так что уважаемые коллеги, давайте будем "раздувать щеки" в разумных пределах.
Я сам радиолюбитель и ученый с большим стажем. И меня очень раздражает беспочвенный воинствующий нигилизм (хотя это наверное и не правильно).
Всех с праздником!!!

norton
01.05.2008, 09:43
бубуль-гум

но раз Вы изготавливаете радиопередатчик и антенну и включаете его на передачу, Вы обязаныNorton: А фразу "но раз вы...." почему пропустили? А она меняет смысл кардинально.. :) Фраза перестаёт быть утвердительной формы, и становится предположительной.
О чём спор? Вам надоел Ваш нынешний ник? :)[/quote]

Вы нелогичны, фраза не перестала быть утвердительной, т.к. вы забыли написать её окончание:
Вы банальный радиопират, и находитесь вне закона! Все просто и логично.
Так что я думаю адвокатов такого типа модератору не требуется.
А насчет моего нынешнего ника - мне надоел ваш нынешний ВЕС! :) :) :)
И последнее: Вы в этой ветке написали о ЕН антенне, или я что-то напутал :) ?

bubble gum
01.05.2008, 10:13
т.к. вы забыли написать её окончание: Ну а Вы тем более.. Вы же не к этой фразе аппелируете.
А насчет моего нынешнего ника - мне надоел ваш нынешний ВЕС! Но мне-то не надоел Ваш ник.. Я-то спросил "Вам надоел Ваш ник?" Вот и спросите у меня:"тебе надоел твой нынешний вес?" А я подумаю, и может быть отвечу.
И последнее. Да, написал. Я поделился впечатлениями о работе с корреспондентом, использущим ЕН-антенну. К сожалению, сей факт (ЕН-антенну) в логе не отразил, дико жалею... Поэтому скромный герой остался безвестным и незаслуженно забытым.

RK1AT
01.05.2008, 10:57
Вы банальный радиопират, и находитесь вне закона! Все просто и логично.
Приведу полностью цитату
Для проведения связи должен быть позывной сигнал, зарегистрированный должным образом, а без этих разрешений- Вы банальный радиопират, и находитесь вне закона! Все просто и логично.Фразы из контекста вырывать не нужно. Если уж цитируете, то без купюр!