Просмотр полной версии : Генератор шума?
Решил собрать простейший вариант, как предлагают во многих справочниках: источник питания, переменный резистор, стабилитрон, не зашунтированный кондером и каскад усиления на любом ВЧ транзисторе.
Не шумит вообще! Что делать?
Стабилитроны пробовал и Д814, и импортные в стекле...
посмотри http://yuku.uol.ua/
шумит в кв диапазоне 35-40 дб, на укв тоже досаточно..
КТ312 заменить на КТ315, КТ368 можно?
Adagumer
05.04.2008, 18:28
А на НЧ от 0 до 100 кГц может кто схемку предложит.
Если совсем на ЗЧ , то можно и звуковухой с соответствующей программой пошуметь :D
можно и кт315(напряжение пробоя эмиттерного перехода около 5 вольт), просто в мет.корпусе его можно припаять к платке... он и на нч шумит... вместо стабилизатора тока на полевом можно поставить переменный резистор, только прийдется каждый раз выставлять максимум шума в зависимости от источника напряжения...
просто в мет.корпусе его можно припаять к платке...
Припаяность корпуса к плате в данном случае играет роль на качество шума?
На вашей схеме внизу КП303 - это вариант замены 103-го?
Качество монтажа влияет на уровень шума в диапазоне укв....
... да, варианты стабилизатора тока..
AlexanderT
05.04.2008, 21:49
Схемы составленые по данному принципу шумят как надо!
Рекомендую стабилитроны из старой серии Д808-Д809 они лучше шумят на НЧ участке начиная с единиц герц а импортные шумят намного меньше. От транзистора и монтажа зависит верхняя граница шума,с КТ315 шуметь будет до 200мГц с КТ368 до 600мГц (очень примерно). Нижняя граница зависит только от разделительных ёмкостей.
AlexanderT
05.04.2008, 21:54
И ещё,ток стабилитрона нужен не более 1 мА.
Регулировал и питание от 3 до 15В, дополнительно и 2.2к подстроечник перед стабилитроном стоял - до фени, не шумит и все.
На днях попробую схему от YUKU...
Еще вариант на транзисторе нашел: http://home.casema.nl/nvrecording/Projects/NoiseGenerators/Simple/simple_wideband_nois egenerator.htm
AlexanderT
06.04.2008, 00:34
Смотрю и смеюсь :) Ну нету у них по настоящему шумящих транзисторов,зато у нас полно! BFR91 шумит довольно слабо,этот генератор сгодится для настройки довольно чуствительных приёмников УКВ диапазона, чутьём не хуже 0.2мкВ.
Старинная схема на стабилитроне и транзисторе в качестве усилителя,шумит в 20 раз сильнее в диапазоне от ЗЧ до УКВ.
Старинная схема на стабилитроне и транзисторе в качестве усилителя,шумит в 20 раз сильнее в диапазоне от ЗЧ до УКВ.
переход эмиттэр-база транзистора кт 315 оюладает свойствами стабилитрона напряжением около 5 вольт :) , да и любой р-n переход при напряжении пробоя обладает характеристикой как у стабилитрона..
Собрал вашу схему, правда, кп303 не нашлось, зато кп302 целая упаковка, ну поставил вместо 303-го. В качестве шумоиспускателя припаял КТ315А.
Сначала шума не было слышно. Решил непосредственно ко входу трансивера подключить схему - тоже ничего, начал менять напряжение с БП и нашел такое положение, когда шум появился и максимум был на 4-5 баллов по С-метру.
Измерил напряжение на эмиттере: 6.7В, а ток потребления всей схемы - микроамперы.
Подстроечник в том КП302 почти не влияет на уровень шума. Или КП302 не подходил, или я его пробил при монтаже...
А вообще, шум такой слабый и должен быть? Я расчитывал что "на всю хату" шуметь будет, даже без подключения к приемнику...
Выбросил тот стабилизатор на полевике, что с ним, что без него - работает одинаково. Наверно нужно на кренке собрать по схеме стабилизатора тока - надежнее будет, чем на наших полевиках ;) или просто переменный резистор поставлю - уровень шума будет плавно регулироваться, как мне нужно :D
Но заметил такой эффект, что шум повышается в 3 места соответствующих разному напряжению питания, причем первый пик шума (минимальное напряжение) мощнее всего работает на НЧ диапазонах, а средний и верхний на ВЧ и 50, 144МГц.
обыкновенный стабилизатор тока, если нужно уменьшить ток , поставте резистор больше килоома в ст. тока.... если тока не хватает то нужно применить полевик с большим начальным током.. ( у меня проблем с этим не возникало), ... преимущество со стабилизатором тока что можно будет подключаться к источнику любого напряжения от 8 до 20 в и ничего не подстраивать.... шум 4-5 балов это в общем нормально, хотя может быть и немного больше... в моих конструкциях так и было..
Да, без ст. тока шум до 6-7 баллов получается при максимальном питании (около 15В)
Поищу КП103, где-то вроде были...
Да, без ст. тока шум до 6-7 баллов получается при максимальном питании (около 15В)
Поищу КП103, где-то вроде были...
попробуйте вместо стаб.тока поставить пер.резистор 10к и подберите по мах. шума, шум возникает при пробое пн перехода, если ток больше или меньше шума не будет... переход кт 315 пробиваеться при 5-8 вольтах в зависимости от тр-ра, поэтому 10-12в достаточно.
сли ток больше или меньше шума не будет.
В том то и прикол, что почему-то не так! Ладно. Завтра на небольшой плате соберу всё, в т.ч. еще и усилитель на 1 транзисторе, а там будет видно, сейчас все на соплях толком не обмерить, не проверить - неудобно.
AlexanderT
06.04.2008, 21:41
yuku
-------------------------------------------
Вы мне прямо глаза открыли написав,что П-Н переход в обратном вклюбчении имеет резкий излом ВАХ ;)
А если серьёзно то надо чтобы он ещё и шумел,а этим свойством разные детальки обладают в разной степени!
Я не зря написал,что лучше всех шумят Д808 а их импортный аналог типа Z08 шумит намного меньше,это зависит от технологии изготовления кристала полупроводника,чем лучше (современнее) технология тем круче излом ВАХ и меньше шум.
Иными словами кремний должен быть грязным и старым и тогда он будет шуметь как паровоз!
Теперь пару слов об уровне шума,одного источника не достаточно,выше S-6 вы уровня не получите,надо добавлять усилитель чтобы уверенно иметь 50мкВ как минимум а убавить можно всегда.
AlexanderT
06.04.2008, 21:49
Шуметь переход начинает при достижении на нем определённого напряжения,это уже все поняли,а вот от тока зависимость не такая явно выраженная,она есть но изменив силу тока от оптимального (по шуму) значения в большую или меньшую сторону даже в два раза не изменит уровень шума так-же в два раза,изменение будет значительно меньше.
сли ток больше или меньше шума не будет.
В том то и прикол, что почему-то не так! Ладно. Завтра на небольшой плате соберу всё, в т.ч. еще и усилитель на 1 транзисторе, а там будет видно, сейчас все на соплях толком не обмерить, не проверить - неудобно.
можно включить коллектор - база, тоже будет шум... может у вас напряжнение не достигло напряжения пробоя пн перехода...
как ни странно никогда у меня не возникало проблем, этим гш можно настраивать и на 1296 мгц еще шумит достаточно...
Да шумит он, но постоянства не добился, хороший шум получается при определенном напряжении питания, но эта точка очень резкая, добавляю еще, падает уровень резко, дальше добавляю снова возростает, но не резко , а плавно как-то. Ерунда какая-то. Как соберу более-менее жестко , измеряю ток после стабилизатора того, может он барахлит...(кп103 уже нашел!)
Hippopotam
07.04.2008, 00:30
Serg, про Д808 AlexanderT дело говорит.
40 лет без малого этому решению.
http://195.131.193.6/radio1/rdo/rdo196901/37.htm
AlexanderT
07.04.2008, 06:07
Очень полный материал,спасибо!
Если трудно найти Д808 ставьте Д814А,Б,В....
Но всё-же каскад усиления на одном транзисторе будет не лишним.
"Правильные" генераторы шума делают на спецдиоде 2д2с, они позволяют оценить реальный Кш по току потребления.
ток потребляемій генератором шума около 700 мка только что собрал, измерил...
Ага, так у меня была не такая схема на стабилитроне, т.е. он стоял как обычно, когда напряжение стабилизируем, только не было блокировочной емкости... Может нужно так попробовать, как в старом Радио давали... Но Д808 найду врядли, глянул в справочнике - он как Д226 с виду. Но 814-х много есть, можно поэкспериментировать ...
А насчет лампового генератора - это конечно хорошо, но когда просто пошуметь нужно в относительных изменениях, я думаю, хватит вполне и на полупроводнике истоника шума...
попробовал д814б, на 7 мгц шумит сильнее транзистора ... приблизительно на 5-6дб
AlexanderT
07.04.2008, 14:44
Daniel
-----------------------------------------
Вы правильно сделали поставив слово ПРАВИЛЬНЫЕ в ковычки,вакуумные ГШ хороши на очень высоких частотах (гГц) и то это было 30 лет назад когда СВЧ полупроводников просто не было.
Для НЧ-КВ-и начала УКВ стабилитрон лучше.
Serg
---------------------------------------
Д808-813 были в корпусах как у варикапов Д901 а корпус Д226 похож но больше по диаметру и фланцу. Позже Д808... перекочевали в новые корпуса,такие-же корпуса затем применялись для Д814.
Схема по переменному току эквивалентна обычной и шуметь будет точно так-же,как в математике- от перемены мест слагаемых сумма не меняется ;)
Схема по переменному току эквивалентна обычной и шуметь будет точно так-же,как в математике- от перемены мест слагаемых сумма не меняется
Верно, просто по началу не заметил, что там "дурацкое" включение , как раньше часто делали с общим плюсом...
Нашел-таки один Д809, зашумел с 1го включения, но уровень всего 3-4 балла на КВ и УКВ, против 5-7 на КТ315.
А вот Д814Б не шумит и в этой схеме, хоть тресни! :-( (хотя стабилизирует напряжение нормально)
Попробовал первый попавшийся Д814В - зашумел отлично, 160м - 9 баллов , КВ и 50 - 6-7 баллов.
Еще раз проверил импортный стабилитрон 6V8 , на 160м шумит еле-еле при непосредственно подключении к приемнику, конечно я вообще не услышал его шума в первый раз, когда не подключал приемник, а просто ложил кабель рядом, но на ВЧ и УКВ диапазонах этот буржуй шумит чуть лучше, но все равно слабо, только 2-3 балла.
Вот такие итоги. Осталось окультурить прибор, добавить стаб. тока и усилительный каскад, а может и пару?
AlexanderT
07.04.2008, 22:24
Причина по которой у вас "не шумят" стабилитроны скорее всего в не правильном выборе рабочего тока,источник тока там нафиг не нужен,ставим реостат,устанавливае м начальный ток 1мА,затем плавно убавляем его контролируя уровень шума,находим максимум и так оставляем. Дла каждого стабилитрона настраивать ток заново!
Одного каскада усиления должно хватить.
И ещё советую попробовать как источник шума-светодиод,лучше АЛ102 или АЛ307 в стандартном включении,ток нужен ещё меньше чем для стабилитрона,0.5мА и менее,тоесть до порога зажигания.
Да нормально ток регулировал в принципе, мА и мкА были. Пробовал еще Д815Б не шумит тоже, хотя стабилизирует нормально. КТ608 шумит, примерно как и КТ315. Завтра можно и со светодиодом будет поиграться...
AlexanderT
07.04.2008, 23:51
Serg
-----------------------
Меня удивляет,что одни стабилитроны у вас шумят а другие нет,так быть не должно.
шумят а другие нет,так быть не должно
Я тоже это понимаю, но... Факт!
Сергей из Киева
02.11.2009, 15:14
шумят а другие нет,так быть не должно
Я тоже это понимаю, но... Факт!
Подтверждаю! Экспериментировал вот с этим (http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod338/) генератором шума, хотел сделать с напряжением питания не 24 В, а хотя бы 12 В. Выяснилось, что стабилитроны на напряжение ниже 5 В не шумят. То есть, конечно, в какой-то степени и они шумят, но генератор шума на них не сделаешь...
Немного поправка о 30 летней давности.
Были тогда полупроводниковые ГШ. У меня лично сохранились.0.4-8Ггц. и 4-12.5 Ггц. неравномерность по шуму в диапазоне 100мгц. 0.5дб. Предлагали на более низкие частоты. Почему-то меня они не заитересовали. Есть с радиостанции ПОЛЕТ от 100-150мгц.
Самодельный делал на КС-168. Калибровал по селективному микровольтметру.
Генератор нормированного шума (http://hfdx.at.ua/publ/izmerenija/generator_normirovan nogo_shuma/13-1-0-44)
Господа из MAXIM-а пришли к выводу , что уровень шума у стабилитронов на 5V, на 15-20dB меньше, чем у тех, которые на 12V.
Уровень шума незначительно зависит от тока протекающего через стабилитрон и еще нужно усилить малошумящим усилителем (у них другие не бывают :) ) примерно на 40dB.
Во вложении документ AN3469 от МAXIM Building a Low-Cost White-Noise Generator (Как сделать недорогой генератор белого шума).
Сергей из Киева
04.02.2010, 17:35
Выяснилось, что стабилитроны на напряжение ниже 5 В не шумят. То есть, конечно, в какой-то степени и они шумят, но генератор шума на них не сделаешь...
Как ни странно :) , но господа из MAXIM-а тоже пришли к подобному выводу...
А что странного-то? Инженеров и у нас неплохо готовили...
Пользуюсть такой схемкой, выход можно регулировать.
делайте на шумовом диоде (лампа 2д3с кажется), шум до 6оомГц нормированый, амплитуда регулируется током.
Решил собрать простейший вариант, как предлагают во многих справочниках: источник питания, переменный резистор, стабилитрон, не зашунтированный кондером и каскад усиления на любом ВЧ транзисторе.
Не шумит вообще! Что делать?
Стабилитроны пробовал и Д814, и импортные в стекле...
Вот здесь у Жутяева приведены схемы(http://www.cqham.ru/ftp/dw.php?1-29.djvu)генераторов шума.Есть и
простейший.Собирал на КТ316Б.Шумит надежно от КВ до 144 и выше(Тре-
буется подбор напряжения,в зависимости от применяемых транзисторов).
Подбирается напряжение по максимуму шума,в простейшем генераторе.
После подбора,можно стабилизировать.
был такой генератор где-то в Радио, наверное в районе 1968-69 года, стабилитрон 809-й кажется, может 808-й, нарисован красивенький спектр шума с полосой кажется 10 и 100 кГц, аж 50мкВ, неужели кому-то этого мало ?
меня больше прельщают вакуумные шумовые диоды, там тебе и точная установка, и полоса немеряная, как сделать конструкцию сможешь, хоть до ГГц-ев :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot