PDA

Просмотр полной версии : Волновой диполь/слопер



ua0foo
16.03.2008, 10:07
Доброго дня Всем,
Если кто имел опыт настройки,эксплуатац ии помогите.Волновой диполь (со смещенной точкой питания) на 80м. Одно плечо 62м, второе 18м (размеры даны очень приблизительно-для общей картины), запитка 50 ом кабелем RG-213U. Известный вариант этой антенны -волновой слопер знают все. Есть большой соблазн вместо полуволнового инвертеда поставить волновой. Высота 30 м и площадь позволяют. Будет ли эта антенна эффективней полуволнового инвертеда ? Каким будет сопротивление в точке питания, скажем при угле раскрыва у точки питания 120 гр и упомянутой высоте 30м. Какова должна быть длина плеч для участка 3630-3700 КГЦ ? Может ли кто посчитать?
Спасибо.

Модест Петрович
17.03.2008, 09:59
UN7TX использует такую же именно в виде инвертеда. По его рассказам, работает значительно лучшее обычного полуволнового. Встречу в эфире-расспрошу подробнее.

Палыч
17.03.2008, 10:26
Посмотрите приложенный файл. Рекомендую реализовать Вашу антенну в таком виде. VP2E работает много лучше IV. Проверял в полевом варианте. Правда, запитывал с помощью открытой воздушной линии с расстоянием между проводниками 60мм и с использованием согласующего устройства, поскольку была нужда в 7МГц и 14МГц. Строится и на 160, но работать не пробовал.
73!

R9LZ
17.03.2008, 10:53
Около 20-ти лет использую такую антенну.
Работает очень хорошо.

Общая длина антенного полотна определяется по формуле:

L(м) = 936/F (МГц) х 0,3048.
Сторона А(м) = 702/F (МГц) х 0,3048.
Сторона В(м) = 234/F (МГц) х 0,3048.

Если есть трудности с размещением посмотрите здесь:
http://cqham.ru/ant80.htm

ur0gt
17.03.2008, 17:28
Общая длина антенного полотна определяется по формуле:

L(м) = 936/F (МГц) х 0,3048.
Сторона А(м) = 702/F (МГц) х 0,3048.
Сторона В(м) = 234/F (МГц) х 0,3048.

А зачем такие сложные формулы – вычислять размеры в футах, а потом умножать их на 0,3048 чтобы перевести в метры?
Лучше сразу в метрах:
L = 285/F
A = 214/F
B = 71/F

73 Николай

ua0foo
18.03.2008, 03:09
Около 20-ти лет использую такую антенну.
Работает очень хорошо.

Александр, у Вас я понял слопер? А мне все же из местных условий нужно ставить инвертед. Интересно как будет вести себя переломленная с углом в 100-120 градусов в точке питания антенна, .Удастся ли получить приемлимое согласование, какая будет дн?

ua0foo
18.03.2008, 03:39
Палыч

Посмотрите приложенный файл. Рекомендую реализовать Вашу антенну в таком виде. VP2E работает много лучше IV.

Спасибо. уже думал про VP2E. Не подходит по местным условиям живу в 9-этажке на 7 этаже. Сеичас использую на 3.6 пирамиду на 15 м мачте на крыше 9-этажки(прием неплохой, но излучает не очень, иногда даже Средняя Азия и Казахстан плохо отвечают. Есть вторая антенна, я ее повесил просто так как аварийную, а она как оказалось просто супер. Слопер длиной 40 м с наклоном 45 гр в сторону сев.запада. Запитка без кабеля с конца, который проходя через балкон, идет прямо на согласующее устройство MFJ. Что меня поразило, я ожидал высокий уровень шума,но я слышу именно на 80 очень здорово станции с запада, а кого слышу те отвечают. Проблема в том, что эту соплю весной надо убирать.

R9LZ
18.03.2008, 06:28
Александр, у Вас я понял слопер?
Да Игорь. Верхняя точка подвеса около 40м., нижняя 5м.
Направление на Океанию. Никогда проблем не было - отвечают с первого раза.

Интересно как будет вести себя переломленная с углом в 100-120 градусов в точке питания антенна
какая будет дн?
Это Вам может сказать только MMANA, и то не на 100%, т.к. то обилие проводов и прочего железа, которое присутствует на крыше, вносит свои коррективы.

WETTER
12.08.2010, 01:40
на сколько уменьшить первичную обмотку автотранса 5/8 для 1.2.штыр ? :roll:

UC8U
12.08.2010, 14:47
на сколько уменьшить первичную обмотку автотранса 5/8 для 1.2.штыр ?
Постарайтесь понятно сформулировать свой вопрос.

Бува
07.11.2010, 11:51
К вопросу о данней антенне. Повесил 2 месяца назад на 30 м (плечи 7 и 21.15 м, запитана 50 ом 39, 3 м длиной). Высота 22/10 метров. Сначала вроде нравилась, пока не попробовал дельту 80 м с симметричным питанием на этот бенд подключить... Дельта выигрывает 1-1.5 балла по всем направлениям, и что самое главное, не создаёт помех! Усилителя нет, 100 ватт. В общем, буду снимать диполь (снег выпал, самое время). Уж очень она хитрая эта антенна, а мож. высоту больше надо. Да, ксв менее 1.1, других приборов нет.

R6CW_Alex
08.11.2010, 10:30
К вопросу о данней антенне. Повесил 2 месяца назад на 30 м (плечи 7 и 21.15 м, запитана 50 ом 39, 3 м длиной). Высота 22/10 метров. Сначала вроде нравилась, пока не попробовал дельту 80 м с симметричным питанием на этот бенд подключить... Дельта выигрывает 1-1.5 балла по всем направлениям, и что самое главное, не создаёт помех! Усилителя нет, 100 ватт. В общем, буду снимать диполь (снег выпал, самое время). Уж очень она хитрая эта антенна, а мож. высоту больше надо. Да, ксв менее 1.1, других приборов нет.

как расположе ваш слоппер ? все собирался повесить.
сейчас на 30м висит вертикальная дельта с верт. поляризацией. в общем доволен

Бува
08.11.2010, 10:55
как расположе ваш слоппер ? все собирался повесить.
сейчас на 30м висит вертикальная дельта с верт. поляризацией. в общем доволен
Я не думаю, что стоит менять вертикальную дельту на такой "диполь". Конечно, я не "гуру" антенностроения, но что-то не так в этой антенне, не зря-же она так мало популярна. У меня висит на 5-этажном доме, мачта 6 м, и вниз на опору связи, в сторону юга. Кабель под почти прямым углом.
Может, надо симм. линией питать? У меня на даче виндом с симм. питанием (по Ротхаммелю) довольно неплохо работает, а высота намного ниже.

RV9CX
08.11.2010, 11:04
но что-то не так в этой антенне.
Конечно, не так! Не так формируется диаграмма, не так зависит от высоты подвеса, не так питается - все это нужно изучить ДО развешивания этой антенны.
Здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/длинный-диполь-на-160-и-80м/) я выкладывал анимированные диаграммы длинных антенн - там и 1L антенна есть. Факторов много для того, чтоб принять решение о ее развесе: высота, способ питания, но главное - направления излучения!

R6CW_Alex
08.11.2010, 17:35
Я не думаю, что стоит менять вертикальную дельту на такой "диполь". Конечно, я не "гуру" антенностроения, но что-то не так в этой антенне, не зря-же она так мало популярна. У меня висит на 5-этажном доме, мачта 6 м, и вниз на опору связи, в сторону юга. Кабель под почти прямым углом.
Может, надо симм. линией питать? У меня на даче виндом с симм. питанием (по Ротхаммелю) довольно неплохо работает, а высота намного ниже.

у Вас ДН косит на ЮГ. может оттуда корреспондентов мало ?
у моего соседа полуволновый дипольна 18 висит. в сторону наклона и слышит нормально и отвечают.
а дельтой доволен. хотя она и среди оттяжек висит.
на 100 ватт отвечает весь мир. в т.ч. антарктида, дальняя океания типа YJ, E5.
но как говорится хочется, чтобы еще лучше было :-)

Бува
12.04.2011, 22:55
Простите меня пожалуйста... Хочу полностью "реабилитировать" эту антенну. За три зимних месяца убедился в её отличной работе, особенно хорошо "стреляет" на восток и запад , в т.ч. Камчатка, Сахалин, ja... Западная Европа всегда отвечает с первого раза. Что касается наводок на китайскую технику... Попробую более грамотно согласовать, например, как в "Радиомир КВ и УКВ" №2/2002 год. Хорошо, что не успел снять...

Vassily_UA1AFT
13.04.2011, 14:29
Слопер - отличная антенна. Использую волновой слопер с несимметричным питанием на 40м. Кабель 75 Ом. Великолепно работает в сторону наклона. У меня - на восток: отлично отвечают UA0, JA, ZL, VK и прочая Океания кроме KH6, FO. Недостаток - плохо отвечают все другие направления.

Бува
01.05.2011, 19:50
Ещё один вопрос. Кто-нибудь запитывал эту антенну так, как описано в РМ КВ и УКВ №8 2002, т. е. коаксиал идёт вместе с 1/4 провода антенны? Планирую так сделать на 80м, а потом и на 30 переделать, если получится. Может и наводок меньше будет?

UA6ACZ
24.11.2011, 13:03
Слопер - отличная антенна. Использую волновой слопер с несимметричным питанием на 40м. Кабель 75 Ом. Великолепно работает в сторону наклона
Всё так. До сих пор использую волновой слопер на 28 мс в качестве резервной.
Кабель к нему идёт перпендикулярно, без устройства подавления тока оплётки, к мачте, ближе к основанию. Но задам всем уже навязший в зубах вопрос: как подключаете кабель? Почитал Гончаренко - на основе анализа советует однозначно подключать оплётку кабеля к нижней части.
А что у вас, ребята, на практике?..

RN6L
25.11.2011, 10:03
Почитал Гончаренко - на основе анализа советует однозначно подключать оплётку кабеля к нижней части.
А что у вас, ребята, на практике?..
На практике однозначно центральную жилу вниз. И в случае волнового несимметричного слопера длинная часть полотна тоже вниз. Разница колоссальная. Это касается и волнового и полуволнового слопера. И никакого симметрирования, только кабель надо чтобы отходил перпендикулярно полотну.
О том что центральную жилу надо цеплять к нижнему плечу еще в 80-х подсказал ваш земляк RA6AA, когда мы на коллективке делали систему из 3-х переключаемых слоперов на 80м. Позже когда наступил СВ-зм, один из знакомых СВ-шников спросил какую антенну ему сделать, чтобы не покупать. Посоветовали полуволновый слопер, дали размеры. А о том что центральную жилу надо вниз забыли сказать. Потом спросили как мол антенной доволен? Он ответил - так себе. Естественно у него центральная жила была вверх. Когда поменял то очень удивился разнице.

UA6ACZ
01.10.2012, 19:55
На практике однозначно центральную жилу вниз. И в случае волнового несимметричного слопера длинная часть полотна тоже вниз.
Моё запоздалое спасибо...
Повесили у меня недавно на доме интернетовский кабель, с крыши 9-го этажа на соседнюю автомойку за дорогой. Хороший наклон с удалением от моего окна. Решил использовать его для подвеса волнового слопера на 20-ку, в классическом варианте. Направление - норд-вест. Одну оттяжку на выступающее крыло, вторую спустить по оптоволокну.
По прикидкам, до точки питания достаточно кабеля длиной метров 10-ть. На крыше есть волновой слопер на 10-ку, но там кабель довольно длинный, произвольной длины, метров 26-28. Всё работает прекрасно.
Какой длины кабель посоветуете - произвольный или всё-таки с подбором четвертей волны? Одна четверть - короткий, две, вроде, нежелательно, три четверти - многовато, надо будет в бухточку сматывать. Приборов нет, но тип антенны апробированный и испытанный неоднократно. Подскажите по своему опыту...

HAZ
01.10.2012, 21:30
как подключаете кабель? Почитал Гончаренко - на основе анализа советует однозначно подключать оплётку кабеля к нижней части. А что у вас, ребята, на практике?..Вопрос уже как-то обсуждался, и модель в библиотеке MMANA имеется. Обратите внимание, как меняется вертикальный угол излучения в зависимости от подключения ц. жилы. А на практике надо иметь в виду, что одна и та же антенна окажется 1) для любителя ближних связей (до 1000-2000 км) плохой; 2) для любителя дальних связей (более 3000 км) - хорошей... Возможно, из-за этого и возникают разногласия...

ES1BA
01.10.2012, 21:44
...в библиотеке MMANA имеется. Обратите внимание, как меняется вертикальный угол излучения в зависимости от подключения ц. жилы...

A как в MMANA определить (смоделировать) где ц. жила, а где...?

UA6ACZ
01.10.2012, 22:15
Вопрос уже как-то обсуждался,
Цитата была взята для возобновления ветки. Вопрос по длине кабеля. Перечитайте пост.:roll:

HAZ
01.10.2012, 22:58
где ц. жила, а где...?В приведённом файле ц. жила подключена к верхнему плечу - в закладке "Геометрия" стоит "w1e1". Если поменять на w2b1, то - к нижнему плечу. Провод №3 - это оплётка кабеля, длина которого - наихудший случай, т.е. с максимальным излучением оплётки. Отклонение от этой длины сглаживает разницу параметров, ну, а если симметрировать питание, то разница и вовсе исчезает (этот вариант можно посмотреть, просто убрав провод №3, либо установить индуктивность около его подключения к полотну). Насчёт длины кабеля - а почему две четверти нежелательно? Получается обыкновенный полуволновый повторитель, ничего страшного.

UA9AU
02.10.2012, 04:33
А вот как простая мачта повлияет на диаграмму!

rw6hkf
02.10.2012, 06:43
Повесили у меня недавно на доме интернетовский кабель, с крыши 9-го этажа на соседнюю автомойку за дорогой. Хороший наклон с удалением от моего окна. Решил использовать его для подвеса волнового слопера на 20-ку, в классическом варианте. Направление - норд-вест. Одну оттяжку на выступающее крыло, вторую спустить по оптоволокну.
По прикидкам, до точки питания достаточно кабеля длиной метров 10-ть. На крыше есть волновой слопер на 10-ку, но там кабель довольно длинный, произвольной длины, метров 26-28. Всё работает прекрасно.

Игорь, учитывайте то, что оптический кабель самонесущий, может быть как с кевларовым сердечником внутри, так и с металлическим тросом пристыкорванным к основному кабелю (в таком случае он выглядит на срез в виде 8). Может повлиять на параметры того, что Вы задумали.

JRX3QRU
02.10.2012, 08:08
Внимательно, в объяснениях влияния оплетки или мачты на диаграмму, в файлах, не показано соединение TRX с землей, а у мачты наличия изолятора. Половинчатые ответы.
Пробовал наклонный полуволновой диполь, хорошо работает, нужно лишь: открытый горизонт и отсутствие источников помех.

UR7TO
02.10.2012, 08:16
Обратите внимание, как меняется вертикальный угол излучения в зависимости от подключения ц. жилы. Это для семетричного диполя, а для 1L? Если можно MMANA фаил для не семетричного питания длинной 1L.

HAZ
02.10.2012, 08:51
не показано соединение TRX с землей, а у мачты наличия изолятора. Половинчатые ответы.В файле показан случай максимального излучения оплётки, все другие варианты дадут меньшее влияние кабеля.
UA9AU - мачта не простая, а является настоящим рефлектором. Если подровнять провод по высоте, то получим 2 эл. яги, хоть и кособокую, но с усилением около 3 дБд.
Действительно, файл для полуволнового излучателя, а для волнового сейчас посмотрю.

JRX3QRU
02.10.2012, 09:31
ММАНА очень просто, "вытягиванием" провода в закладке правка провода изменит ваш файл, пробуйте это интересная и познавательная программа, только сознание не выключайте, у программы есть ограничения. Волновой слопер требует большой высоты и при такой длине возможно внимание следует переключить на коллинеары? Отнеситесь к нему как вертикальному излучателю 2\3 лямды у которого нехорошая диаграмма направленности. Можно запитать через шлейф, как у йотки, волновой наклонный диполь

случай максимального излучения оплётки Важно для понимания влияния положения запорных дросселей на кабеле и необходимости симетрирующего трансформатора.

ES1BA
02.10.2012, 10:36
В приведённом файле ц. жила подключена к верхнему плечу - в закладке "Геометрия" стоит "w1e1". Если поменять на w2b1, то - к нижнему плечу. Провод №3 - это оплётка кабеля...

Насколько я знаю, ммана не показывает где ц.жила, а где оплетка, есть одно понятие ИСТОЧНИК.
w1е1 - показывает, что источник включен в левый (например) конец провода 1 и смещен от его конца на 1 сегмент, w2b1 - в правый конец провода 2 и тоже смещен на 1 сегмент. Эти цифры смещения могут быть разными, например w2c12 - источник смещен от центра провода 2 на 12 сегмемтов.
По поводу провода 3 (в вашей модели), почему Вы решили что это оплетка кабеля, мне кажется это такой же провод как 1 и 2 (в одном случае Вы подключаете его к проводу 1, а в дугом к проводу 2) :smile:да и диаметры у них одинаковы 2мм.
На мой взгляд, эта модель никак не показывает где ц. жила, а где оплетка, да ммане это и без разницы...
Кому кажется что это не так можно спросить у Гончаренко.

UA9AU
02.10.2012, 10:46
UA9AU - мачта не простая, а является настоящим рефлектором. Если подровнять провод по высоте, то получим 2 эл. яги, хоть и кособокую, но с усилением около 3 дБд.

Это я имеющуюся у меня на крыше мачту на защёлках,стоящую на изоляторе,использующ уюся как штырь на 40м изобразил! Только диаметром не заморачивался..

HAZ
02.10.2012, 13:22
почему Вы решили что это оплетка кабеля, мне кажется это такой же провод как 1 и 2Ну всё правильно, оплётка кабеля - это такой же провод, как и остальные элементы антенны, т.к. он подключен напрямую к полотну. Что касается диаметра - ну сделайте его 8 мм, ничего особо не изменится. Вообще файл не мой, а просто взят из MMANA. Несколько вариантов конфигурации фидера, влияние на параметры запорного дросселя делал RW3FO. MMANA конечно не знает, где ц. жила, а где оплётка - мы эту оплётку сами изображаем. И Гончаренко рисует такие модели точно так же. Вот посмотрел волновой слопер, там вариантов подключения кабеля больше, т.к. длинное плечо может быть как ниже точки питания (обычный вариант), так и выше (обычно конструктивно неудобно). При этом диаграмма антенны мне лично не нравится, при любом варианте подключения кабеля. Правильно наверное заметил
JRX3QRU - полотно длинное, а толку мало. На нч диапазонах, наоборот, чаще используют HalfSloper

ES1BA
02.10.2012, 14:27
Ну всё правильно, оплётка кабеля - это такой же провод, как и остальные элементы антенны, т.к. он подключен напрямую к полотну...

Ну если так задумано, что "оплётка кабеля - это такой же провод, как и остальные элементы антенны", то да, а почему ц.жилу кабеля лишаете такого права, этот провод тоже подключен "напрямую к полотну"?:smile:

HAZ
02.10.2012, 14:55
почему ц.жилу кабеля лишаете такого права, этот провод тоже подключен "напрямую к полотну"?:smile:Что-то я не пойму такую постановку вопроса - никто никого не лишает. На всякий случай поясню - "источник" в MMANA изображается точкой, хотя фактически это 2 клеммы, только очень близко расположенные. Коаксиальный кабель как источник ничем не отличается от симметричного кабеля, пока мы не подключим оплётку, ничем не развязанную от полотна антенны (либо дросселем, либо индуктивной связью). Противоположная клемма автоматически подразумевается центральной жилой. Как-то так...может быть, кто-то из бОльших знатоков нюансов программы лучше объяснит?

Александр RV3QE
02.10.2012, 15:41
неплохо работает "ломаный" UA1DZ - 3/4 + 1/4
50 омный кабель в самый раз.
пробовал на 160
понравилось!

JRX3QRU
02.10.2012, 16:33
[quote=почему ц.жилу кабеля лишаете такого права[/quote]
Потому что ее не видно.:crazy:

UA6ACZ
02.10.2012, 16:46
учитывайте то, что оптический кабель самонесущий, может быть как с кевларовым сердечником внутри, так и с металлическим тросом пристыкорванным к основному кабелю (в таком случае он выглядит на срез в виде 8). Может повлиять на параметры того, что Вы задумали.
Спасибо, но слопер будет расположен перпендикулярно к нему, кабель лишь направляющая для грузика и, так сказать, точка крепления его конца. Да ещё постараюсь оттянуть немного. Задумано на завтра...

Глазунов
02.10.2012, 17:40
Разница колоссальная.

Проверял на реальной антенне.
Результат нулевой!!!
В разное время, в отсутствии и с ... (прохождении).
Увы!
Больше похоже на миф!

ES1BA
02.10.2012, 17:50
...Больше похоже на миф!

Действительно похоже на миф... Лень искать, но это уже обсуждали, на постсоветском пространстве доказали, что ц. жилу надо вниз, а америкосы, с точностью до наоборот - вверх. Значит истина посередине - до лампочки куда...:-P

Глазунов
02.10.2012, 18:01
до лампочки куда

Согласен,более того...
Не один раз демонстрировал присутствующим гостям, народ не верил...
И даже я!
Но факт! Развязывали линию питания реле, строили всяческие варианты, но никакого эффекта появление не замечено.
Зосим антенна была снята, и эксперимент благополучно забыт.
Спасибо, что появился повод вспомнить.

UA3MCH
02.10.2012, 19:05
Действительно похоже на миф... Лень искать, но это уже обсуждали, на постсоветском пространстве доказали, что ц. жилу надо вниз, а америкосы, с точностью до наоборот - вверх. Значит истина посередине - до лампочки куда...:-P
Вы бы, все-таки, постарались до конца разобраться с моделью, приведенной HAZ'ом (подсказка: коаксиальный кабель имеет 3 (ТРИ) поверхности - центральная жила и внутренняя поверхность коаксиала только доставляют энергию к антенне и в излучении не участвуют, в вот наружная поверхность коаксиала становится полноправной, излучающей, частью антенны, если не принято мер по устранению тока по ней) Если бы не наружная поверхность коаксиала и не достаточная длина кабеля, то грош цена была бы этим слоперам. Тот же диполь и соответствующая ему диаграмма. Исключительно из-за кабеля, диаграмма прижимается к горизонту. Уберите из модели кабель и посмотрите, что станет с диаграммой. Кстати, не обязательно кабель отводить перпендикулярно полотну слопера. Его можно опустить просто вертикально вниз, эффект будет тот же...

ES1BA
02.10.2012, 19:26
to: UA3MCH
Вы не внимательны, я писАл:
"Ну если так задумано, что "оплётка кабеля - это такой же провод, как и остальные элементы антенны", то да":smile:
A я всегда придерживаюсь правила: антенне - антенное, а кабелю - кабелево.:-P

UA6ACZ
03.10.2012, 10:51
Может повлиять на параметры того, что Вы задумали.
Всё-таки отказался от этого варианта. Цепляться за чужое как-то не хотелось, да и провод перед чужими окнами...
Сделал классику: верхняя точка - 9 м от крыши девятиэтажки, точка запитки - 6-ть, нижний изолятор - низко, но вся нижняя часть полотна вынесена за крышу. Направление - северо-восток, ближе к востоку. Кабель 75 ом, перпендикулярно к полотну метров 5-ть. Размеры для тлф участка - 5.02X15.07. КСВ получился сразу идеальным: 14150 - 14350 - 1.0, в CW - от 1.5 в начале до 1.1 на 14145.
Сравнивал на приём с отлично работающей на "двадцатке" G5RV. С востока сейчас станций немного, но австралийцев на слопер слышно на 1 балл громче. На Европу картина неоднозначная, некоторые прямо-таки гремят и на слопер. В любом случае, с помощью коммутатора легко выбрать лучшее.
Для разминки первое QSO провёл с VK2HOT, репорт 57, но и я его слышал не более чем 55. Моща, как всегда, 100 вт.
Хорошая антеннка для моего второго QRP-трансивера.:ржач:

ES1BA
03.10.2012, 11:50
... С востока сейчас станций немного, но австралийцев на слопер слышно на 1 балл громче. На Европу картина неоднозначная, некоторые прямо-таки гремят и на слопер...:ржач:

Имейте ввиду (у вас, наверное, тоже) VK, ZL с утра идут по длинному пути...

UA6ACZ
03.10.2012, 17:08
Имейте ввиду (у вас, наверное, тоже) VK, ZL с утра идут по длинному пути...
Пока ничего не понятно. Сейчас вечер. Сработал с VI6VIP на G5RV, в пайлапе. Слышно хорошо. На 1-2 балла лучше, чем на слопер. Короче, надо сравнивать и слушать, слушать...:crazy:

powerman
03.11.2012, 21:27
Посмотрите приложенный файл. Рекомендую реализовать Вашу антенну в таком виде. VP2E работает много лучше IV. Проверял в полевом варианте. Правда, запитывал с помощью открытой воздушной линии с расстоянием между проводниками 60мм и с использованием согласующего устройства, поскольку была нужда в 7МГц и 14МГц. Строится и на 160, но работать не пробовал.
73!
Мачта для VP2E должна быть диэлектрической, или достаточно оторвать мачту от земли?

nickola
03.11.2012, 22:30
неплохо работает "ломаный" UA1DZ - 3/4 + 1/4
50 омный кабель в самый раз.
пробовал на 160
понравилось!=======Т оже такая была антенна на 160м висла высоко (70м плюс 150м над остальной землей) .Итого 120 стран 6 континентов(2 года ССБ) . Но проволока она и есть проволока пусть даже длиной в лямбду (теоретич. усиление 1.8 ? около того дБ) как ее не запитывай. В одну четверть питать просто удобно для коакс. кабеля . Гораздо важнее высота подвеса отсутствие металла в зоне индукции и хорошая электропроводная земля (болото река близкие грунтовые воды) примерно в радиусе до 10-30 лямбда . Соответственно подвес слопером образует вертикально поляризованную составляющую излучения в направлении наклона . В обратную сторону увеличивается зенитное излучение что тоже неплохо для ближней зоны. Единственное преимущество этой антенны при горизонтальном подвесе относительная равномерность излучения в горизонтальной плоскости (четыре лепестка с заплыванием минимумов тем большим чем хуже земля и ниже подвес). 73! Ник.

ЮРИЙ UR7TU
04.11.2012, 00:18
Парни, а чего вы уперлись в волновой слопер ? Ладно НЧ диапазоны, а на 14 и высше можно ведь сделать и длиннее. 142500/2f + K142500/2f, где К не четное число, то есть 1,3,5,...121... , да хоть километр длиной. Лет 10 тому использовал на 14 мГц 5+45 метров длину антенны., оплетка - на 5 метров, центральная жила на -45. Очень даже не плохо работала в сторону наклона. Потом правда соседи спилили высокие деревья на дрова и приходится довольствоваться V-диполем в пол волны. Конечно яги лучше, но не все ведь могут себе это позволить по разным причинам. А чего тогда если есть 9 этажей нельзя "зацепиться" в нужном направлении за удаленный столб или дерево ? Хочется ведь всегда хоть чуть-чуть, да лучше.

UR5EPD
05.11.2012, 18:37
Повесил сегодня наклонный диполь на 20-ку, Общая длина 10 метров, плечи сделал 5+5, подключил кабелем 50 Ом, но очень странно, что КСВ=1 получился на частоте 13,200 МГц. А на 14,120 вообще заоблачное КСВ. Кто знает, как его вогнать в резонанс на 20-ку?
Обычно с диполями никогда проблем не было. А тут аж сам прозрел.

Edifier
05.11.2012, 19:08
Резонансная частота диполя ниже - укорачивайте(подвора чивайте) симметрично и потихоньку плечи диполя.
Общую расчетную длину диполя надо было умножить на 0.95.

UR3QRW
06.11.2012, 17:24
Алекс привет! А какая высота диполя, верхней точки и нижней? Как кабель расположен относительно полотна? У диполя сопротивление должно быть около 73Ом и теоретически с кабелем 50Ом КСВ ниже 1.5 быть не должно. Я делал трансформатор из кабеля по этой (http://i057.radikal.ru/0912/1d/6473dc6e8423.jpg) таблице, очень хорошо работает, полоса по уровню ксв 1,2 около 2мгц. При длине плеч 5+5 он вообще то должен быть коротким, а у тебя 13,2мгц, не вяжется с теорией, чтото не то. (300/14,120)*095=20,07 тоесть плечи 5,02+5,02 все правильно. Местные условия :shock:

UR5EPD
13.11.2012, 09:59
Алекс привет! А какая высота диполя, верхней точки и нижней? Как кабель расположен относительно полотна? У диполя сопротивление должно быть около 73Ом и теоретически с кабелем 50Ом КСВ ниже 1.5 быть не должно. Я делал трансформатор из кабеля по этой (http://i057.radikal.ru/0912/1d/6473dc6e8423.jpg) таблице, очень хорошо работает, полоса по уровню ксв 1,2 около 2мгц. При длине плеч 5+5 он вообще то должен быть коротким, а у тебя 13,2мгц, не вяжется с теорией, чтото не то. (300/14,120)*095=20,07 тоесть плечи 5,02+5,02 все правильно. Местные условия :shock:Высота верхней точки у меня около 10 метров над уровнем крыши, и нижняя - около метра от крыши. К сожалению по другому сделать никак не получается. Я этот диполёк повесил в качестве оттяжки для инвертед-в. Конечно может быть лучше было бы поставить на 20-ку инвертед, но не хочу мачту опускать.


Резонансная частота диполя ниже - укорачивайте(подвора чивайте) симметрично и потихоньку плечи диполя.
Общую расчетную длину диполя надо было умножить на 0.95. А вот мне интересно, шаг в 1 МГц это на сколько сантиметров нужно укоротить диполь? Понятное дело, чисто теоретически.

UR3QRW
13.11.2012, 10:14
1м от крыши низко, даже для 14мгц, скорей всего это и является причиной твоего резонанса на 13.2мгц. Надо подымать выше, если совсем не как, можно конец луча (например 2метра от края) отвести в сторону под углом 90градусов, по идее частота резонанса должна вырости и КСВ скорей всего тоже (но это может быть лучше чем сейчас у тебя)
Считай приблизительно так 1см длины = 4кгц по частоте, для этого диапазона.
Как кстати она работает, есть с чем сравнить?

RU3KU
13.11.2012, 10:21
А вот мне интересно, шаг в 1 МГц это на сколько сантиметров нужно укоротить диполь?
Надо коэфициент посчитать, на сколько укорачивать надо. Т.е. если у Вас резонанс получился на 13.2, а нужно на 14.2, то 13.2/14.2=0,929
Умножаете длину Вашего диполя на 0,929 и получите необходимую длину. В Вашем случае 5м х 0,929=4,65м каждое плечо. Теоретически так. :)
Близкая земля безусловно влияет на частоту резонанса.

HAZ
13.11.2012, 12:16
В Вашем случае 5м х 0,929=4,65м каждое плечо. Теоретически так.Теоретически - да (кстати, именно 7 кГц на 1 см общей длины полотна, а не 4 кГц, как в предыдущем посту), но на практике при таком подвесе никак не должно получиться минимума КСВ на 13,2 МГц. Даже радиалы для GP на высоте 1 м имеют длину около 5,00 м. Причин отклонения может быть несколько: 1) применён провод в толстой изоляции (типа "полевика"), который надо укорачивать на 2-3 % от расчётной длины; 2) верхний конец диполя (слопера) слишком близко от металлической мачты (меньше 20 см); 3) кабель питания не имеет запорного дросселя, и при этом длина его "нехорошая" - кабель сильно излучает, т.е. становится частью антенны, к тому же параметры ещё зависят от того, к какой половине подключена центральная жила кабеля.
Вот модель, иллюстрирующая 3-ю причину - провод №3 имитирует оплётку кабеля. Можно посмотреть, как меняются параметры антенны при изменении длины "оплётки", точки подключения ц. жилы ("w1b" или "w2b"), установке запорного дросселя (поставить "птичку" на "подключить нагрузку").
Так что не такая это простая антенна - диполь...

Евгений240
13.11.2012, 14:04
HAZ, Если позволите дополню.:oops: Товарищ пишет, что антенна используется в качестве оттяжки Inv. V, то есть антенны рядом, и вполне может быть, что он видит резонанс Inv.V, или системы из двух антенн.

HAZ
13.11.2012, 14:55
...вполне может быть, что он видит резонанс Inv.V, или системы из двух антенн.Да-да, я тоже потом об этом вспомнил... А может, и просто металлическая мачта так влияет - уж очень крутой наклон у слопера, почти вертикальный диполь получился...

UR5EPD
13.11.2012, 15:30
Только что обрезал плечи антенны по 30 см, длина каждого плеча получилась 4,70 - ксв 1.0 показывает трансивер на частоте 14,000 Ксв на 14.120 - 1.1, а на 14,200 - 1.3 что в принципе неплохо.
Усиление по сравнению с вертикалом на 2-3 балла больше. Да и шума меньше собирает, по сравнению с вертикалом. Только единственно что я не пойму, почему-то начали вместе со мной разговаривать колонки от домашнего кинотеатра. :roll:

UR3QRW
13.11.2012, 15:51
А как кабель расположен относительно антенны? Было бы не плохо запорный дроссель сделать.
С каким штырем сравниваешь, где расположен,сколько противовесов, КСВ? сильно большая разница, в сторону наклона может быть, но в другие ..3балла врядли

RM3UA
13.11.2012, 17:08
А как кабель расположен относительно антенны?

Да, в самом деле, как расположен кабель. Желательно под прямым углом,
относительно антенны. Запитывать следует нижнюю половину диполя, так
он будет излучать под небольшими углами к горизонту. Ну, а с колонками
проблему решить можно. Или ставить запорный дроссель, видимо после
укорочения диполь стал несимметричным, или использовать заземление.

Volandus
13.11.2012, 18:51
Запитывать следует нижнюю половину диполя, так
он будет излучать под небольшими углами к горизонту.
Момент не однозначный! У меня лучше работает при подключении центр. жилы вверх.

HAZ
13.11.2012, 18:53
начали вместе со мной разговаривать колонкиНу, это точно - кабель излучает. Нужно вешать запорный дроссель (метр-полтора от точки запитки, на крупноразмерном ферр. кольце, 5-6 витков кабелем). Вполне возможно, после этого придётся заново подбирать длину полотна антенны. А пока можно попробовать изменить длину кабеля (на полметра-метр) - иногда помогает "сбить" паразитный резонанс оплётки. Если не поможет - тогда дроссель.

Кулдыбек
13.01.2017, 20:15
Я эту антенну использовал и повторял несколько раз начиная с 1977года в виде Inv.Vee.Запитка РК-75 и точка запитки поднять на высоту 20м.КСВ-1. Работает не хуже GP.Легко повторяемая антенна. Волновой диполь.Плечи :31м и10,5м. на 40м диапазон.Настройка регулируя размеры длинного плечо на частоте резонанса. И не надо путать с антенной VP2E у которой принцип работы совсем по другому.На один кабель можно включить не более двух антенн на разные диапазоны.Взаимное влияние отсутствует.Проверен о на практике и работает прекрасно.Излучение чуть больше в сторону наклона длинного плеча,а вовше круговая.Будут вопросы обращайтесь.Удачи и 73! БЕК. UN7TX.

UR5ZQV
13.01.2017, 20:49
HAZ,
Сообщение от UR5EPD http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=720 859#post720859) начали вместе со мной разговаривать колонки
Ну, это точно - кабель излучает. Нужно вешать запорный дроссель (метр-полтора от точки запитки, на крупноразмерном ферр. кольце, 5-6 витков кабелем). Вполне возможно, после этого придётся заново подбирать длину полотна антенны.
По мему ИМХУ, как раз наоборот, запорный дроссель не ставить, пускай излучают кабель, инфраструктур здания, даже колонки.

km6z
14.01.2017, 09:10
ur5zqv
А принимать?

rn1qa
14.01.2017, 11:20
Дроссель надо и на входе к TX.252993

Глазунов
14.01.2017, 11:26
А принимать?

Так теме многие лета... .
:ржач:

UR5ZQV
14.01.2017, 12:06
km6z,

ur5zqv
А принимать?
Наступили на самую больную мозоль :). Тут надо 2-х канальный приемник (или СДР прямой оцифровки),две антенны, ну и немножечко ЦОС для адаптивной фильтрации (это пока не по моей пенсии :). )

Кулдыбек
15.02.2019, 18:00
Привет всем. Я использовал Волновой диполь ввиде INV.Vee. Точка запитки поднятый на высоту 23-25м. Кабель РК-76-7-11. Рисунок выше по теме Первый раз 90-ые годы, после середине 2000 г.Анализатора не было.Прибор от военной радиостанции.Показан ие сответствовали описанию.Называние не помню. Настраивал по КСВ метру . На частоу 7.050 МГц с КСВ ~1. Антенна работал прекрасно,не хуже моего вертикала UA1DZ. На трассах VK/ZL и Южная. Америка почти всегда давали одинаковые оценки. Но меньше шумит. Давно это было и все подробности не помню.
Антенна прекрасно работает. Многие путают с VP2E не надо путать. Эти антенны совсем разные. Удачи всем.
73 ! БЕК. UN7TX.

Добавлено через 7 минут(ы):

Показание соотв. описаниям. БЕК.