Просмотр полной версии : Принципиально новые антенны ЕН, НZ
Здравствуйте все!
Кто знает об этих антеннах что-либо новое, не сообщенное на сайтах?
Кто собственноручно делал такие антенны? Каковы результаты испытаний?
http://ehant.qrz.ru/
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/index.shtml
http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
Реально делали автор Тэд Харт, UA1ACO В.Кононов, но результатов от этих суррогатов ожидать не приходится. Впрочем, по ссылкам выше на сайте Кононова все разжевано. Эти антенны востребованы там, где нет мест для установки классических антенн. И еще, чуда в них нет, как и ожидаемого большого практического толка! Эта тема откровенно флеймовая, поэтому лучше обсуждать здесь реальные конструкции этих антенн с фотографиями и реально проведенные с помощью этих антенн, радиосвязи. Предвосхищая появление в этой теме SPINa-Коробейникова, апологета этих антенн, призываю к конструктивному и дружескому диалогу, что несомненно будет полезно всем.
http://s12.rimg.info/7f4e039d2723aeec23c8 28b6196ce049.gif (http://smiles.33b.ru/smile.110025.html)
Раз уж Вы даёте ссылку на qrz.ru, то для начала прочитайте тему про EH, HZ антенны, поднятую там же.
Только внимательно. С первой по последнюю страницу.
http://forum.qrz.ru/thread5723.html
Я думаю вопросы отпадут... :D
ex RL7/ A-Ata
28.02.2008, 21:57
Делаем ЕН для 20м....возбуждаем на F144,т.е. 2м...функционирт!!!Д ать размеры? Лямбда/2
Vik1949 спасибо за Ваше сообщение!
Можно поподробнее?
И еще. Я кажется недвусмысленно просил писать тех, кто знает о них из СОБСТВЕННОГО опыта.
...я делал, - на 14 мгц.На прием работает так как и полагается антенне, физические размеры которой уменьшены в десятки раз. На передачу не работала (в смысле никто меня не слышал), но согласование получилось.
Делаем ЕН для 20м....возбуждаем на F144,т.е. 2м...функционирт!!!Д ать размеры? Лямбда/2
Чтоб работать на двойке не обязательно делать такую сложную конструкцию - достаточно простого полуволнового вибратора :)
Vlad2007
05.03.2008, 00:54
Здравствуйте все!
Кто знает об этих антеннах что-либо новое, не сообщенное на сайтах?
Кто собственноручно делал такие антенны? Каковы результаты испытаний?
http://ehant.qrz.ru/
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/index.shtml
http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
Vlad2007
05.03.2008, 01:08
Пользуясь методикой Владимира UA1ACO, я собрал и настроил несколько подобных антенн. О результатах я написал в небольшой статье :
http://ehant.qrz.ru/ew1dw.htm
Владимир EW1DW.
Пользуясь методикой Владимира UA1ACO, я собрал и настроил несколько подобных антенн. О результатах я написал в небольшой статье :
http://ehant.qrz.ru/ew1dw.htm
Владимир EW1DW.
Спасибо, но я вынужден повторить;
Пишите о том, что не было выложено в интернете. Тем более на раскрученных сайтах. Иначе какой мне смысл плодить темы на форуме, если для того, чтобы получить информацию, достаточно открыть Яндекс...
Пишите о том, что не было выложено в интернете.
г-н Коробейников, никто Вам ничего нового не напишет, и Вы прекрасно об этом знаете...
Ну я сделал и испытал в декабре. Краткий отчёт:
-необходима была антенна для связи дома(город) с охотничим участком, расстояние 80км, 2 Ангары, частота 3890. В лесу горизонтальная дельта с малой высотой подвеса. Дома аналог АС-1,8-30(не помню точно, короче апериодический полуромб)-сравнивал с ней. ЕН-классика, труба диаметром 75мм, длинна цилиндров по 23 см.Испытывал с Нивы, поставив прямо на крышу, фидер-2м, для чистоты эксперимента проложил по краю кузова по водостоку вплотную. Работает, но с замираниями, на стационарной такого нет. Для чистоты эксперимента после сеанса связи подключил провод 2м и попытался связаться. Разумеется, ничего не услышал и меня соответственно...Нас траивал как на сайте у Кононова. Позже попробую её на телескопическом удилище метра на 4 поднимать. Что путнее будет-отпишусь.
Для чистоты эксперимента после сеанса связи подключил провод 2м и попытался связаться. Разумеется, ничего не услышал и меня соответственно...
А вобще без антенны не пробовали?
Для чистоты эксперимента... :D
:crazy: мля... опять! :crazy:
Мужики, мне по барабану обсуждение теоретических основ её работы, или не работы :) . Здесь спросили-я ответил.Если она обеспечит связь из машины Ангарой в пределах 150км-хорошо, нет-улетит на помойку. Ну если быть совсем дотошным :rotate: , надо было на кусок провода прилепить зонтик-емкостную нагрузку и сравнить....
Да-а-а.
Самое приятное то, что отвечают все кому не лень надавить на кнопочки, да порисоваться перед всеми, да отправить читать такую же глупость (только внимательно, и от начала до конца), где всякие не сильно умные дядьки с упорством пьяного задают один и тот же вопрос : что было в банках? Я конечно "сильно уважаю" такие ответы на вопрос о личном опыте.
Ну если ты сам не делал, зачем встревать и умничать?
Ну если ты в теории слаб и объяснить можешь только ссылками на какие-то не твои переписки - опять же - зачем? Пора теперь и про себя любимого :D
Я сделал такую ЕН антенну на 40м по рекомендации Володи UA1ACO. Настроил (это непростое занятие - не сравнить с куском веревки). Пока только слушал эфир, на передачу не включал. Ниже моя переписка с UW7CD по результатам работы ЕН-антенны на прием.
На сегодня картина такая: попробовал антенну, но пока не на крыше. Взял стеклопластиковую трубу диам.12мм, скотчем прибинтовал к ней ЕН-антенну и выдвинул этот гранатомет наружу на 80-90см, перпендикулярно стене дома. Слушаю.....
На 40-ке работает на общий вызов RN3BT, его зовет RA9CY из Серова, я RA9CY уверенно слышу на 7-8 баллов, а RN3BT его иногда не принимает вообще. Потом к нему подходит RA4 из Тольятти, мы его слышим одинаково. Затем подходит RX9J я его слышу на 2-3 балла, очень слабо, RN3BT его слышит на 8-9 баллов. Но у RN3BT два полноразмерных фазированных диполя на высоте 60 метров!!!!. Кроме того я понял, что моя ЕН имеет диаграмму потому, что между 9C и 9J относительно Москвы градусов 40 наверное есть. Потом подходит UK8DWG Коканд, слышу его баллов на 5-6, RN3BT слышит на 8. При этом помнишь я тебе говорил, что еще на лоджии у меня висит веревка - был моток провода длиной метров 50, я отмотал метров 10-15, развесил по лоджии как пришлось, а оставшийся моток так и повесил на гвоздик. Так вот я переключаю антенным коммутатором ЕН и эту веревку и вижу, что ЕН работает в 10-100 раз лучше, и по шумам и уровню сигнала. Теперь я жду вечера - послушать DX - окно, и мечтаю поставить ее все на крышу на мачту на высоту хотя бы метров 7-8 (пока у меня такая высота мачты). Мешат холод и ветер. Вот такие дела. Руки чешутся сделать антенну на 80 м. Ну ты помнишь, что моя лоджия находится на высоте 40м.
Вот то, что я сам лично получил от ЕН антенны.
В качестве приемника - SDR-1000 от UT2FW.
Кроме того я понял, что моя ЕН имеет диаграмму
ЕН работает в 10-100 раз лучше, и по шумам и уровню сигнала.
Я ПЛАКАЛЪ...
Можно узнать ваш позывной, и назначить скед на 40-ке, в удобное для Вас время?
Alex Goncharov
15.03.2008, 21:01
Сидели мы как-то вдвоем в лаборатории после проведения антенных измерений и я спросил своего собеседника (он всю жизнь занимался профессиональными антеннами), что он думает про эти антенны. Ответ был примерно такой: не вникал, но подозреваю, что она работает как щелевая. ...Мысль более конструктивная, чем "новая физика".
Alex Goncharov
15.03.2008, 21:15
И, друзья, не забывайте, что в современном эфире важно иногда не усиление антенны, а соотношение сигнал/шум. Поэтому иногда гвоздь работает на прием лучше хорошей антенны... Парадокс? Но иногда бывает. Не во всех случаях, конечно, но позволяет реализовать максимальную чувствительность РПУ.
Сколько уже потрачено, и сколько еще надо потратить сил на «трубу диаметром…», …:
http://forum.qrz.ru/forum39.html http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=484
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7712 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7452
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8090 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4153
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5811 http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/3785.htm
Может пора остановиться? Михаил, 73!
Spin провел эксперименты,
Получились экскременты-
Раздвоенье личности…
Ответ был примерно такой: не вникал, но подозреваю, что она работает как щелевая. ...
С чего ради? Грубо говоря - вертикальный (дико укороченный) диполь.
Поэтому иногда гвоздь работает на прием лучше хорошей антенны...
Может быть, если чутьё RX -180 db :)
А здесь ведь сказано, цитирую с небольшими купюрами, чтобы выделить мысль:
"ЕН работает в ... 100 раз лучше ... по ... уровню сигнала."
Парадокс?
Огромадный...
Alex Goncharov
16.03.2008, 09:18
Насчет щелевой. Некоторое сходство есть - возбуждается как бы щель между двумя пластинами (объемными конденсаторами), но не факт, а предположение. С другой стороны верно и то, что вы сказали.
Почитайте про щелевые. Там ортогональная поляризация. Но имеет ли значение, какая компонента поля первична?
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Грубо говоря - вертикальный (дико укороченный) диполь.
Александр, дико укороченным диполем она будет, если ее запитать от компактного батарейного генератора напрямую, без кабеля. При этом она показывает все параметры такого дипольчика, чуда не наблюдается. Если же ее использовать с фидером, то подавить в нем продольный ток практически невозможно, поэтому все в целом (антенна плюс фидер) работает, иногда вполне сносно. Только если измерить суммарную длину всех излучающих частей, то чуда опять не наблюдается. Все это легко моделируется:
http://eh-antenna.fromru.com/ , ссылки в конце страницы
http://www.antennex.com/preview/May503/vadim.html (статья на ту же тему)
и проверяется живьем:
http://ehant.qrz.ru/eh_ant_test1_en.pdf
http://ehant.qrz.ru/eh_ant_test2_en.pdf (оригинала N1GX не нашел)
... возбуждается как бы щель...
Мда, прикольно --- эротика от радиолюбительства :)
to vadim_d
Спасибо за интересную информацию. Исходя из неё становится ясно, почему фанаты ЕН-антенн так противятся предложениям подавить «паразитные» излучения питающих их антенны фидеров. Дело в том, что это паразитное излучение и является основным, что ярко показали исследования американских радиолюбителей. А в случае, если антенна запитана вообще без фидера, создаваемое ей поле на 28 dB слабее, чем поле обычного четвертьволнового штыря. А с использованием фидера только на 16 dB слабее.
В этом случае антенна представляет из себя нечто вроде вибратора с «верхним» питанием, причём вся поверхность фидера служит излучающей и принимающей его частью.
Конечно, этой информации достаточно чтобы вбить крепкий просмолённый осиновый кол в могилу ЕН-антенн, но, естественно, не для фанатиков этого направления и примкнувших к ним «безлошадных», которые, несмотря ни на что продолжат надеяться на чудо.
73!
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Ура! И что?
Вы, уважаемый взяли на себя труд чтобы сегодня зарегистрироваться на сайте и кинуть одну только фразу, что у вас всё отлично?
Я рад за вас, но хотелось бы получить более развёрнутую информацию: Какой у вас позывной, на каком диапазоне у вас «всё отлично» и какие супер-QSO вы провели на ЕН-антенну?
Без этого, знаете ли, ваше утверждение несколько голословно и анонимно, учитывая, что и у упоминаемого вами UA1ACO с такими антеннами не «всё отлично».
А если вы например услышали на такую антенну например Австралию, то я её слышу и на штыревую антенну моего «Sangean»-а и не ликую по этому поводу.
Кроме того я понял, что моя ЕН имеет диаграмму
ЕН работает в 10-100 раз лучше, и по шумам и уровню сигнала.
Я ПЛАКАЛЪ...
Можно узнать ваш позывной, и назначить скед на 40-ке, в удобное для Вас время?
А КАК Я ПЛАКАЛЬ, и что харАктерно - ВСЕГДА - после прочтения Ваших комметариев. Уважаемый комментатор, внимательно прочитав несколько Ваших постов я понял, что Вы можете только давать ссылки на пустышки и комментировать типа "Я ПЛАКАЛЬ", поскольку по сути Вы ничего сказать не можете, т.к. своими ручками Вы ничего подобного не делали, так зачем засорять ветку. Или вот еще шедевр Ваших комметарий "вертикальный (дико укороченный) диполь" ну просто первооткрыватель :D
Более того - я считаю, что модеру давать такой пример читающей публике - ну очень НЕГОЖЕ. Вот из-за этого Вы бы всплакнули :D . А вообще слезы без причины - это , ну Вы же все знаете - ДИАГНОЗ.
Насчет скеда на 40-ке, я подойду к Вам, как только услышу, в удобное для Вас время. Только вот не понимаю, что Вы мне сможете полезного сказать...дадите какую-нибудь очередную глупую ссылочку в нете7 :D :D :D
Ну сделай мне замечание, господин модер :super:
Или: есть хороший вариант - лучше объясни свои "слезы" пользуясь терминологией ТЭМП и РРВ, если конечно тебе знакома такая аббревиатура 8O
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Ура! И что?
Вы, уважаемый взяли на себя труд чтобы сегодня зарегистрироваться на сайте и кинуть одну только фразу, что у вас всё отлично?
Я рад за вас, но хотелось бы получить более развёрнутую информацию: Какой у вас позывной, на каком диапазоне у вас «всё отлично» и какие супер-QSO вы провели на ЕН-антенну?
Без этого, знаете ли, ваше утверждение несколько голословно и анонимно, учитывая, что и у упоминаемого вами UA1ACO с такими антеннами не «всё отлично».
А если вы например услышали на такую антенну например Австралию, то я её слышу и на штыревую антенну моего «Sangean»-а и не ликую по этому поводу.
Ура! Про Вашу штыревую San...! Она у Вас на 80-ке работает, и Вы на 80-ке слышите на San... Австралию? 8O
Или это ну, мягко говоря, другой диапазон? Ну сами-то делали, может сравнили линейные размеры, ну хотя бы в уме :D ?
Похоже Ваши эти стихЫ о себе:
Что ж, берегите и лелейте свои комплексы
Из них порою вырастают банки-офисы!
Ура! Какой слог, и что?
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Ура! И что?
Вы, уважаемый взяли на себя труд чтобы сегодня зарегистрироваться на сайте и кинуть одну только фразу, что у вас всё отлично?
Я рад за вас, но хотелось бы получить более развёрнутую информацию: Какой у вас позывной, на каком диапазоне у вас «всё отлично» и какие супер-QSO вы провели на ЕН-антенну?
Без этого, знаете ли, ваше утверждение несколько голословно и анонимно, учитывая, что и у упоминаемого вами UA1ACO с такими антеннами не «всё отлично».
А если вы например услышали на такую антенну например Австралию, то я её слышу и на штыревую антенну моего «Sangean»-а и не ликую по этому поводу.
Ура! Про Вашу штыревую San...! Она у Вас на 80-ке работает, и Вы на 80-ке слышите на San... Австралию? 8O
Или это ну, мягко говоря, другой диапазон? Ну сами-то делали, может сравнили линейные размеры, ну хотя бы в уме :D ?
Похоже Ваши эти стихЫ о Вас:
Что ж, берегите и лелейте свои комплексы
Из них порою вырастают банки-офисы!
Ура! Какой слог, и что?
Alex Goncharov
17.03.2008, 08:45
Насчет иронии по поводу щели, почти согласен (да и озвученное мнение - не мое, читайте внимательно). А вот минус 180 дБ это что за уровень, относительно чего? Я почему-то думал, что чувствительность в доли микровольта (на 50 или 75 Ом) - это вполне приличная чувствительность для современного эфира, который сильно изменился (возрос шумовой фон техногенного происхождения, особенно в городах).
to vadim_d
Спасибо за интересную информацию. Исходя из неё становится ясно, почему фанаты ЕН-антенн так противятся предложениям подавить «паразитные» излучения питающих их антенны фидеров. Дело в том, что это паразитное излучение и является основным, что ярко показали исследования американских радиолюбителей. А в случае, если антенна запитана вообще без фидера, создаваемое ей поле на 28 dB слабее, чем поле обычного четвертьволнового штыря. А с использованием фидера только на 16 dB слабее.
В этом случае антенна представляет из себя нечто вроде вибратора с «верхним» питанием, причём вся поверхность фидера служит излучающей и принимающей его частью.
Конечно, этой информации достаточно чтобы вбить крепкий просмолённый осиновый кол в могилу ЕН-антенн, но, естественно, не для фанатиков этого направления и примкнувших к ним «безлошадных», которые, несмотря ни на что продолжат надеяться на чудо.
73!
Поверхностные рассуждения, теоретика без специального образования. Ну почитайте еще немножко... 8O
Ведь давно известна точка включения запорного дросселя, чтобы не излучал/принимал кабель. Подсказка : он стоит даже у Эрика Гуткина, (у него многодиапазонный штырь :super: ) - на расстоянии 1,2м от основания штыря. Так что излучение кабеля - никак не связано с ЕН-антенной. Неужели неизвестно до сих пор :D ?
Так что "крепкий просмолённый осиновый кол" приберегиТЕ для лучших применений, может на ниве стихоплетства :D
Не хотел ввязываться, но то упорство человека, который называется, модер, по охаиванию и не только здесь , антенн, которых, я уверен он никогда не делал, а лишь основываясь на своих умо заключениях -" этого не может быть, потому что не может быть"-переполнило мою чашу терпения . Потрачено столько негативной энергии, сколько оскорблений прочитали не согласные с вами люди !!!
Задумайтесть ! А ведь все очень просто, построить такую антенну не составляет труда и самому все попробовать, а затем судить !
МОЖЕТ БЫТЬ !
Изготовил антенну на 14 мгц, сразу после прочтения статей в журнале.
Настроил и подключил к трансиверу КРС-81 / без УВЧ/ 50 сантиметровым отрезком кабеля и установил прямо на трансивер.
Включаю трансивер, не привычно тихо, вращаю ручку настройки, появились станции, соотношение сигнал шум завораживает ,значительно ниже, чем на обычных антеннах. Cтанции звучат чисто, громко. Непривычно ! Пробую вызвать, на удивление отвечают и получаю рапорт 58 - фантастика !
На такую фигульку при мощности трансивера 40 ватт. Провел несколько десятков связей, рапорта менее 58 не было. Cлышу появился мой сосед, работающий из города, расстояние между нами 45 км. и трасса закрыта горами. Вызываю, рапорт 54. Переключаюсь на G.P.- тишина, далее переключаюсь на треугольник 84 м - тишина.
Первый эксперимент интересный. Cтавлю мачту высотой 7 метров. чуть выше крыши дома. Одеваю на кабель магнитную антенну от Р-140, это штук 25 колец 30 ВЧ. сразу за разьемом антенны. Подсоединяю кабель к трансиверу и начинаю клепать связи. На удивление все рапорта 59. Слышу работают ребята из 4 -го района,
осуждают антенну из пивных банок, "кто то, что то сказал, где то, что то, опубликовано, вот бы интерестно почитать " включается всем известный RK3AO -" ребята ! у вас рядом прекрасная река, ловите рыбу и не морочьте себе голову этими антеннами. Все это чушь ! Потому что, этого не может быть, потому что, не может быть !" Давлю на педаль, Витольд ты меня принимаешь ? Отвечает" , да принимаю 59 + 20 дб." я тоже принимал его с таким же уровнем. Так вот сейчас, я работаю на такую антенну, из этих самых пивных банок и мощьностью 40 ватт. Минутная тишина, Затем слышу," ты наверное шутишь ?"
Это мои первые связи на антенне ЕH ! Много было проведено интересных связей на этой антенне, но первые впечатления надолго остануться в памяти.
Cпорить можно и нужно, ибо только в споре рождается истина ! но это должен быть конструктивный спор, а не базар и унижение человеческого достоинства ! И надо снять шляпу, перед людьми ищущими и творящими, они этого заслуживают !!!
C уважением Владимир Евгеньевич.
Ни с кем не хочу спорить на эту тему (отспорился лет пять назад --- можете почитать архивы :) ) --- просто хочу случай рассказать.
Зовет меня как-то коллега из моего города, при чем , мало того коллега --- мы еще и общались тогда почти каждую неделю --- ну типа даже можно сказать друг --- так вот , зовет , я ему говорю --- стандартно , "привет , 59, чего нового" ....
Он писает кипятком и говорит --- да ты знаешь на ЧТО я тебя зову? (он оказывается в это время измерял мощу своего трансивера) --- на эквивалент 50 Ом!!! :)
Я прикинул расстояние --- даже по городу (15 км ) и при 100 ваттах --- ну не могу я его услышать на 50-омное сопротивление ....
И тут вспомнил , что у него 4-ре вертикала на крыше (на все ВЧ- бенды) с полным набором противовесов...
Я и говорю --- ну не вопрос --- ты "земляной провод" от трансивера отключи (он подключен к целой системе противовесов , коия выходит на крышу!) --- подключи чисто 50 Ом резистор и все...
Больше я его не услышал , через день общались --- он говорит --- отключил "землю" --- я тебя слышу так же , а ты меня вообще никак :)
Я не удивился :)
Делайте выводы :)
Вот такое у нас хобби :)
Удачи!
RU3GA
Уважаемый комментатор, внимательно прочитав несколько Ваших постов я понял, что Вы можете только давать ссылки на пустышки
АГА ... Это тоже пустышка?
http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id =282
Вам, г-н Коробейников, туда ходить ни к чему, а остальные подчерпнут полезную инфо по вашим горячо любимым ЕН, и где Вы, в очередной раз, расписались в своей полной беспомощности.
Я у Вас серьёзно (на qrz.ru) спрашивал (и не раз) на счет прибора по настройке ЕН-антенн, но Вы так и ничего и не ответили.
Так о чём можно дальше с Вами разговаривать... о торсионных полях? :)
О гипотетических QSO на этих антеннах? Пустых, ни чем не обоснованных высказываниях типа:
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Придется посмотреть IP адреса, и все ваши новоиспеченные клоны забанить.
Уважаемый комментатор, внимательно прочитав несколько Ваших постов я понял, что Вы можете только давать ссылки на пустышки
АГА ... Это тоже пустышка?
http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id =282
Вам, г-н Коробейников, туда ходить ни к чему, а остальные подчерпнут полезную инфо по вашим горячо любимым ЕН, и где Вы, в очередной раз, расписались в своей полной беспомощности.
Я у Вас серьёзно (на qrz.ru) спрашивал (и не раз) на счет прибора по настройке ЕН-антенн, но Вы так и ничего и не ответили.
Так о чём можно дальше с Вами разговаривать... о торсионных полях? :)
О гипотетических QSO на этих антеннах? Пустых, ни чем не обоснованных высказываниях типа:
тоже пользовался методикой Владимира UA1ACO.все отлично!
Придется посмотреть IP адреса, и все ваши новоиспеченные клоны забанить.
Ну что же - очередное очень "аргументированное" умозаключение. Только я не понял при чем тут мой ник и товарищ Коробейников и max56 и qrz.ru - я там вообще ничего никогда не писал. Так что все как обычно - и тут ты промахнулся. Если бы ты меня спросил какие нужны приборы я бы тебе ответил, что я использую MFJ-259B, генератор Г4-158 и SDR приемник. А какие нужны - кому какие, это зависит от понимания предмета. Можно использовать и просто один ГИР :D
А для полноты нашего (не Вашего) удовольствия, Вы уж посмотрите-таки IP адреса, и распишитесь в полной Вашей несостоятельности по вопросам ников, клонов, ЕН антенн и прочего. А заодно и извинитесь перед Коробейниковым, max56, ну и мной тоже не помешает.
Удачи Вам.
73!
Я не являюсь не сторонником, не противником ЕН-антенн, т.к. считаю что любая идея имеет право на жизнь.
Однако почитав длинные споры про эти антенны здесь и на QRZ.RU пришел к интересному выводу ВСЕ сторонники ЕН-антенн не называют свои позывные и на предложения провести скед не отвечают.
ВООБЩЕ О ЧЕМ СПОР ТО?
У меня есть большая догадка, что сторонники ЕН-антенн - обычные шутники, любящие развести народ на тупые споры, а умные дядьки на них очень охотно ведутся. :lol:
У меня есть большая догадка, что сторонники ЕН-антенн - обычные шутники, любящие развести народ на тупые споры, а умные дядьки на них очень охотно ведутся. :lol:[/quote]
К чему догадки ? Засучить рукава и сделать антенну. Интересную конструкцию предлагает Николай Андреевич UA3AIC на этом сайте в разделе Антенны. Поверьте ! Впечатления будут и волосы поднимуться на голове !
ИНТЕФЕЙСУ
Большое тебе человеческое спасибо за предупреждение. А не хочешь объяснить за что :D :D :D ? Ты просто молодец - это все твое умение и все твоё понимание предмета спора. И в этом твоя порядочность.
Это по-нашему, так его, чтобы фейс интерфейсу не портил. Но ты должен понять, что ЕН-антенны существуют и очень неплохо работают, и размеры имеют несравнимые с диполем на 80 или 160, да и на 40 и 20м., и при всем при этом им - этим антеннам - наплевать на твои взгляды.
Вот еще RX4HX хорошо пишет :
Я не являюсь не сторонником, не противником ЕН-антенн......пришел к интересному выводу ВСЕ сторонники ЕН-антенн не называют свои позывные и на предложения провести скед не отвечают.
Видимо вообще новичок в этой теме - а UA3AIC, UA1ACO - это что? - непонятные сочетания букв :super: У меня большая догадка, что это ПОЗЫВНЫЕ :D Как думаете?
Я же так понимаю, что Вас не сам скед интересует, а чтобы провести связь с корреспондентом, работающим именно на такой антенне? Так бы и писали сразу :D Ну вот я антенну на крышу поставлю и специально назначу с вами скед. Договорились?
RX4HX
ВООБЩЕ О ЧЕМ СПОР ТО?
Ну так читать сначала надо, а потом влезать в этот спор, при условии, что есть ЧТО сказать.
RX4HX
У меня есть большая догадка, что сторонники ЕН-антенн - обычные шутники, любящие развести народ на тупые споры, а умные дядьки на них очень охотно ведутся.
Вы хотите сказать, что "умные дядьки" не умны 8O ???
Граждане, Николай Андреевич Кисель - позывной UA3AIC - здесь же, на этом сайте описывает конструкции этих антенн, а у человека опыт в радиолюбительстве на несколько порядков больше, чем у Интерфейсов, CADETов, RX4HX и прочих "специалистов" в области болтологии (эта область знаний не связана с антеннами). Ну хотя бы прочитайте, а лучше сделайте сами - получите удовольствие.
пришел к интересному выводу
Я тоже.. Поэтому эту тему для себя закрываю, - пусть стучат себя пяткой в грудь дальше.
пришел к интересному выводу
Я тоже.. Поэтому эту тему для себя закрываю, - пусть стучат себя пяткой в грудь дальше.
Oчень М У Д Р О Е РЕШЕНИЕ !!!!!!!!!!!!
:D :D :D :D
Урааааааа!!!! И здесь теперь обсуждают EH!!!! Давай народ, жги за всю фигню!!!! Даешь подземную связь с Австралией!
:crazy: мля... опять! :crazy:
Опа! Ещё один появился с набором чистА технических терминов. С добрым утром :super:
Я собственно снова здесь, чтобы привести несколько строчек со странички UA3AIC:
UA3AO. Валерий Алексеевич от авторской трактовки не отступил, но изготовить ее гораздо сложнее и труднее чем мою на 20 м. Здесь цилиндры Ф100 мм и длиной по 300 мм. UA3ALE изготовил эту антенну на 80 м при Ф200 мм и длине цилиндров по 650 мм. но у меня пока нет фото. На даче он успешно работал на этой антенне на 80 и 40 м.
Для настройки ЕН-антенн вся наша группа энтузиастов UA3AO, UA3FH, UA3HR, UA3ALE и UA3AIC использовала один и тот же набор приборов. Это индикатор поля, рефлектометр и неоновая лампочка. Есть у нас MFJ 259B, но эта антенна ему "не подчиняется" ни по одному параметру. Это еще раз доказывает, что ЕН-антенна не резонансная система и разговоры о том, что это уменьшенный диполь не состоятельны. Это ее нормальные размеры и если их увеличивать, то можно сползти в средневолновый участок диапазона.
Здесь и позывные и приборы и даже несколько слов о "дико укороченом диполе" от Интерфейса.
Интерфейсу Так что Вы, уважаемый замолкли. Обозвали меня Коробейниковым, max56, сделали предупреждение... оболгали и в кусты?
Лицо Ваше упало - надо бы поднять. Или слабо?
поэтому лучше обсуждать здесь реальные конструкции этих антенн с фотографиями и реально проведенные с помощью этих антенн, радиосвязи.
Самое правильное решение. Изначально создавая эту тему нужно было дописать , что приглашаются люди реально изготовившие и работающие в эфире на этой антенне.
Ну и естественно обсуждать реально проведенные связи , назначать скеды и т.д
Люди у которых нет реально изготовленных антенн должны оставатся просто пассивными наблюдателями , флуд и оскорбления если таковы появятся стирать сразу.
А также желательно предоставлять на общее обозрение фотографию и место установки антенны и свой позывной.
[
Поверхностные рассуждения, теоретика без специального образования. Ну почитайте еще немножко... 8O
Ведь давно известна точка включения запорного дросселя, чтобы не излучал/принимал кабель.
Ах, ну извините, снимаю тюбетейку перед вашим высочайшим спец-образованием! Роль фидера в излучении ЕН-антенн мне хорошо известна, а вам, кажется нет. Пополните, вот своё образование:
http://ehant.qrz.ru/eh_ant_test1_en.pdf
Будут проблемы с нерусским языком - скажите, я перетолмачу.
Припоминаю, это вы, кажется насчёт воздушных змеев малость опорфунились? А, точно:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1277 2&postdays=0&postorder=asc&&start=90
Что же вы всё лезете туда. где не рубите? Я, же в микропроцессоры не лезу, ибо, не рублю в них.
73!
Граждане, Николай Андреевич Кисель - позывной UA3AIC - здесь же, на этом сайте описывает конструкции этих антенн, а у человека опыт в радиолюбительстве на несколько порядков больше, чем у Интерфейсов, CADETов, RX4HX и прочих "специалистов" в области болтологии (эта область знаний не связана с антеннами). Ну хотя бы прочитайте, а лучше сделайте сами - получите удовольствие.
Спасибо на добром слове! В принципе компания, в которую Вы меня записали, мне нравится. Лучше с ними поговорить...
Перед тем как закрыть для себя тему: в свое время также не имел возможности поставить полноразмерную антенну, поэтому увлекся магнитными рамочными антеннами. Тогда инета не было и все обсуждения были в эфире. Нашел таких же как и я , кто интересовался такой антенной. Мы работали в эфире, экспериментировали, сравнивали. Я никогда не скрывал свой позывной (тогда еще RA4HKS), всем рассказывал про достоинства и недостатки этой антенны по эфиру, кто интересовался.
А вот с ЕН-антенной: ну сколько слушал, интересовался скедами - никто не соизволил со мной в эфире сработать на эту антенну, даже те, кто ее имеет. На вопрос: а давайте Вы перейдете на ЕН-антенну, ответ был примерто такой - да ну сейчас не могу и т.п.
На самом деле тему ЕН-антенн слежу с самого начала их появления еще в западной литературе, т.к. имею проблемы с установкой НЧ антенн. Мне плевать на их теорию работы, Я ХОЧУ УСЛЫШИТЬ ИХ НА ПРАКТИКЕ. А просто так тратить свое время , силы и деньги - не хочется.
Скептики !
Изготовить такую антенну, дело всего нескольких часов, из отходов ! Пройдите в раздел Антенны, выберите для себя подходящую конструкцию . Попробуйте и будем обсуждать !!!
Всем же ясно, что устриц надо попробовать, прежде чем рассуждать об их вкусовых качествах. И нельзя опускаться до оскорблений и унижения достоинства людей !
Много любителей в мире занимается этой темой, несколько фирм выпускают и торгуют этими антеннами. Ну неужели они все чокнутые, как пыпаються представить здесь и на QRZ.RU некоторые люди ?
Направьте свою энергию на созидание !
Скептики !
Изготовить такую антенну, дело всего нескольких часов, из отходов ! ... Попробуйте и будем обсуждать !!!....
Много любителей в мире занимается этой темой, несколько фирм выпускают и торгуют этими антеннами. Ну неужели они все чокнутые...
Направьте свою энергию на созидание !
Все. Абсолютно.
Насчет призывов изготовить-было изготовлено и проверено еще три года назад, и, кстати, не единичный экземпляр. Вывод-полная лажа. Эфир на 80 м. не бурлил когда Яги молчали и подземных связей с Австралией, увы, провести не удалось. Посему за ненадобностью ушла в мусорник.
Впрочем-дерзайте Эдиссоны, может кому то это принесет моральное удовольствие...
СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ЭТА ТЕМА РЕГУЛЯРНО ПОЯВЛЯЕТСЯ В НАЧАЛЕ ВЕСНЫ...,А ТАКЖЕ К ТОМУ,ЧТО НАШЛИСЬ ЗАЩИТНИКИ ЭТОЙ БРЕДОВОЙ ИДЕИ...,
ВСЕ ЭТО МОЖНО ПРИПИСАТЬ ВЕСЕННЕМУ ОБОСТРЕНИЮ ХРОНИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ...ЧТОБЫ ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ,СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ВРАЧЕМ-ДОСТАТОЧНО БЫТЬ КОРОТКОВОЛНОВИКОМ...
73!
"ВСЕ ЭТО МОЖНО ПРИПИСАТЬ ВЕСЕННЕМУ ОБОСТРЕНИЮ ХРОНИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ...ЧТОБЫ ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ,СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ВРАЧЕМ-ДОСТАТОЧНО БЫТЬ КОРОТКОВОЛНОВИКОМ..."
Уважаемый ДОХТУР-коротковолновик !
НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЙТЕ
СЕБЯ ОБЩЕСТВУ ! Ибо сказано: " НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ !"
Скептики !
Изготовить такую антенну, дело всего нескольких часов, из отходов ! Пройдите в раздел Антенны, выберите для себя подходящую конструкцию . Попробуйте и будем обсуждать !!!
Всем же ясно, что устриц надо попробовать, прежде чем рассуждать об их вкусовых качествах. И нельзя опускаться до оскорблений и унижения достоинства людей !
Много любителей в мире занимается этой темой, несколько фирм выпускают и торгуют этими антеннами. Ну неужели они все чокнутые, как пыпаються представить здесь и на QRZ.RU некоторые люди ?
Направьте свою энергию на созидание !
Я с вами, уважаемый, совершенно согласен в той части. Что спорить о вкусе устриц имеет смысл только с теми, кто их пробовал.
Однако, как вы видите сами, число «попробовавших» и не ощутивших никакого вкуса тоже очень велико. Имеются и качественные измерения параметров этих пресловутых антенн, где результаты даны в децибелах, а не в «ура, я связался!» Так вот, апологеты ЕН на эти измерения внимания не обращают, а предпочитают козырять субъективными оценками.
Кто спорит, что можно с кем-нибудь связаться и на ЕН-антенну? Но стоит ли мне тратить время на её изготовление, чтобы ещё раз, который за несколько лет, подтвердить результаты ИЗМЕРЕНИЙ, которые хорошо согласуются с теорией и не обнаруживают никаких факторов, ставящих эту теорию под сомнение?
На работе, где у меня нет наружной антенны я иногда подключаю к трансиверу через вариометр алюминиевую трубку чуть больше 2 метров длиной и провожу связи на этот суррогат. Отвечают все, кого слышу. Причём она «работает» на всех диапазонах с сороковки и выше. Чем не «супер-антенна», вдобавок многодиапазонная, в отличие от ЕН!
Давайте её раскручивать! Смех, да и только.
Даже в статье г Киселя, давшего в целом благожелательную оценку изготовленной им ЕН-антенны нет и намёка на применение кабельного дросселя, без которого антенна превращается в хорошо изученный вибратор «с верхним питанием». Интересно было послушать возражения против применения этого дросселя известных конструкторов. Они говорят, что такова специфика антенны, она совершенно не переносит ферритов около себя. Вот такого пошиба возражения.
В даваемой выше ссылке на измерения этот вопрос обойдён. Поскольку применялся микропередатчик, подключенный к антенне очень коротким фидером. Результат: поле на 28 dB меньше, чем у четвертьволнового вибратора. Если же питать по кабелю, то у антенны появляется некоторая направленность, но всё равно даже на её пике усиление меньше на 16 dB.
Конечно, излучает кабель. Это ясно. Но, только не апологетам.
А вот для фирм, выпускающих эти антенны и впаривающих их несчастным, не имеющим возможности установить нормальную, у меня добрых слов не найдётся: одни выражения.
Посудите сами: предположим, я тупой, но я в компании ВСЕХ серьёзных ведомств, которые могут и проводили измерения этих антенн и почему-то ими не заинтересовались. Во всём мире. Много уже лет. Это о чём-нибудь говорит?
На это может быть только два ответа:
1. мафия...
2. эти антенны – лажа.
Я склоняюсь ко второму.
73!
[
Поверхностные рассуждения, теоретика без специального образования. Ну почитайте еще немножко... 8O
Ведь давно известна точка включения запорного дросселя, чтобы не излучал/принимал кабель.
Ах, ну извините, снимаю тюбетейку перед вашим высочайшим спец-образованием! Роль фидера в излучении ЕН-антенн мне хорошо известна, а вам, кажется нет. Пополните, вот своё образование:
http://ehant.qrz.ru/eh_ant_test1_en.pdf
Будут проблемы с нерусским языком - скажите, я перетолмачу.
Припоминаю, это вы, кажется насчёт воздушных змеев малость опорфунились? А, точно:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1277 2&postdays=0&postorder=asc&&start=90
Что же вы всё лезете туда. где не рубите? Я, же в микропроцессоры не лезу, ибо, не рублю в них.
73!
Да не стоит извинений. Если Вы хотите похвалиться своим нерусским - можете мне на нем прямо здесь и писать - нет проблем - только пожалуйста на английском (других к своему стыду я не знаю). Но ближе к сути: если "роль фидера" Вам известна, так и чего же Вы "мутите воду", если знаете как очень просто убрать излучение фидера...непонятно (засланый казачок, что ли?) 8O
По поводу змеев, Вы же не ответили каким образом америкосам удалось ОДНОВРЕМЕННО СДЕЛАТЬ ВЕТЕР в одно и то же время на расстоянии в 22км, и еще каким таким чЮдным образом они договорились когда включать передатчик, который должен был дать искру и приемник, чтобы её принять?????? А дело было летом....грозы там, грозовые разряды, знаете ли (или они это все дело запретили :D :D :D )...каким таким чЮдным образом приемник принимал именно искру передатчика, а не грозовой разряд. Тем более, что это должна была быть именно искра - короткий импульс... А Вы хоть догадываетесь, что могла принимать вертикальная антенна высотой в 190 метров? :crazy: Так что тут, как Вы сказали "опорфунились" , к сожалению, Вы сами, или сами америкосы - мне это по барабану. Вы бы лучше "перетолмачили" слово "опорфуниться" , а то в словаре Даля его нет, и у Ожегова -тоже нет. Пиит Вы наш. Вместе с микропроцессорами не лезли бы Вы и в антенны, чего Вы там забыли? :crazy:
CADET
Причём она «работает» на всех диапазонах с сороковки и выше. Чем не «супер-антенна», вдобавок многодиапазонная, в отличие от ЕН!
Да-а-а, товарищ не знает, что такое частотная селекция.
Уважаемый, учите матчасть - это помогает. Тогда поймете, что многодиапазонная Ваша 2 метровая палка - это плохо, равно как и любые другие веревки с претензией на могодиапазонность.
Повторю не своё, но хорошо сказанное -
Направьте свою энергию на созидание !
Жги дорогой товарищ PIC, мочи их всех! Даешь 500 страниц флуда как на QRZ.RU! Идеи Коробейникова в массы, дорогие товарищи! Как там "пьяные" электроны, все еще танцуют твист?
" Во всём мире. Много уже лет. Это о чём-нибудь говорит?
На это может быть только два ответа:
1. мафия...
2. эти антенны – лажа.
Я склоняюсь ко второму."
Уважаемый Владимир !
К чему этот весь словесный понос ? Радиолюбитель - это ищущий человек , экспериминтатор прежде всего. Антенна ЕН имеет право на жизнь, и никто здесь не сказал, что она лучше Яги или квадратов.
Это только начало пути ! Ведь и передатчики недавно еще были искровыми. А делать или нет каждый решает сам. И на этом прекрасном форуме, мы обсуждаем полученные результаты , а не умозаключения ! Практические результаты ! Разумеется они разные, у кого то получилось , у кого то нет. Нормальная практика. Желание одно, продвинуть эту тему . И мне не понятно, зачем Кричать, что все
здесь не умные ? Время судья ! " А пути господни неисповидимы "
И возможно завтра появиться конструкция ЕН которая удивит нас всех !
Пишите стихи ! Это так здорово !
С уважением Владимир Евгеньевич.
73![/quote]
Да-а-а, товарищ не знает, что такое частотная селекция.
Уважаемый, учите матчасть - это помогает. Тогда поймете, что многодиапазонная Ваша 2 метровая палка - это плохо, равно как и любые другие веревки с претензией на могодиапазонность.
О да, детка, расскажи нам про частотную селекцию, разгроми всех врагов народа! Мы то, болванчики (нэс па?), все Бэвереджи на 80 м. пытаемся тянуть по пол километра, а тут нац! поставил ЕН и вперед, бурлить в момент молчания Яг.
" Антенна ЕН имеет право на жизнь, и никто здесь не сказал, что она лучше Яги или квадратов.
Протестую!!!!! Читайте первоисточники и учите мат часть. EH гораздо лучше чем Яги и квадраты!!!! Она все видит, а другие антенны ничего не видят. Так сказал Коробейников, а я ему верю!!!!! Не уподобляйтесь "болванчикам", не спорьте с гуру.
rv6ljk
Протестую!!!!! Читайте первоисточники и учите мат часть. EH гораздо лучше чем Яги и квадраты!!!! Она все видит, а другие антенны ничего не видят. Так сказал Коробейников, а я ему верю!!!!! Не уподобляйтесь "болванчикам", не спорьте с гуру.
Ты зачем здесь устраиваешь клоунаду?
Ну дайте клоуну дорогу!
Все молчат - клоун, говори.
Давай, Жорик, глуши всех! :D :super: 8O
" Антенна ЕН имеет право на жизнь, и никто здесь не сказал, что она лучше Яги или квадратов.
Протестую!!!!! Читайте первоисточники и учите мат часть. EH гораздо лучше чем Яги и квадраты!!!! Она все видит, а другие антенны ничего не видят. Так сказал Коробейников, а я ему верю!!!!! Не уподобляйтесь "болванчикам", не спорьте с гуру.
Не умно !
Вот эта же тема на radioscanner_e
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=5&topic=18771
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file2356/
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Isotron/Isotronant.htm
http://f5ad.free.fr/Archives_liens_coupe s/DL4SZ%20Antenne%20is otron.htm
http://f5swn.free.fr/radio_ville2.html
http://www.isotronantennas. com/isomn80.pdf
http://www.isotronantennas. com/isomn40.pdf
SUV.
Я хоть и скептик, но свободного времени довольно много. С удовольствием потратил бы его на изготовление ЕН-антенны, чтобы своими руками "пощупать", а уж потом высказываться. НО! Тратить это свободное время на понимание корреляциннных функций мне лень. Дайте ссылку на КОНКРЕТНУЮ конструкцию, а не на то, что я вижу в И-Нете (весьма пространственные описания с крайне нерезкими фото и размерами в виде лежащих рядом с изделием линеек). Будет чертеж - попробую. С интересом. Если получу результат - буду везде рекламировать. Тем более, что живу в районе, где ничего "нормального" поставить невозможно. Вот и работаю на T2FD + GP с трапами, установленную на балконе.
73!
" Антенна ЕН имеет право на жизнь, и никто здесь не сказал, что она лучше Яги или квадратов.
[/quote]
to VElkin
Это вы просто вопросом не владеете. А «владеющий вопросом» Spin, он же автор этой темы считает совсем иначе:
http://forum.qrz.ru/thread5723.html
Что же, мне с ним спорить?
Далее к чему оскорбления, вроде «словесного поноса»? Если вы с чем-то что я написал не согласны, рад буду услышать ваше мнение, или опровержение.
Вы же не пик-контроллер, который когда-то утверждал, что воздушного змея невозможно запустить на высоту 190 метров.
Потом, вроде смирился, зато почему-то считает, что для обсуждаемого эксперимента по радиосвязи необходимо чтобы ветер дул в одном направлении в обоих пунктах на расстоянии 22 км. Что мне объяснять ему, что на таких расстояниях:
1. Ветер и так всегда дует примерно в одном направлении по азимуту.
2. Это совершенно не нужно.
Так как означенный господин недоумевает как можно согласовать время начала эксперимента не имея между разнесёнными позициями связи, то напомню ему, что в те давние времена уже существовал такой артефакт как карманные часы и люди умели ими пользоваться. Эдакая зашоренность!
Это вы просто вопросом не владеете. А «владеющий вопросом» Spin, он же автор этой темы считает совсем иначе:
http://forum.qrz.ru/thread5723.html
Что же, мне с ним спорить?
Далее к чему оскорбления, вроде «словесного поноса»? Если вы с чем-то что я написал не согласны, рад буду услышать ваше мнение, или опровержение.
Вы же не пик-контроллер,
Если я вас обидел, приношу свои извинения. Но вы к сожалению так ничего и не поняли ...
" Однажды, в осеннюю зимнюю пору..."
[quote]Далее к чему оскорбления, вроде «словесного поноса»?
Ой, ой, какие мы...типа художника обидеть может каждый:D ?
А вот это худо---ку
Вы же не пик-контроллер
позволяется?
Да Вы не переживайте, я нас Вас не обижаюсь.
Это было бы смешно, право :D Хотя поупражняться в словесности мог бы , ну например CADET-МУДЕТ-МАМЕД-АХМЕД и т.д. и т.п.
"... который когда-то утверждал, что воздушного змея невозможно запустить на высоту 190 метров.
Вы оказывается и там ничего не поняли, я сомневался (и продолжаю сомневаться), что в то время можно было поднять в воздух с помощью змея "веревку" длиной 190 метров (ведь именно об этом шла речь, неправда ли, CADET?), а Вы, не разобравшись стали пихать ссылки на змеи и высоту их полетов. :( Если Вы змея хоть когда-нибудь запускали, то должны знать, что ниточка должна быть как можно тоньше и как можно легче, не правда ли CADET?
Так как означенный господин
Это он про кого? Подозреваю, что про меня :D :D
недоумевает как можно согласовать время начала эксперимента не имея между разнесёнными позициями связи, то напомню ему, что в те давние времена уже существовал такой артефакт как карманные часы и люди умели ими пользоваться. Эдакая зашоренность!
Ну вот намекал же челу на это обстоятельство - опять, как всегда - тупит. Специально подчеркивал, что синхронизировать время передачи и приема тогда было НЕВОЗМОЖНО. Это обусловлено тем. что длительность искрового разряда ну очень коротка. Ах да, я же забыл, что грозы-то все и все атмосферные разряды на то время поотменяли. Эдакая зашоренность! Кстати уверен, что атмосферные разряды на веревке в небе длиной 190 метров, наверняка перекрывали мощность искрового передатчика тех времен. Так, что CADET, я уверен, что Вас лоханули, а Вы и повелись. :D
А вообще, мои знакомые ребята - кадеты -выпускники суворовского училища были намного умнее.
Извините, но мне с Вами больше нечего обсуждать - Вы себя исчерпали полностью (я имею ввиду тему АФУ).
Пишите лучше стихи.
Удачи Вам.
Скатертью дорожка! :crazy:
Я хоть и скептик, но свободного времени довольно много. С удовольствием потратил бы его на изготовление ЕН-антенны, чтобы своими руками "пощупать", а уж потом высказываться. НО! Тратить это свободное время на понимание корреляциннных функций мне лень. Дайте ссылку на КОНКРЕТНУЮ конструкцию, а не на то, что я вижу в И-Нете (весьма пространственные описания с крайне нерезкими фото и размерами в виде лежащих рядом с изделием линеек). Будет чертеж - попробую. С интересом. Если получу результат - буду везде рекламировать. Тем более, что живу в районе, где ничего "нормального" поставить невозможно. Вот и работаю на T2FD + GP с трапами, установленную на балконе.
73!
Во дает человек! Уже даже разработаны КАЛЬКУЛЯТОРЫ для расчета ЕН антенн, Кстати точно считают.
Резкое фото вложено.
Вторая половинка такая же как первая, внизу ее фазирующая катушка 6 витков, провод везде 2 мм.
[quote="RA0JF"]Я хоть и скептик, но свободного времени довольно много. С удовольствием потратил бы его на изготовление ЕН-антенны, чтобы своими руками "пощупать", а уж потом высказываться. НО! Тратить это свободное время на понимание корреляциннных функций мне лень. Дайте ссылку на КОНКРЕТНУЮ конструкцию,
Загляни на http://www.eheuroantenna.co m и http://www.qsl.net/w0kph
и в раздел сайта- Антенны.и http://groups.yahoo.com/group/eh-antenna/ и http://eh-antenna.com/index.html
Пишите лучше стихи.
Удачи Вам.
Да запросто!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2056 73#205673
То что я вышел из обсуждения темы, это одно.
То что я продолжаю присутствовать в ней как Модератор, это другое.
Если будут продолжаться подобные высказывания:
Ну дайте клоуну дорогу!
Все молчат - клоун, говори.
например CADET-МУДЕТ-МАМЕД-АХМЕД и т.д. и т.п.
Ну вот намекал же челу на это обстоятельство - опять, как всегда - тупит.
А вообще, мои знакомые ребята - кадеты -выпускники суворовского училища были намного умнее.
Начнётся раздача предупреждений, а тема будет закрыта.
Будьте корректны, и не переходите на личность пишущего!
bubble gum
17.03.2008, 22:46
Я ХОЧУ УСЛЫШИТЬ ИХ НА ПРАКТИКЕА я имел удовольствие слышать такую антенну. Ещё живя в 0F. Позывного не припомню, давно было, но кто-то не с Дальнего Востока, а подальше. (в смысле от Сахалина подальше). Сначала подошёл к моему CQ на 20-ке, я дал ему рапорт, потом перешёл на другую антенну, я говорю что уже потише, надо напрягаться.. Оказалось: первая антенна была диапазонный диполь, а вторая ЕН. У меня 3 эл Яги было. Ну говорю, поздравляю.. (себя мысленно тоже поздравил - не каждый день ЕН антенны слышишь).. Только диполёк-то слышно - напрягаться не надо, а ЕН - ухо к трансиверу подносить надо.
Вот такая история. Если не соврал чел - то я ЕН слышал!!
Вот, не люблю когда врут! В "первом положении" ЕН была! Вспомни получше!
bubble gum
17.03.2008, 23:04
О-О-О!!!
Это был ты??!!!
Нет... эта... Ну, я теоретически так думаю! Вот!
к вопросу о змеях...
Приходил к нам в клуб чел и показывал свои змеи да рассказывал как да что.
250м высоты играючи, но только змей то не простой, а сделанный как спортивный, да с размахом крыла под 3м,
и при подьемной силе со средним вертом около 30кг да шнуром от электрического пастуха.
Даже видео показывал как он на склоне горы строил петлю в 300м с двумя змеями.
А без ветра - шар с гелием. Или как компромисный вариант - шар с маленьким змеемююю
Берегитесь, сейчас PIC_599 обзовёт вас американским прихвостнем! :D :D :D и объяснит, что такого не бывает.
rv6ljk
Протестую!!!!! Читайте первоисточники и учите мат часть. EH гораздо лучше чем Яги и квадраты!!!! Она все видит, а другие антенны ничего не видят. Так сказал Коробейников, а я ему верю!!!!! Не уподобляйтесь "болванчикам", не спорьте с гуру.
Ты зачем здесь устраиваешь клоунаду?
Ну дайте клоуну дорогу!
Все молчат - клоун, говори.
Давай, Жорик, глуши всех! :D :super: 8O
Клоунаду???? Протестую!!!! Фраза слово в слово взята из бессмертного опуса любимого нами Гуру. Так что не надо ля-ля. EH антенна видит то, чего Яги не видят, я еще раз на этом настаиваю!!!
Кстати, детка. Как там насчет частотной селекции? А скедик в эфире готов на EH провести? Это так, к слову о клоунах.
" Антенна ЕН имеет право на жизнь, и никто здесь не сказал, что она лучше Яги или квадратов.
Протестую!!!!! Читайте первоисточники и учите мат часть. EH гораздо лучше чем Яги и квадраты!!!! Она все видит, а другие антенны ничего не видят. Так сказал Коробейников, а я ему верю!!!!! Не уподобляйтесь "болванчикам", не спорьте с гуру.
Не умно !
Не умно??? А что не умно? Я ведь не себя цитирую однако, а многоуважаемого гуру Nikolo (типа Тесла), который и открыл весь этот флуд.
Жду опубликования результатов сквозьземной связи с Австралией. Уже 4 года жду.
Не умно??? А что не умно? Я ведь не себя цитирую однако, а многоуважаемого гуру Nikolo (типа Тесла), который и открыл весь этот флуд.
Жду опубликования результатов сквозьземной связи с Австралией. Уже 4 года жду.
Жора привет! Наблюдал испытание аналогичной антенно-сантехнической системы на слете в Майкопе несколько лет назад. Привозил ее Валерий, к сожалению не вспомню позывной, из Сочи.
Трахались с ней весь вечер, поднимали на веревке повыше от земли, ставили на асфальт, скатывали питающий кабель в подобие дросселя - безуспешно :)) Сигнал с трудом принимали в самом городе :) Шумов на нее принималось действительно меньше, но это полностью соответствует теории, т.к. она значительно укорочена по сравнению с длиной волны, вот вам и соотношение S/N.
Было высказано предположение, что она должна лучше работать недалеко от общественного туалета, до него там было метров 50, эту проверку я уже осилить не смог, пошел принимать анестезию :))
Предлагаю для начала новоявленным Джордано Бруно от новой электродинамической теории озвучить свои позывные, иначе получается беспредметный спор. Жду скеда на любом диапазоне от 80 до 10 м.
Ребята, учите матчасть хотя бы в объеме бывших техникумов связи, не говоря уж об институтской программе. Что-то за последний век-полтора так и не появилось ничего, опровергающего Максвелла, и любые базовые постулаты.
Привет Миша!
Да таже фигня. Как то зацепило нас, смастерили пару таких антенн, ну что сказать. Настраивается она четко, резонанс сразу виден, КСВ, короче все нормально. Ну думаю счас заклепаю. Фиг там! На диполь с мощностью 10 Вт DL на 20 м. дают рапорт 599, на EH 439 и то с третьего раза. Сравнивали с магнитной рамкой на балконе-проигрывает. На магнитную рамку хоть как-то Европа отвечает, а на EH совсем никак.
Поигрались пару дней да так и забросили, а потом вообще разломали.
Так, что не бывает чудес. А всем ниспровергателям современной науки надо чаще вспоминать В.Ерофеева. Как там у него в "Москва-Петушки" было? Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее cредство от самомнения и поверхностного атеизма.
VOVAN.59
19.03.2008, 08:43
Коллеги, помните, как говорил кот Леопольд? Откуда столько желчи? Я совсем не утверждаю, что антенны ЕН - это хорошие антенны. Безусловно, это плохие антенны. НО... Ведь существуют разные ситуации, когда прием возможен только на такую антенну. ПРИЕМ , а не ПЕРЕДАЧА. К сожалению забыл позывной, кто-то из Сибири, рассказывал свою, конкретно СВОЮ ситуацию. Паралельно его дома проходит ЛЭП 110 кв, в результате на его инвертед помеха на 160м до 9 баллов, а значит сработать можно только на станции, проходящие 59+5, 59+10 дб, а согласитесь, на этом диапазоне станция расположенная на расстоянии 6-7 тыс. км вряд ли будет проходить с таким сигналом. Он изготовил ЕН, поднял на палке на 7 метров от крыши - и что-же? Станции с 9 баллами стали проходить на 7 баллов, но помеха упала до 2 баллов и для него открылся этот диапазон. На передачу не нее он не работает, только на прием. Я не спорю, скорее всего имеет место быть перизлучение или еще что-либо, НО... В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае не все равно ли радиолюбителю почему это произошло? Скорее всего у любого другого это не произойдет- обстановка на крыше или еще чего будет не то и все. А человек теперь слышит станции и работает в эфире. И попробуйте ему объяснить, что это-НЕ АНТЕННА.
Пишу с чужих слов, как говорится " за что купил, за то и продаю".
73, Владимир
А вы не пробовали на 80 м. принимать эфир на кусок провода, лежащий на крыше? Есть даже такой метод работы, в условиях сильных помех: на передачу ставиться полноразмерная рамка, а на прием делается менее эффективная антенна. Применение таких антенн дает примерный эффект включения "децибельника". Сам зачастую работал на передачу на 80 м. на полноразмерную дельту, а на прием использовал дельту на 40 м. и эффект иногда был хороший, за счет того, что соотношение сигнал-шум улучшалось удавалось принимать слабые станции. А если уж натяните Беверидж....
Но в этом нет никаких чудес, а так же пьяных электронов, бурлящих неземных сигналов и связи с НЛО. Обычный низкоэффективный сурогат, не более того.
Cпорить можно и нужно, ибо только в споре рождается истина ! но это должен быть конструктивный спор,Владимир Евгеньевич.
И я работал на такую антенну.
Только, в отличии от большинства, не хочу пробовать на 20-ку и выше. Нет там такой необходимости. Ибо, на те диапазоны можно всегда сконструлить что-то подходящее и небольшое по габаритам.
Вот на НЧ - другое дело.
В общем, мои впечатления очень хорошо расписаны на упомянутом QRZ.RU. С фотографиями и пр.
Дома испытывал. Пока не прогорела (в прямом смысле) сия конструкция. Не угомонился. На даче сделал на 40-ку и 80-ку. Из ПХВ трубы диаметром 20см. Да, работал в эфире. На 100 Ватт. Теперь на даче стоит на деревяшке траповый вертикал от DL2KQ, немного мною пересчитанный и доработанный (выкинут диапазон 15м). И на 80-ку - ломаный диполь. Даже "обручальное колечко" на 40-ку было выше всяких похвал по отношению к НЕ-антенне.
На работе СНОВА (вот непоседа) изваял на 40-ку (см. фото). Теперь висит "веревка" с авт. АТ.
Лог могу выложить. Вымучивал я эти Ку-Эс-Оо-о-о!.
Успокоился тогда, когда один из моих корреспондентов произнес фразу (не дословно) "... ну, дорогой мой, слышу я Вас неплохо. Но у меня два элемента волновой канал на 40-ку. А если бы и у меня была конструкция, подобная Вашей. Как бы тогда мы с Вам беседовали? ...." . Слышал я его на 9+++, он меня на 7---.
Так что, работает. Но,..... пусть не у меня.
На фото - мой вариант с работы. Есть предложение.
Отдам совершенно безвозмездно все, что на фото (там НЕ-антенна и огромное количество материала - три рулона для новых изделий). Впридачу притащу из гаража и с дачи еще пару подобных конструкций.
Условие одно - САМОВЫВОЗ.
P.S. Настраивал по описаниям. Приборами: Х1-50, MFJ-269, Г4-116, трансивер IC-756.
P.P.S. Извините, материал - матрицы от шелкографии из типографии. На медные листы не хватает средств :oops: . На них можно было бы купить вполне работающую 9-ти диапазонный вертикал от UT1MA.
Извините если, чем-то, обидел Ваше изделие.
Вот выдержка (извините, все нет смысла выкладывать) из моего тогдашнего ЛОГа. Все связи на 3,5 ниже отмеченной - на "банки". Кроме пары на 28 мГц. На 28 я, тогда, испытывал магнитную рамку - прототип "обручального колечка" на 40-ку.
Несколько лет тому назад я не удержался от соблазна изготовить это чудо на 20-метровый диапазон.
Конструкцию и все размеры мне аккуратно по эфиру продиктовал оператор из 6-го района.
Стал испытывать ЕЁ прямо в квартире на третьем этаже кирпичного жилого дома. Фидер питания длиной 2 метра.
Удивительно, но эта EH настроилась в резонанс с КСВ 1,2!
Предвкушая удовольствие, стал сравнивать на приём с магнитной рамкой диаметром 400мм.
Итак, сила сигнала принимаемой станции:
- ЕН-антенна = 4 балла,
- магнитная мини-рамка = 6 баллов,
- наружная InV = 9+10db !!
Работать на передачу на ЕН, уважая себя, я не стал.
Вывод:
1. Тот друг, который мне демонстрировал свою EH-антенну в эфире и дал её описание, сравнивая её при переключении с полноразмерным своим наружным диполем с разницей в +1 балл - просто наслаждаясь "водил за нос" таких, как я.
2. Если это "чудо" действительно бы работало, то оно трудилось бы в каждой квартире наших домов, как например электрическая лапочка накаливания.
3. И всё-таки мечтать - не запретить!
CADET[/b]]Берегитесь, сейчас PIC_599 обзовёт вас американским прихвостнем! :D :D :D и объяснит, что такого не бывает.
Давай что-нибудь еще глупее :D писака-мастер :super:
UN7CI Ты знаешь, а я взял резистор на 60 ом и тоже получил КСВ 1,2 на 50 омах. Тут уже давно выяснили, что согласовать можно что угодно.
rv6ljk
Жорик, ты Жорик. Ну что тебе деточка даст скед. Если ты не в состоянии понять о чем тебе говорят. А только протестуешь, протестуешь....не интересно и не конструктивно. С Мишаней rw6hkf лучше выпей, он знает такие слова как постулат и Максвелл.
Делать ЕН на диапазоны 20м и выше, смысла не много. Там уже можно спокойно сооружать вполне вменяемые конструкции.
Посмотрите LOG UT4EK, он работал на ЕН антенну в CQ WW CW. На 40-ке. Только не надо говорить, что это другая антенна.
Это есть на его страничке в сети.
[Делать ЕН на диапазоны 20м и выше, смысла не много. Там уже можно спокойно сооружать вполне вменяемые конструкции.
:crazy: Соответственно, из ваших слов получается, что ЕН конструкция не вполне вменяемая? Согласен! :D
Привет,всем.
А вот антенна на 160м
http://www.iz1dug.net/homemade/antenne/EH160m.html
В таком по размеру городе можно просто докричаться до оператора, а в качестве антенны на 160метров использовать провода электрической сети, либо проволочные бельевые верёвки.
K2PALвот антенна на 160м
А коментарии есть к ней? Или она работает с балкона на балкон?
K2PALвот антенна на 160м
А коментарии есть к ней? Или она работает с балкона на балкон?
Да есть там все (естественно, в изложении автора), просто прочитать надо.
Над фотографией:
http://i013.radikal.ru/0803/07/c9e281c8f9d4.jpg
то есть: "ЕН антенна для 160м, использовалась в CQ 160m 2007".
а здесь (http://www.iz1dug.net/contestHF/2007/Cq160mCW2007.html) результаты работы Фабио в CQ 160M 2007-го года (CW).
Сверху текст:
My current radio station is located in my parent's apartment and I haven't the possibility of installing a big antenna. The station consists of a radio room, a multy dipole antenna for 10-15-20M, a EH antenna for 160m and a EH antenna for 80m. With this small setup I worked 136 DXCC entities a lot of this with 5 watts output.
"Моя действующая радиостанция расположена в квартире моих родителей и я не имею возможности установить большую антенну.
Станция состоит из радио-рубки многодиапазонного диполя на 10-15-20 метров, ЕН антенны для 160 метров и ЕН антенны для 80-ти метров. С помощью этого маленького оборудования я отработал 136 DXCC стран, большинство из них на 5-ти Ваттах".
поэтому лучше обсуждать здесь реальные конструкции этих антенн с фотографиями и реально проведенные с помощью этих антенн, радиосвязи.
Самое правильное решение. Изначально создавая эту тему нужно было дописать , что приглашаются люди реально изготовившие и работающие в эфире на этой антенне.
Ну и естественно обсуждать реально проведенные связи , назначать скеды и т.д
Люди у которых нет реально изготовленных антенн должны оставатся просто пассивными наблюдателями , флуд и оскорбления если таковы появятся стирать сразу.
А также желательно предоставлять на общее обозрение фотографию и место установки антенны и свой позывной.
Хочу напомнить, тем, кто не досчитается здесь своих постов, что тема не находится пока в разделе "Фейм, юмор" и не является местом виртуальных разборок по принципу "сам дурак".
Приведенные выше цитаты, наверное, достаточно подробно определили направленность конференции.
Сообщения, выходяшие за эти рамки будут удаляться.
Нравится людям строить и обсуждать ЕН, пусть занимаются этим в этой теме, не надо затыкать им рот и оскорблять.
ALEX.4K
Ты трусливый ублюдок, как и твой президент.
И не надо путать нации с отдельными уродами.
Если есть, что ответить - пиши на форум, а не трусливо в личку. Копию пишу тебе в личку.
Бан за оскорбление Модератора.
Админ.
Alex UT4EK
23.03.2008, 20:53
Здравствуйте! Коль здесь упомянули мое имя, считаю необходимым ответить по теме. В конце 2002 - начале 2003 г.г. я усиленно проводил эксперименты с ЕН антеннами. Все это можно посмотреть на моей (очень долго не обновляемой, hi) страничке http://www.qsl.net/ut4ek, а также прочесть в журналах "Радиомир КВ и УКВ" за эти годы. Ставились 2 задачи. 1. Убедиться в работоспособности этих антенн. 2. Проработать вариант двухэлементной направленной антенны. В двух словах результаты таковы. 1. ЕН антенна по своей эффективности немного уступает четвертьволновому вертикалу. 2. Эта антенна начинает более-менее эффективно работать при удалении от земли и окружающих предметов.
В моем случае антенна на 40м заработала при подъеме ее на 7м (0.17 лямбда). График ее эффективности в зависимости от высоты подьема приблизительно соответствует графику для обычных антенн. 3. Мои попытки сфазировать 2 таких антенны для создания направленной системы имели нулевой результат. Причем, сфазировать при относительно небольшом расстоянии между ними (не более 0.25 лямбда), иначе теряется весь смысл этой затеи - создание малогабаритной направленной системы.
Причина этой неудачи, в том числе, и наличие излучения кабеля. Эту тему подробно прорабатывал австралийский инженер и радиолюбитель Ллойд Батлер, VK5BR. Он пытался запитывать эти антенны симметричной двухпроводной линией, моделировал различные устройства подавления синфазных токов, после чего, как мне показалось, усомнился в идее ЕН антенн. Хотя сам изобретатель Тэд Харт упорно заявляет, что он тесно сотрудничает по этой теме с военными.
Эта антенна начинает более-менее эффективно работать при удалении от земли и окружающих предметов.
В моем случае антенна на 40м заработала при подъеме ее на 7м (0.17 лямбда).
Если такую систему (антенна+0.17 лямбда фидер) смоделировать, то модель с реальной жизнью прекрасно совпадут без всякой EH мистики.
Эту тему подробно прорабатывал австралийский инженер и радиолюбитель Ллойд Батлер, VK5BR. Он пытался запитывать эти антенны симметричной двухпроводной линией, моделировал различные устройства подавления синфазных токов, после чего, как мне показалось, усомнился в идее ЕН антенн.
Ему надо отдать должное - в Yahoo форуме мы дискутировали с ним больше года, но он всегда оставался джентльменом. И когда несколько лет спустя признал, что все наблюдаемое им излучение шло от продольного тока фидера, то написал мне об этом.
Мои попытки сфазировать 2 таких антенны для создания направленной системы имели нулевой результат. Причем, сфазировать при относительно небольшом расстоянии между ними (не более 0.25 лямбда), иначе теряется весь смысл этой затеи - создание малогабаритной направленной системы.
То же самое, в своё время, я пытался проделать с магнитными ферритовыми антеннами. В том числе: фазирование, резонансные рефлектор и директор.
Остались только розовые мечты и упаковка от сотни ферритовых стержней.
Делал лично такие антенны.
Работают. Есть сложности с настройкой и согласованием, но вполне преодолимые.
Кабель в таких системах просто обязан излучать, если не сделать некие специальные меры, но бояться этого не стоит. Ведь радиолюбители со стажем наверняка помнят прекрасный многодиапазонный диполь UA4PA, который без излучения фидера просто не работал.
Так что это не есть недостаток - просто надо знать как от него избавиться. Но эти антенны намного компактнее и значительно менее шумливы. А это серьезный их плюс.
Ну а любители поговорить и ничего не делать были во все времена.
Alex UT4EK
Ллойд Батлер, VK5BR. Он пытался запитывать эти антенны симметричной двухпроводной линией, моделировал различные устройства подавления синфазных токов, после чего, как мне показалось, усомнился в идее ЕН антенн.
Забыл добавить: Батлер не усомнился в идее ЕН антенн - у него тяжело заболела жена. Поэтому он все бросил и живет с ней в хосписе.
Забыл добавить: Батлер не усомнился в идее ЕН антенн - у него тяжело заболела жена. Поэтому он все бросил и живет с ней в хосписе.
Грустно слышать о болезни жены Ллойда. А по поводу его сомнений (на 21 апреля 2005 года) привожу выдержку из его письма и приаттаченный к письму файл:
----------------------------------------------
But now going back to EH antennas, you might also like to read some of my comments relating to EH antennas (refer attached and not on the internet). The thoughts are not dissimilar to what you have said yourself a long time ago.
I have done a lot of testing and measurements on these small antennas and argued for their success. But looking at the big picture, I think I ultimately go along with your theme in that their operation and performance can usually be explained by well established theory.
----------------------------------------------
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot