PDA

Просмотр полной версии : DIAMOND W8010



UA3YMD
23.03.2008, 21:29
Предлагаю обсудить антенну DIAMOND W8010.
Сам думаю прикупить такую.
Очевидно, что это компромисный вариант, предназначен прежде всего тем кто не хочет или не имеет возможности изготовить самостоятельно, а также тем кто имеет ограничение по месту установки. Можно сказать, что это антенна начинающего радиолюбителя, можно даже сказать что бедного - я думаю владельцы не обидятся.
В данной антенне мне понравилось:
1. многодиапазонность - 80, 40, 20, 25, 10
2. размеры - 19.2 м - размер длинного полотна
3. простота (предполагаемая) в настройке и независимость настройки по диапазонам
4. цена отностительно вменяемая (меня устраивает) - 137 дешевеющих тугриков (где не буду говорить, дабы не быть обвиненным в рекламе, а вот если кто-то знает где дешевле - скажите мне!)

Хочется пообщаться с теми кто имеет реальный опыт работы с этой антенной, узнать как она была установлена и какие результаты показала. Но если кто-то просто имеет соображения на ее счет тоже пишите.

Я собираюсь ее ставить как Inv V - на одной мачте металлической (наверное заземлю ее) высотой 7 м над поверхностью крыши 10 этажки+тех этаж, т.е. высота крыши порядка 30м над землей.
Угол раскрыва полотна 80/40/15 составит чуть более 120гр. концы будут примерно 2м над крышей.
Угол раскрыва полотна 20/10 мудет меньше, что-то около 90гр.
Либо есть вариант расположить полотна не перпендикулярно друг другу на виде сверху, тогда можно и поболе угол сделать.
Питать буду кабелем которого пока нет, так что могу взять или 50, или 75 Ом. В магазине имеется RG8X - подольский серый и РК-75-4-15 черного цвета, не знаю чей, имеет надпись "Ksat" на маркировке. Я все же склоняюсь к 50 омному.

Высказывайте мнения!

UA3YMD
23.03.2008, 21:34
Все отзывы, которые я нарыл по этой антенне на cqham и qrz положительные.
На eham:
http://www.eham.net/reviews/detail/3582
тоже стабильная четверка, жалуются только на мануал на японском языке.
я нарыл, на английском, вот он на всякий случай:

RW4HRE
23.03.2008, 21:43
Учтите, что RG8X больше года на улице не держится...

UA3YMD
23.03.2008, 22:36
Учтите, что RG8X больше года на улице не держится...

опа!
странное заявление, я думаю это сильно зависит от того кто производитель - от качества
Вы про какой конкретно говорите?

и что посоветуете?
у нас еще продается RG-213, неизвестного происхождения, стоит в 3 раза дороже RG-8X, в том что он будет лучше сомневаюсь...
а за такую цену - 50р, что более 2у.е. я думаю можно купить, что-то с известными характеристиками, только не у нас а в Москве.
Только я не знаю где..., москвичи подскажите

RW4HRE
23.03.2008, 23:05
Сейчас в магазинах нет нормального кабеля дешевле 20 руб за метр.
RG-8X Подольский не простоял 1,5 лет - потрескалась внешняя оболочка при температуре прим. -15С
К примеру - отпускная цена с московского завода РК50-7-35 - 35 руб за метр.
Что посоветовать? Трудно сказать... Для КВ можно посоветовать поискать РК50-7-11 с хранения - там честная оплётка и честная медь...

UA3YMD
24.03.2008, 08:25
Ну я за 20р то не ищу:)
спасибо, что предупредили про подольский кабель - не буду его брать

возьму наверное 213
кто бы подсказал конкретно, где в Москве купить нормальный кабель для КВ.

CyrilR
24.03.2008, 09:34
Работаю на этой антенне около 2-х лет. Около 150 DXCC wkd. Установлена на крыше 17-ти этажки на мачте 6м. (около 60м от земли) На 20 и 10 инвертер, на остальные бенды - диполь. Что сказать? Работает :)
На 80м очень узкая полоса по КСВ - надо очень точно настраивать. Так же она, хоть и очень плохо, но работает на 17м. Питается кабелем RG8X от Radiolab, кабеля около 80 метров.
На прошлой неделе отвалилось одно плечо от диполя на 80, 40, 15м. Пока на крышу не ходил, но с земли видно, что отвалилось от балуна, т.к. никакие провода не болтаются.
Как компромисный вариант - хорошо. Сейчас ее уже не хватает, буду дополнять вертикалом.

UA3YMD
24.03.2008, 10:02
CyrilR

спасибо за ответ!
Я так понял, что висит она так как на картинке в мануале. Интересно, а каким образом получен диполь? используются три мачты?
полотна весять перпендикулярно друг другу если смотреть сверху? или друг под другом?
В процессе настройки подтвердилась ли независимость подстройки по диапазонам? или все же есть взаимное влияние?
Radiolab - нашел, спасибо.
У меня длина кабеля будет примерно 30м.
Про узкую полосу на 80 читал, меня устроит. Хотя сразу же пришла идея не переделать ли крайние учаски полотна (те что 80 и дают), по типу Надеенко..., но это после.
Скажите использовался ли у Вас запорный дроссель на кабель или еще какие-то особенности вашей установки.

CyrilR
24.03.2008, 10:16
Ну с диполем я, конечно, слукавил - не совсем диполь, т.к. плечи не параллельно земле. Их концы закреплены на будках лифтовых, где-то метра 3-3,5 от крыши. Полотна, если смотреть сверху, висят все параллельно друг под другом. Особой зависимости от настройки диапазонов не заметил. Сначала неправильно настраивал - не резал усы, а укорачивал их эл. длинну, т.к. просто тупо скручивал. Но и так работало :)
Никаких дросселей и прочего не использую. Да, сразу скажу: хоть и заявлено 1,5КВт, но больше 500Вт в нее качать не стоит - трапы плавятся. Я не пробовал, но такой опыт есть у других, мнению и опыту которых доверяю. Сейчас прикинул поточнее - стоит она 2,5 года уже. С тех пор только одни раз поднимался на крышу для правильной настройки. И все. Все ветра, снега и облединения выдерживала. Кроме погоды последних недель. Видимо сам виноват, надо было все-таки еще разок залезть и проверить все.

UA3YMD
24.03.2008, 11:03
да у меня 100Вт всего и больше пока не планируется...
А какой же тогда угол раскрыва у полотен 20/10?
Усы наверное можно и отрезать, а потом если что просто новые сделать можно. Мне вот другое интерсно - они же просто висят и от ветра наверняка болтаюся, значительно ли меняются характеристики антенны при этом?

CyrilR
24.03.2008, 11:18
Угол между полотнами на 20/10 - почти 90 градусов. На концах за изоляторы прикручена веревка, которая уже внизу крепится к крыше. Т.е. концы инвертера выше, чем концы диполя на 80/40/15.
От верта ничего незавивит вообще. Усы нужно отрезать.

UA3YMD
24.03.2008, 15:59
конструкция ясна
усы конечно буду резать

еще раз спасибо за ответ

Ant.
24.03.2008, 16:55
Пользуюсь этой антенной уже год. Что могу сказать:
1. установка и настройка:
- просто до предела. особенно если не валить мачту каждый раз, а использовать подобие флагштока. настройка (читать - стрижка) настроечных "усов" и контроль параметров на MFJ-259 (с занесением данных в EXCEL) заняла полчаса с перекурами.
ставить можно по разному - как два диполя, как два инвертеда (мой вариант) , как диполь и инвертед.

2. работа:
- субъективно антенна работает ЛУЧШЕ вертикала HUSTLER 5_BTV. меньше шумов, отсутствие TVI.
как было сказано ранее - антенна на 80-ке достаточно узкополосна, строити ее на середину диапазона не имеет смысла. или CW или PHONE. и то - маловата полоса, по-хорошему.
Отвечают все, кого слышу (746про), от японии до испании и от франца-иосифа до средней африки (9Х)
Место установки, правда неважное - пятиэтажка-хрущевка, может поэтому слышу "не очень".

3. надежность и качество:
- ну, год отработала, для стоимости 130 долл. это неплохо.
В дождь не сильно - но УХОДЯТ резонансы.
Со временем резонансы на всех диапазонах "съехали" вниз на 500 килогерц примерно - полотно провисло и растянулось. не проблема - поднастрою.

резюме:
доволен и рекомендую как "начальную", "на черный день", или дачную-выездную.

Собираюсь прикупить еще одну такую для "полевых дней".

RV3ADJ Антон

Adalon
24.03.2008, 18:14
Вот мои отзывы. Пользовался больше года. Потом отдал хорошему знакомому и купил себе новую. Просто у знакомого такой QTH, что разметить что-то ниже 40-ки нельзя. А этот 5 диапазонный вариант самое то. В общем как раз вчера повесил такую же снова.

На крыше процесс снятия старой и установки, настройки новой занял 3 часа. Просто куча мачт с коллективными антеннами и при спуске полотен для подрезки приходится напрягаться.

У меня вообще так - на мачте сверху блочок, я поднимаю, опускаю на фале - очень удобно.

Итак, антенна. Мачта у меня 12 м. И без вариантов в виде диполя длинные лучи. Они как инвертер градусов в 120. Волновое сопростивление на 80-ке ниже 50 Ом. Отсюда и минимальный КСВ тут у меня 1.5 На 40-ке почти 50 Ом, там где-то 1.2-1.3
На остальных бендах 1.1

На 80-ке уж очень узкая полоса - для полноценной работы все равно нужен тюнер. Т.к. 30 кГц вправо/влево и КСВ уже больше 2.

Работой доволен. Как многодиапазонный компромисный вариант при невозможности установки диапазонных антенн - самое то.

В дождь, подтверждаю, антенна "удлиняется" и резонанс уходит ниже по диапазонам.

2 Ant.
субъективно антенна работает ЛУЧШЕ вертикала HUSTLER 5_BTV. меньше шумов, отсутствие TVI.
Вот те раз. А я на даль купил как раз эту антенну. Пока не ставил.
Ну шумов меньше - понятно. А на прием/передачу... Ведь все-таки у штыря лепесток более прижат.

UA3YMD
24.03.2008, 22:03
Ant. и Adalon - спасибо за ответы.

Ant.
Я тоже сразу подумал о флагштоке, т.к. это упростит настройку. Но есть сомнения: во-первых, конструкция усложняется, во-вторых, кабель и тросик флагштока окажутся неприкрепленными к мачте по ее длине, при сильном ветре могут появиться проблемы. Тросик еще можно натянуть, а кабель будет парусить и биться об мачту.
Как у вас практически реализован флагшток? как вы обошли волнующие меня моменты?
Какова высота мачты? Какой угол раскрыва полотен и угол между ними?
MFJ-259 и подобными не располагаю надеюсь настроить по КСВ метру...
Про узкую полосу на 80 знаю. Про то, что со временем придется еще раз подстроить тоже догадываюсь - это не проблема.
А вот уход в дождь - это наверное связано с трапами. И на сколько примерно уходит?

Adalon
вот и у меня проблемы с местом, поэтому и обратил внимание на такой вариант.
Раскажите как реализован Ваш флагшток.
12 метров - это очень не маленькая мачта, я такую просто побоюсь на крыше ставить, да и не растяну концы тогда - места не хватит.
А под каким углом полотна друг к другу если смотреть сверху?
У меня трансивер с тюнером.
Как Вам идея переделать восьмидесяточные концы по типу Надеенко?

Adalon
25.03.2008, 13:15
2 UA3YMD
Вот она родимая - смотрите на картинке.
http://www.r6x.ru/photo/ShowPhoto.php?Pictur e=images/photo/ra6xtd/7.jpg
Мачта стеклопластиковая, легкая.
В самом верху хамутами крепится блочок (он чуть выше на картинке балуна). Ну а антенна поднимается на фале.
Изоляторы, как видно на рисунке, выше немножко телевизионных мачт. Так что считаю, что высота хорошая подвеса. Но так как ровно посередине крыши мачту невозможно было установить - пришлось вот таким образом и поэтому угол недостаточно широк на длинных лучах. Между короткими и длинными лучами не менее 30 градусов.

А вот уход в дождь - это наверное связано с трапами. И на сколько примерно уходит?
Да, хоть трапы в защитном чехле, видимо все равно влажный воздух влияет. Точно сказать не могу, но КСВ с 1.2 на 40-ке поднимался до 1.5-1.6 Т.е. где-то ниже килогерц на 50 вроде. Могу и ошибиться.

Но есть сомнения: во-первых, конструкция усложняется, во-вторых, кабель и тросик флагштока окажутся неприкрепленными к мачте по ее длине, при сильном ветре могут появиться проблемы. Тросик еще можно натянуть, а кабель будет парусить и биться об мачту.
Да, тут сложность в том, что появляется дополнительное усилие на сгибание мачты наподобе лука. Поэтому моя стеклопластиковая мачта немного играет при смене влажности (оттяжки капроновые).
Кабель в принципе не парусит особо. Как вариант - устанавливается блочок, настраивается все, потом мачта валится, уже закрепляется стационарно все и поднимается. Но в моем случае мачта уже будет неподъемна, если ее поднимать с антенной и кабелем. Будет сгибаться как удочка с хорошей рыбиной.
А если сразу крепить антенну и кабель к мачте, то учтите, что придеться несколько раз валить ее для подстройки. Т.к. желательно хоть и пользуясь прилагаемыми формулами, откусывать по чуть-чуть. Иначе можно промахнуться. Под конец настройки я на 40-ки к примеру от висюлек откусил по 1 см с каждого конца, чтобы на 14 кГц сместить вверх резонанс. Поэтому поднимал/опускал раз 10 наверное. Как говорится - 7 раз отмерь, один отрежь.

Вот еще. В моем случае оба раза приходилось откусывать от 80-ки более 50 см рекомендованной висюльки. Т.е. даже пришлось развязывать узел на изоляторе и еще больше отрезать.

UA3YMD
26.03.2008, 09:53
2 Adalon

Вот она родимая - смотрите на картинке.
посмотрел Ваш фотоальбом:)
так у Вас мачта как я разглядел имеет еще и верхний ярус растяжек, а я хочу вместо верхнего яруса само полотно антенны использовать.
Так что все же не буду я в этот раз флагшток городить, а в будующем посмотрим.
Да и высота у меня будет - 7 метров над крышей, при этом мачту я намерн закрепить к стене лифтовой пристройки, так что по прикидке забравшись на пристройку я смогу до всех усов дотянуться, когда полотно будет опущено.

Мачта стеклопластиковая, легкая.
Я тоже о такой думал, но все же решил поставить из тонкостенных стальных оцинкованных труб - продаются наборы такие для ТВ антенн, там 2 трубы по 1.5м, вот возьму 2 набора.
Думаю для данной антенны не столь критично проводник мачта или диэлектрик.

Да, хоть трапы в защитном чехле, видимо все равно влажный воздух влияет. Точно сказать не могу, но КСВ с 1.2 на 40-ке поднимался до 1.5-1.6 Т.е. где-то ниже килогерц на 50 вроде. Могу и ошибиться.
50кГц - это терпимо, а если на передачу поработать - начинает резонанс возвращаться при прогреве?

Поэтому моя стеклопластиковая мачта немного играет при смене влажности (оттяжки капроновые).
А я тут почитал тему про капроновые оттяжки и теперь даже не знаю, что делать - рискнуть, или по старинке из троссика разбитого изоляторами. Впрочем троссик качественный тоже трудно найти. Так что если капрон не попадется на вид хороший, буду из полевки делать.

Вот еще. В моем случае оба раза приходилось откусывать от 80-ки более 50 см рекомендованной висюльки. Т.е. даже пришлось развязывать узел на изоляторе и еще больше отрезать.
спасибо за инфо - учту
а на какую частоту настраивали на 80?

ua0foo
26.03.2008, 11:14
Три года простояла, я живу на берегу моря (200м от воды).Первые полтора года вела себя терпимо -на всех бэндах КСВ в пределах 1,1-1,5, стал уходить вниз по частоте резонанс во время дождя или после сильной метели.Приходилось предварительно ее греть (трапы), 3-5 мин. все возвращалось в норму. Дальше больше, настал момент, когда даже туман с моря, не говоря уже о дожде выводил ее из равновесия. Лазил на крышу,опускал, пытался протирать трапы, заливал герметиком, силиконом, все это давало непродолжительный эффект. Наконец настал момент, когда даже 10 мин прогревание 100 вт пререстали давать результат. Опустил, у меня все это на флагштоке, так что минутное дело.Трапы на 20 м просто прогорели, осталась одна проволока, на остальных получше, но все же повреждения значительные. Плюнул и заменил двумя полноразмерными диполями на 20 и 15, потеряв 3 диапазона.Вывод, в сахалинских (приморских) условиях эта антенна вариант для полевых выездов, в стационаре стоит 3-4 года, трапы подводят.

UA3YMD
26.03.2008, 11:26
2 ua0foo

Спасибо за отзыв!
у меня не столь экстремальные условия, да и три года - срок который меня вполне устроит - так что примем к сведению и будем ставить.

Adalon
27.03.2008, 08:24
2 UA3YMD
50кГц - это терпимо, а если на передачу поработать - начинает резонанс возвращаться при прогреве?
Видимо да - не обратил внимание.
Просто когда было обледенение и мачта накренилась, а полотна провисли, я поработав минут 30 выйдя на улицу увидел, что на полотнах антенны снега уже нет и они снова расправлены. :)

а на какую частоту настраивали на 80?
3650 кГц.

Да и высота у меня будет - 7 метров над крышей, при этом мачту я намерн закрепить к стене лифтовой пристройки, так что по прикидке забравшись на пристройку я смогу до всех усов дотянуться, когда полотно будет опущено
Плечи на 10-ку очень коротки - порядка 2.5 метров (точно не помню).
Поэтому даже в опущенном состоянии, чтобы подрезать 10-ку вряд ли у вас хватит высоты лифтовой. Хотя утверждать не буду - крыши вашей не видел.

Да и все-таки низковато у вас от крыши и предметов получается. Но тут уже по возможности, конечно.

UA3YMD
27.03.2008, 09:05
Плечи на 10-ку очень коротки - порядка 2.5 метров (точно не помню).Поэтому даже в опущенном состоянии, чтобы подрезать 10-ку вряд ли у вас хватит высоты лифтовой. Хотя утверждать не буду - крыши вашей не видел.
должно хватить пристройка около 2.5м
да и 10-ка мало интересна мне сейчас

Да и все-таки низковато у вас от крыши и предметов получается. Но тут уже по возможности, конечно.
что есть - то есть, конечно низко, но выше не могу.
вот и у CyrilR - тоже мачта 6м - работает как-то.

Adalon
27.03.2008, 14:25
2 UA3YMD
да и 10-ка мало интересна мне сейчас
Это вы зря. Лучше раз уж настраивать, то все сразу.
А то пойдет проход резко - а у вас там не настроено.

вот и у CyrilR - тоже мачта 6м - работает как-то.
Как-то будет работать, конечно.

Но вот работали мы в группе на 40-ке. У меня 9 этажка и 12 метров (IC-7000), у второго 5 этажка и 9 метров (IC-756 Pro2), у третьего частный сектор и 9 метров (IC-706MK2G).
У меня вот эта антенна, у остальных простые инвертера на этот бэнд.

Я слышал гораздо лучше.

Вот сейчас как раз тот, который с частного сектора поставит мою старую антенну и сравним. Почти одинаковые аппараты, одинаковые антенны - разный QTH и высота подвеса. Т.е. влиять будет только последнее. Доложу о результатах тестирования антенны на разной высоте подвеса.

UA3YMD
27.03.2008, 16:12
Да тут конечно интересная ситуация и много факторов которые влияют.
Ясно что чем выше тем лучше, и от земли и от крыши. От земли у меня будет высота совпадать с Вашей, от крыши почти в 2 раза меньше.
Думаю будет работать похуже.
Хотя у меня будет угол раскрыва не менее 120 и может будет согласование получше чем у Вас.

А вот зачем вашему товарищу такая антенна я не совсем понял. Ну разве что у него нет место под Inv V на 80.
Ведь бесспорно же, что диапазонные Inv V будут даботать лучше при тех же условиях.

Adalon
27.03.2008, 16:45
2 UA3YMD
А вот зачем вашему товарищу такая антенна я не совсем понял. Ну разве что у него нет место под Inv V на 80.
Нет места совсем. У него границы двора - это стены дома. Земли вообще нет. А дворик - это гараж и беседка-виноградник.
Там даже плечи InvV на 40-ку растягивается уже за границы двора...

Ведь бесспорно же, что диапазонные Inv V будут даботать лучше при тех же условиях.
Ну может быть при прочих равных и да. А тут у товарища и трансивер был круче (756 Pro2) и антенна диапазонная. Но 5-этажка и 9 метров мачта. Слышал он реально хуже. А на передачу - у него 1 кВт, у меня 100 Вт. Ему оценку или равную давали, или всего на 0.5-1 балл выше.

UA3YMD
27.03.2008, 20:44
Тогда, ясно...
Думаю ему нужно ей в пару еще и вертикал прикупить.

Ну крутизна аппрата тут я думаю не при чем, а разница по мощности в 10 раз, это окло 1.5 балла.
Но наверное гораздо важнее, как вы слышали одну и туже станцию, а не как вас было стышно.

UA3YMD
27.03.2008, 20:45
2 Adalon

а вы каким кабелем питаете?
и используете ли запорный дроссель или еще что-то в том же духе?

Adalon
31.03.2008, 10:32
2 UA3YMD
а вы каким кабелем питаете?
РК-50-7-11
Дроссель из кабеля не делал. Просто кабель я сделал 28 метров как раз плюс минус получается как полуволновой повторитель (с учетом КУК) на все диапазоны. Поэтому кабеля уже не хватило. А бочонки ферритовые - слишком дорогое удовольствие получается. Их надо для 80-ки 25-30 штук. С другой стороны антенна работает, TVI нет - что еще надо.

Кстати, поставил знакомый мою старую антенну - не нарадуется.
Несмотря на трапы и физически меньшую длину, по сравнению с прежним 40-чным Инвертером, говорит - сразу почувствовал, что антенна работает лучше. Я это сам заметил, когда наблюдал как он работает в эфире. Те слабенькие станции, которые я принимал на 56, он раньше не слышал. Те что 57 плюс QRM с горем пополам QSO проводил. Теперь QSO проводит со всеми, кого я слышу. Правда разница все же из-за высоты у нас балл получается в мою пользу. Как на прием, так и на передачу. Ну и плюс теперь у него открылись остальные диапазоны. Так что антенной и он, и я довольны.

UA3YMD
01.04.2008, 07:44
РК-50-7-11
тоже такой заказал...


Дроссель из кабеля не делал. Просто кабель я сделал 28 метров как раз плюс минус получается как полуволновой повторитель (с учетом КУК) на все диапазоны. Поэтому кабеля уже не хватило. А бочонки ферритовые - слишком дорогое удовольствие получается. Их надо для 80-ки 25-30 штук. С другой стороны антенна работает, TVI нет - что еще надо.
что такое полуволновый повторитель я понимаю, но зачем он нужен в данном случае? и почему Вы думаете, что он будет "на все диапазоны"?
у меня тоже кабеля будет около 30м, могу и 28 сделать, но пока не понимаю зачем. Кстати 28м просто отмерили или подбирали?


Кстати, поставил знакомый мою старую антенну - не нарадуется.
Несмотря на трапы и физически меньшую длину, по сравнению с прежним 40-чным Инвертером, говорит - сразу почувствовал, что антенна работает лучше. Я это сам заметил, когда наблюдал как он работает в эфире. Те слабенькие станции, которые я принимал на 56, он раньше не слышал. Те что 57 плюс QRM с горем пополам QSO проводил. Теперь QSO проводит со всеми, кого я слышу. Правда разница все же из-за высоты у нас балл получается в мою пользу. Как на прием, так и на передачу. Ну и плюс теперь у него открылись остальные диапазоны. Так что антенной и он, и я довольны.
да...
странно конечно
видимо не согласован у него был Inv V раньше, не знаю как по другому объяснить это.

RAMBLER
01.04.2008, 10:49
Была у меня такая антенна. Думаю, что её покупка - деньги на ветер, гораздо проще и эффективнее сделать нечто подобное самому, например, ту же Inv V, запитав несколько диапазонов одним кабелем, что будет намного надежнее и дешевле, при этом никаких трапов, полоса шире, стабильнее характеристики и по мощности ограничений нет.

UA3YMD
01.04.2008, 14:51
2 RAMBLER

а Вы внимательно и сначала прочли тему?
или только название?

RAMBLER
01.04.2008, 16:06
UA3YMD
Я внимательно прочел первое сообщение темы и следуя Вашей просьбе высказал свое мнение. Трудоемкость изготовления и настройки Inv V сопоставима (если не проще) с установкой и настройкой обсуждаемой антены. Что не так?

RAMBLER
01.04.2008, 16:17
Кстати, поставил знакомый мою старую антенну - не нарадуется.
Несмотря на трапы и физически меньшую длину, по сравнению с прежним 40-чным Инвертером, говорит - сразу почувствовал, что антенна работает лучше.
Здесь два варианта, либо это красивая сказка, либо инвертер был не настроен, антенны однотипные, соответственно, укороченная не может работать лучше полноразмерной по определению - физика не позволит.

Adalon
01.04.2008, 23:53
2 UA3YMD
что такое полуволновый повторитель я понимаю, но зачем он нужен в данном случае? и почему Вы думаете, что он будет "на все диапазоны"?
у меня тоже кабеля будет около 30м, могу и 28 сделать, но пока не понимаю зачем. Кстати 28м просто отмерили или подбирали?
Примерно да, плюс минус на все.
Длину точную подобрали мне с помощью AA-330, остальные, как я уже сказал, плюс минус.

да...
странно конечно
видимо не согласован у него был Inv V раньше, не знаю как по другому объяснить это.
Почему странно?
Антенна, кстати, была та настроена - однозначно, т.к. потом я перепроверял MFJ-том. Антенна была из полевки, а это не одно и тоже, что полотно этого даймонда. Плюс длина каждого плеча 8 метров на 40-ку, короче конечно, но не сильно. Плюс трап 10-ки для 40-ки будет удлинять. По крайней мере я так предполагаю почему антенна работает все же хорошо.
Другое дело 80-ка.

2 RAMBLER
Во-первых, данная антенна подходит тем, у кого нет места растянуть что-нибудь на НЧ, особенно 80-ку.
Во-вторых, 5 диапазонов одним кабелем я что-то сомневаюсь.

Трудоемкость изготовления и настройки Inv V сопоставима (если не проще) с установкой и настройкой обсуждаемой антены.
На один диапазон - да.

Здесь два варианта, либо это красивая сказка, либо инвертер был не настроен, антенны однотипные, соответственно, укороченная не может работать лучше полноразмерной по определению - физика не позволит.
Я лишь вам передал впечатления своего товарища. Антенна, повторю, была настроена. Свои мысли почему все же даймонд работает уж не хуже, по крайней мере, я высказал.

Плюс я, неоднократно работая с ним в паре, заметил отличия как на передачу, так и на прием. Насколько разные оценки нам давали и насколько он хуже слышал. Повторю - когда я слышал так, что приходилось вслушиваться, он вообще не слышал. Теперь же опять поработав с ним в группе, я вижу, что ситуация у него с приемом улучшилась. Он слышит все равно немного хуже меня (из-за высоты) но лучше, чем было. Почему - ну высказывайте предположения сами.

Для меня критерий оценки такой - я сработал VP6DX на 100 ватт SSB на 40-ке - значит из антенны подобной конструкции я выжал все, что мог - этого достаточно. По крайней мере для меня.

Кстати, а чем вас не устраивает 1 кВт для данных трапов (при макс=1.2 кВт)? Зачем больше вдувать в веревку?

UA3YMD
02.04.2008, 08:44
2 RAMBLER

В ветке изначально шла речь о том, что это компромисная антенна, на что я Вам и намекал. Я ни в коем случае не буду пытаться спорить, что полноразмерные инвертора будут работать хуже. Но пожалуйста объясните мне как мне их сделать на крыше шириной всего 10-12м (с уступами), концы должны быть на крыше. Я уж не спрашиваю о пяти диапазонах.
Вобщем я считаю, что данная антенна имеет право на жизнь и мне в моей нынешней ситуации очень подходит.

2 Adalon

я думал, что 28 метров с учетом Ку это пол волны на 80, а на 40 и выше это уже не пол волны. Но я не слишком силен в теории и не буду спорить - может все равно получится повторитель.
Вопрос в другом - зачем он нужен? чтобы сопротивление 1:1 передать? - а зачем это? а если не 1:1 что ухудшиться?

мачту заказал, кабель заказал, антенну приобрету скоро
вот теперь думаю - может и AA-330 брать:)

Adalon
02.04.2008, 09:45
2 UA3YMD
я думал, что 28 метров с учетом Ку это пол волны на 80, а на 40 и выше это уже не пол волны. Но я не слишком силен в теории и не буду спорить - может все равно получится повторитель.
Вопрос в другом - зачем он нужен? чтобы сопротивление 1:1 передать? - а зачем это? а если не 1:1 что ухудшиться?
На остальных это кратно числу полуволн.
Я тоже не силен в теории, но делается как я понимаю, чтобы влияние длины кабеля на антенну было минимальным. Понятно, что если у нас резонанс, то тут длина не важна по идее. Но если мы сдвигаемся от нее (в данном случае сильно это будет сказываться на 80-ке), то тут уже длина кабеля будет сказываться в большей степени. Вот чтобы это влияние снизить, лучше чтобы кабель был как полуволновый повторитель. На истину не притендую, но по-моему так, по крайней мере мне так объясняли коллеги.

На УКВ, где длина волны еще меньше - это вижно невооруженным взглядом. Берем кабель произвольной длины и цепляем к 50-омной нагрузке. Будет КСВ 1? Не факт. Приходится подрезать понемножку. И вот потом цепляя кабель к отстроенной антенне, мы получаем согласованную систему.

вот теперь думаю - может и AA-330 брать
Хороший приборчик - можно брать. Отстраивал второй раз именно им.
Что класнно, выбираем бэнд или участок, нажимаем сканирование и он показывает минимум КСВ. Ясное дело, что тут надо еще смотреть на сопротивление, но приборчик это, естественно, тоже показывает. :)
Т.е. я сначала постарался шириной плеч добиться близости к 50 омам где-то, а потом уже подрезая смещал туда, куда нужно.

Вобщем я считаю, что данная антенна имеет право на жизнь и мне в моей нынешней ситуации очень подходит.
Вот про это и речь.

RAMBLER
03.04.2008, 14:27
Но пожалуйста объясните мне как мне их сделать на крыше шириной всего 10-12м (с уступами), концы должны быть на крыше. Я уж не спрашиваю о пяти диапазонах.


А какова длинна дома?
В любом случае, концы восьмидесятки можно загнуть по месту, не обязательно вытягивать полотно в линейку, такие конструкции неоднократно были описаны и повторены. Если изготовить инвертер на 80-40-20, то он так же будет очень хорошо работать и на 15, а десятка, как я понял, Вам не нужна, хотя добавить в эту конструкцию и десятку не составит труда, я не понимаю в чем здесь сложности, на мой взгляд эта антенна выходного дня.

UA3YMD
03.04.2008, 14:55
2 RAMBLER


А какова длинна дома?
а это имеет значение?
я думал, что в случае "классического" двухдиапазонного Inv V, на 80 и 40, когда полотна под 90гр в плане, а углы раскрыва по 120гр и концы в 2х метрах от крыши - знать ширину достаточно чтобы увидеть, что не помещается...

ну раз интересно - дом на самом деле достаточно длинный, я живу в крайнем подъезде и мачту хочу поставить в определенном месте.


В любом случае, концы восьмидесятки можно загнуть по месту, не обязательно вытягивать полотно в линейку, такие конструкции неоднократно были описаны и повторены.
Я не первый раз встречаю фразу "загнуть концы" но ни разу не встречал подробного описания и извините не понимаю, что имеется в виду
если можно поясните суть конструкции или дайте ссылку


Если изготовить инвертер на 80-40-20, то он так же будет очень хорошо работать и на 15, а десятка, как я понял, Вам не нужна, хотя добавить в эту конструкцию и десятку не составит труда, я не понимаю в чем здесь сложности, на мой взгляд эта антенна выходного дня.
80-40-20 - одним кабелем питать? и как? а как располагать все это?

я на самом деле имею очень маленький опыт по изготовлению и настройке антенн, но мне почему-то кажется, что предлагаемый Вами вариант, с загнутыми концами, со старнными углами раскрыва , да еще и три полотна под непонятным углом - не будет работать лучше чем W8010. Будет тоже очень большой компромис.

На самом деле насчет W8010 решение я уже принял.

может показаться что я достаточно жестко отвечаю - без обид, я просто отстаиваю свое видение, и как раз хочу выслушать как можно больше аргументов. На форуме я достаточно много прочел, понимаю конечно не все и многие советы которые дают людям, мне кажутся довольно далекими от конкретной их ситуации.

Если куплю дачу - там буду ставить мачты высокие и делать антенны классические монобендовые, а пока W8010 пытаюсь заказать:)

Adalon
03.04.2008, 20:54
2 UA3YMD
Если куплю дачу - там буду ставить мачты высокие и делать антенны классические монобендовые, а пока W8010 пытаюсь заказать:)
Обратитесь к RA3CQ.
Цены у них, конечно, немного кусаются, но обе заказывал у него.
По крайней мере они там есть.

www.com-com.ru
или ICQ 4712305

RAMBLER
04.04.2008, 10:28
На самом деле насчет W8010 решение я уже принял.

Каждый имеет право наступить на собственные грабли (с)




80-40-20 - одним кабелем питать? и как? а как располагать все это?


В вашем случае ничего загибать не придеться, никакого перпендикулярного расположения не нужно, полотна вообще можно закрепить в одну точку, но удобнее разнести места крепления на несколько метров, более того, регулируя угол раскрыва и длину полотен можно добиться отличного согласования для каждого диапазона, а запитка, естественно, производится одним кабелем - проще некуда.

UA3YMD
04.04.2008, 11:34
В вашем случае ничего загибать не придеться, никакого перпендикулярного расположения не нужно, полотна вообще можно закрепить в одну точку, но удобнее разнести места крепления на несколько метров, более того, регулируя угол раскрыва и длину полотен можно добиться отличного согласования для каждого диапазона, а запитка, естественно, производится одним кабелем - проще некуда.

извините, ничего не понял...
так и не могу себе представить какую конструкцию вы имеете в виду
подробнее опишите
или дайте рисунок

UA3YMD
25.05.2008, 20:12
Приобрел и доработал мачту, купил кабель и саму антенну. В ближайшее время думаю поставить.
Если кому нужны фотки трапов и балуна могу выложить.

kmike
25.05.2008, 22:05
А вот интересно - мачта должна быть строго диэлектрическая или стальная с ТВ антеннами тоже сойдёт?

UA3YMD
26.05.2008, 08:29
У меня будет стальная.
Но диэлектрическая наверное лучше.
А от ТВ антенн - какая высота у нее?

CyrilR
26.05.2008, 09:40
А вот интересно - мачта должна быть строго диэлектрическая или стальная с ТВ антеннами тоже сойдёт?
У меня используется алюминиевая мачта. Полет нормальный :)

kmike
26.05.2008, 12:50
UA3YMD
У меня - метров 6.

CyrilR
Ясно, спасибо :)

dl4tnr
12.08.2011, 22:51
Привет всем
Кто нибудь собирал антенну W-8010

Оригинал страницы здесь: http://www.pd0mfk.nl/w8010.html

Google перевёл коряво но понять можно.

Нагруженными дипольными / антенна LC / W8010 антенна (40 мм версии трубки)

Описанные антенны известна под разными именами. Она представляет собой сочетание двух диполей с пониженным промывки и ссылки 80-40-20-15 и 10 метров и по-прежнему охватывают относительно небольшой размер. В этом описании мы начинаем со зданием, позднее объяснение. Разве вы не хотите, чтобы DIY, то Алмазный дает вам набор W8010, что вам нужно всего лишь винтом вместе, повесить и настроить.

Начало строительства
Антенна состоит из двух диполей в центре связаны между собой.
Эти диполи левой и правой ноги идентичны.
6 катушек для антенны должны быть сделаны, 10 шт 6 штук из проволоки и проволоки, как afregelstuk (эти провода от катушки провода свисают). Кроме того, центр изолятор, где диполей собраться вместе и подключении питания.
http://www.pd0mfk.nl/w8010/image001.gif
Части и 40 труб диаметром таблице (обратите внимание изменение!)


Часть
Значение
Номер
Место нахождения (ВНИМАНИЕ!)
Примечание


15м катушку
9 мкГн (13 Исполняющий обязанности 16 мм в ширину)
2
Начало долгого дипольных
50 мм трубы диамтр 40



10м катушку
13 мкГн (17 Исполняющий обязанности 22 мм в ширину)
2
Средний-дипольного
70 мм трубы диамтр 40



80 золотника
80 мкГн (68wnd 87 мм в длину)
2
Конец долгого дипольных
100 мм трубы диамтр 40



В рамках каждого
350 см
2
Длинные дипольных
Каждая из сторон "с глаз


Средней части
350 см
2
Длинные дипольных
Каждая из сторон "с глаз


Внешняя часть
150 (190) см
2
Длинные дипольных
Каждая из сторон "с глаз


В рамках каждого
230 см
2
Короткие дипольных
Каждая из сторон "с глаз


Внешняя часть
От 50 до 60 см
2
Короткие дипольных
Каждая из сторон "с глаз


Регулировка кусок
50 см
6
Для каждой катушке
Одна сторона «с глазу


Центр изолятор

1
Короткие и длинные
100 мм трубы


Полоскание с 25-мм трубы, проволока 1мм эмали


15м катушку
20 сентября исполняющий обязанности мкГн

50-мм трубы диамтр 25



10м катушку
13 μ H 25 Исполняющий обязанности

70 мм трубы диамтр 25



80 золотника
80 μ H 140 обязанности

170 мм трубы диамтр 25













http://www.pd0mfk.nl/w8010/image003.jpg

VladiGeo
19.06.2018, 12:37
Давно в этой теме никто не писал.
Приобрел недорого антенну в собранном состоянии "с рук" для дачи, потом, правда, пришлось самому вновь переделать все по описанию. Антенна очень понравилась! Устанавливается легко - вариантов установки много и можно каждому подобрать самый удобный по месту.
При сборке следует следовать строго инструкции и крепить кончики проводов именно так, как указано, чтобы потом избежать лишней беготни. Далее самая ответственная основная часть - настройка, без нее ничего работать не будет. Настройка ТОЛЬКО по антенному анализатору, я использовал антенный анализатор АА 330 М - очень рекомендую! (НЕ РЕКЛАМА). Пришлось побегать часа 2-3 по маршруту земля-чердак-земля. Начинать надо с самых высокочастотных диапазонов и не торопиться отрезать "лишнее", лучше завернуть колечком. Некоторые подстроечные хвостики мне пришлось укоротить или снять.
Вечером подключил YAESU FT-991A, результатами, в целом, остался очень доволен. Но стало вообще все великолепно, когда подключил антенну к трансиверу через согласующее устройство YAESU FC-40. Настройка стала уверенной, оперативной и легкой, диапазоны расширились.Как бонус - появился еще и дополнительный диапазон 10 мГц, который ранее слегка просматривался на анализаторе! Я так четко и не понял, какой элемент антенны создает резонанс на этом диапазоне?!
Так что, в целом, весьма рекомендую!
В планах - еще удлинить плечи, т.е. рассчитать индуктивности и вибратор на диапазон 1,8 мГц - место садового участка шесть соток вполне позволяет. Тогда получится АЖ целых СЕМЬ!!! коротковолновых диапазонов. Может кто подскажет или уже это сделал - какие должны быть ТРАП (индуктивность, намоточные данные) и длина дополнительного вибратора (провода) на 1,8 мГц (естественно, симметрично для обеих плеч).
Классная антенна. Легко собирается, монтируется по месту, легко настраивается по КСВ-анализатору, диапазоны легко передвигаются, стабильно работает (НЕ РЕКЛАМА!) сразу на 5-6 КВ-диапазонах. Как недостаток - новая немного дорого, на мой взгляд, стоит. Можно, конечно, самому все детали и элементы собрать и отмерить "длинными зимними вечерами", тем более, что различные описания к ней в Инете имеются. Тут каждый решает сам.
Ко всем с уважением и самыми наилучшими пожеланиями в установлении новых ДХ-радиосвязей!