дельта и "бегство" от QRM...

[Filin-2000]

Ну надо же, так тему было обозвать:)
Всем привет. Есть желание и возможность подвесить её между домами так, чтобы угол запитки был с возле угла первого дома, второй угол около (подвешен) за угол второго дома, треться сторона треугольника спускается вниз на гаражи. Расстояние между 2-мя домами около 50-60м. Дома 9-ти этажки. Высота ~30м. (померию точно навигацией)
Высота нижнего конца - есть возможность сделать почти любую. Вопрос в градусе наклона треугольника.
На данный момент треугольник висит между 2-мя 9-ти эт. домами. Крайние стороны ближе к крыше дома метрах в 5-ти.
конструктивно - 1 сторона треугольника (место запитки) ближе к 1 дому, 2 других угда ближе ко 2-му.
QRM ОЧЕНЬ велик. На 80 минимум 9. На 160 +20... Всю жизнь мечтал поработать на 160. Так и не может сбыться моя мечта. QRM-ный райончик :(
Ставил на мачте инвертед на доме высота метров 8, так он по приёму выигрывал у дельты за счёт того, что уровень QRM был значительно меньше. Слышно было даже те станции (через шумы) которые на треугольник просто не прослушивались за счёт этих самых QRM.
Оба дома забиты до навала китайщиной... Сами понимаете, треугольник с 2-х домов чётко всё всасывает.
Дельта из полёвки висит. Новая дельта будет из тросика.
Впринципе, расстояние и высота позволяют подвесить треугольник на 160м, хотя планирую всё-таки на 80, расстояние между домов позволяют. Хотелось бы услышать мнение специалистов-профессионалов а так же любителей треугольников ну и просто любителей поморочиться с антеннами.
Будет ли треугольник так же как и тот что сейчас висит "сосать" (хотелось бы наоборот :) ) всю китайщинскую QRM из домов?
Как вообще лучше запитать такую антенну, может сбоку, отступив от угла, или 2 стороны спустить вниз, в верхней точке запитать, Или может вообще, попробовать повесить квадрат?
Заранее thanks!

[Filin-2000]

Прилагаю рисунок, "на коленке" нарисованый в рабочее время :)
Если какие-нить параметры не учёл - дополню!
Главное то, что в сторону, куда завалена сторона треугольника проходит железная дорога. Может у кого-нить на всей территории "бывшего советского" висела примерно так же дельта, рядом с ЖД?

[ES1BA]

Лет 10 назад был вертикальный треугольник на 80м, между 14 эт. домами (на нижний угол был подвешен груз, представляете, что было во время ветра). Запитан в верхний угол, в 250м проходит ЛЭП. Японцы на 100вт отвечали без проблем, но уровень шума был очень велик. Ради интереса, нижний угол зацепил на крыше своего дома, получил гор. треугольник, уровень шума упал значительно, японцев стал слышать значительно лучше, но отвечать перестали.
Так что, надо выбирть или... или. Чудес не бывает.

[RO5D]

А вы не думали два квадрата между домами? :super:
И высота позволяет и расстояние.
И диаграмма будет и QRM гораздо меньше будет.

[UN7CI]

Замкнутые антенны (рамки) очень чувствительны к магнитной составляющей радиоволны. Именно здесь сосредоточена вся энергия помех от бытовой радиоаппаратуры жилого дома.

Простая замена дельты 80 на 160 метровую ни к чему хорошему не приведёт, если не сказать, что ситуация ёщё более усугубится.

Что касается наклона дельты относительно земли, то максимальная эффективность излучения от этого направлена в противоположную сторону от угла наклона.

В вашем случае выходом из сложившейся ситуации может стать установка на крыше здания антенны InV с ориентацией линии полотен (мин. диаграммы изл.) к железной дороге, либо установка "пирамиды" электрически замкнутой в дополнение.

[ur0gt]

Замкнутые антенны (рамки) очень чувствительны к магнитной составляющей радиоволны. Именно здесь сосредоточена вся энергия помех от бытовой радиоаппаратуры жилого дома.

Во первых, пропорция между электрической и магнитной компонентами (составляющими) у любой электромагнитной волны одинаковая, за исключением ближней зоны источников излучения, где пропорция может быть иной. Поэтому, если источник помехи находится не в непосредственной близости от антенны, то неважно, какую компоненту принимает антенна - результат будет одинаков.

Во вторых, большие рамки (периметром свыше полуволны) не обладают компонентной селекцией - они, как и диполь, одинаково хорошо принимают обе компоненты радиоволны.
Это рамки периметром меньше четверти волны принимают преимущественно магнитную компоненту радиоволн, за что их часто называют магнитными рамками или магнитными антеннами.
А сильно укороченные диполь или штырь принимают преимущественно электрическую компоненту радиоволны.
Но полноразмерные рамки, диполи и штыри компонентной селекцией не обладают - обе составляющие радиоволн они принимают в практически в одинаковых пропорциях.

Кстати, часто путают компонентную селекцию с поляризационной, которая определяется не конструкцией, а расположением антенны.


Простая замена дельты 80 на 160 метровую ни к чему хорошему не приведёт, если не сказать, что ситуация ёщё более усугубится.

Если дельта волнового периметра расположена горизонтально или слегка наклонно, то замена её на дельту вдвое большего периметра приведёт к резкому уменьшению излучения в зенит и к существенному увеличению излучения под более пологими углами. Поэтому, при проведении DX-связей, результаты станут гораздо лучше.

При близком расположении высоковольтных ЛЭП или железной дороги, лучше использовать антенны с горизонтальной поляризацией, хотя бы для приёма. Потому что излучение этих источников помех имеет преимущественно вертикальную поляризацию.


либо установка "пирамиды" электрически замкнутой в дополнение.
И что же даёт это дополнение?

73 Николай

[Serg]

Николай, а почему ЛЭП и ЖД в вертикали помеху дает? Вроде бы линии идут вдоль земли на не в небо :)

[ua3aif]

Имею подобнкю антенну на 160м. Два угла между домами на высоте
около 50м и один опущен вниз под небольшим углом. Питание наверху. При этом получается вертикальная поляризация (превосходство которой также зависит от пропорций горизонтальной и вертикальных сторон и точки запитки.) Углы излучения при этом довольно пологие. На 80м и выше это уже антенна с горизонтальной поляризацией и с такой высотой подвеса на 80м также имеет пологие углы. Уровень помех на 160 высокий(хотя где в Москве он низкий),
на 80м намного меньше. Несмотря на это все же удается иногда проводить на 160 интересные связи(сработано 82 страны без РА)
На 80м повеселее- около 170( но с РА на 74 лампе) Использую ее также на 40м и 30м. Согласователь расположен непосредственно у
точки запитки. Линия питания около 100метров. Если есть возможность, поставте в точке питания например УСС от Р-140(с памятью) и будет все очень даже ХОРОШО (но от помех избавиться при этом конечно не получится). На прием при такой ситуации иногда
помогает использование других имеющихся антенн. Я например иногда слушаю даже на yagi вч диапазонов(иногда помогает)
Удачи Вам. ua3aif Андрей

[ur0gt]

а почему ЛЭП и ЖД в вертикали помеху дает? Вроде бы линии идут вдоль земли на не в небо :)
Потому что при очень большой длине этих линий они расположены сравнительно низко и электромагнитное излучение создают в основном токи смещения замыкающиеся на землю.
По той же причине и у Бевериджа преимущественно вертикальная поляризация.

73 Николай

[RA0JFX-Амур]

Здравствуйте!
******************** *
Вот нашел тему на форуме которая меня очень интересует! Чтобы не создавать новую ветку написал сюда.
____________________ ____________________ _________________
У меня треугольник с преиметром 86метров из 2мм биметалла, есть балун 1:2 кабель снижения КР-7-10 50 Ом, длинна получилась 56 метров. Треугольник натянут между 2мя пятиэтажками, крыша коньком из шифера. На одном доме стоят мачты по 5метров на них закреплены 2 уга -3 угол находится на моем доме на 15метрах от земли и запитан там же. получается угол гдето 20-30 грдусов может чють меньше. КСВ на всех бендах замерял прибором Daiwa-101 показывает не более 2. А если по точнее то 80-1,1-1,2: 40-1,2-1,3: 20-1,3-1,7
******************** ******************** ******************** *
Но вот мой вопрос. В моем направлении проходит Ж/Д ветка в 600-700 метрах и никак ее не обойдеш!!! Шумит все, может посоветуете что сделать именно треугольником который уже висит.
******************** ******************** *******************
Буду очень признателен за помощь!
******************** **
С уважением Вадим

[EU1TX]

Ну надо же, так тему было обозвать:)
На данный момент треугольник висит между 2-мя 9-ти эт. домами. Крайние стороны ближе к крыше дома метрах в 5-ти.
конструктивно - 1 сторона треугольника (место запитки) ближе к 1 дому, 2 других угда ближе ко 2-му.
QRM ОЧЕНЬ велик. На 80 минимум 9. На 160 +20... Всю жизнь мечтал поработать на 160. Так и не может сбыться моя мечта. QRM-ный райончик :(


Мне немного помогает дроссель для подавления токов на внешней оплетке кабеля, при приеме и я думаю при передаче тоже. Т к метров 30 идет в вент шахте сквозь 7 этажей и тех этаж

[RK3AOL]

Приветствую всех!
С передающей (разумной конструкции) антенной, какой является треугольник, обойти QRN не получится, нужны направленные антенны, за которые при таком раскладе действительно можно побороться. А вот с железной дорогой можно побороться с помощью фазового подавления локальных источников помех, с помощью прибора MFJ-1026 или изготовить такой прибор самому, например по схеме DL2KQ, можно взять с его сайта, или по-моему есть ссылка на этом сайте. Локальные источники помех можно подавить балла на четыре, сам давил на 80-ке. Правда с железной дорогой может быть проблема, что она имеет некую протяженность по отношению к точке приема.... Но нужно все равно пытаться, улучшение обязательно будет. Только нужна вспомогательная антенна.
С уважением,

Дмитрий, RK3AOL

[UA0YAS]

всем здравствуйте! не стал создавать новую тему, спрошу здесь. хочу попробовать такую антенну- вертикальный треугольник с периметром примерно 40 метров (резонанс на 7 МГц). стеклопластиковая мачта примерно 12 метров на крыше 10-ти этажки. запитываться будет двухпроводной линией из двух коаксиальных кабелей. кто то пробовал что нибудь подобное? будет работать на 7-28 МГц?