Просмотр полной версии : Две Яги в разные стороны
Надо правильно разместить передающие антенны ретранслятора. На мачте типа Унжа под углом 180 градусов два сектора - две антенны Яги в каждом. Поляризация вертикальная.
Размещать сектора на одной оси?
Какое расстояние между задними рефлекторами?
Запитывать синфазно или противофазно?
Или проще сместить сектора относительно друг-друга по высоте?
Кто что посоветует? Обе антенны будут скорее всего только передающие. Приёмная будет отдельная.
Антенны как будут запитаны - вместе или отдельно? Какая конструкция рефлекторов? Какие частоты?
Владимир RA6FOO
20.04.2008, 01:45
Так можно,но нецелесообразно.Снач ала одной антенной
сужаем диаграмму по горизонту,затем с помощью другой
ее" размазываем".В результате имеем стек с усилением
на 3 дб меньше одиночной антенны.
Если все же необходимо такое решение,смоделируйте в
MMANA ваш стек в любой конфигурации(см.rar приложение)
Для репитера конечно надо пересчитывать на трубки 8...16 мм.
Простите, о каком стеке может идти речь в данном случае? Ведь цели совершенно разные.
Должна быть решена задача запитки двух антенных полотен расположенных на одной оси (согласитесь - вариант опимальный по снижению влияния полей под защитой рефлекторов) известным способом. Т.е. необходимо трансформировать (согласовать) волновое сопротивление питающего фидера с двумя одинаковыми (фазировка вообще здесь не при чём) фидерами антенн. При этом ВЧ-мощность раcпределится поровну на два излучателя, это необходимо учитывать при проектировании выходной мощности передатчика.
Что касается расстояния между тылами полотен (по границам рефректоров) то, как мне представляется, для исключения взаимо-влияния полей одноимённых элементов, расстояние должно быть не менее 1/4 лямбда. Более того полотна не обязательно выносить выше тела мачты. Возможно (а так и поступают) расположение антенн по обе противоположные стороны "Унжи", что дополнительно создаёт экранирующее влияние полотен друг от друга.
Антенные приёмные полотна имеет смысл, с целью ослабления энергии местного передатчика, располагать на этой же мачте с горизонтальной поляризацией, .
По-моему, проблемы особой нет... Я видел такие конструкции на железной дороге (там Яги направлены вдоль жд в обе стороны!).
Яги были расположены на одном уровне на металлической мачте (ниже верхнего конца) на расстоянии (примерно 0,25 длины волны) между мачтой и рефлектором. Думаю, при таком расположении взаимное влияние не велико, тем более для РЕПИТЕРА "размазывание" мощности в пределах до 10% не есть большой недостаток... (в донном варианте, вряд ли это произойднт).
На счет "уменьшения" усиления (мощности в одном направлении) в 2 раза - это я является ЦЕЛЬЮ данной антенны (разделить мощность излучения на ДВА направления!).
Запитка должна быть синфазной. Последовательно или параллельно - это как проще технически и в зависимости от сопротивления антенн.
Так что желаю успехов!
73!
Если с некоей точки обеспечена видимость в обоих необходимых направлениях, то антенна может быть и одна: "антенна Янус" - волновой канал с директорами в обе стороны.
Антенны будут запитаны через сплиттер (делитель). Задача в данном случае не усиление, а направленность. Диаграмма должна быть в виде сжатой восьмёрки - грубо говоря "восток-запад".
Насколько я понимаю, при расстоянии более/равно 1 волны токи в рефлекторе второй антенны будет наводиться в противофазе. Надо ли в таком случае разворачивать одну из антенн на 180 град. вокруг оси траверсы (или фазировать джампером)?
В ММАНА пробовал. При двух источниках, как мне кажется, программа начинает врать. Можно, конечно сделать антенну с активным вибратором в середине, но возможно, угол придётся менять +/- 20-30 градусов.
Пробовал в EMLAB, (это программа для вещательных антенн) в ней диаграмма очень сильно влияет от расстояния между антеннами, но она не показывает токи в антеннах
Если направления север-юг не являются рабочими, то особых мер предпринимать не нужно. В рабочих направлениях диаграммы направленности антенн практически не окажут влияния друг на друга при любом их расположении. В направлениях север-юг возможно возникновение интерференционных минимумов, но на практике они мало заметны.
Ф.Алексей
20.04.2008, 10:17
Надо правильно разместить передающие антенны ретранслятора. На мачте типа Унжа под углом 180 градусов два сектора - две антенны Яги в каждом. Поляризация вертикальная.
Размещать сектора на одной оси?
Какое расстояние между задними рефлекторами?
Запитывать синфазно или противофазно?
Или проще сместить сектора относительно друг-друга по высоте?
Кто что посоветует? Обе антенны будут скорее всего только передающие. Приёмная будет отдельная.
Делаешь один вибратор и в обе стороны нужное количество директоров, считаешь на Ммане, что бы соглавовать и получить оптимальное усиление и все. Зачем в данной конструкции рефлекторы у нее не требуется подавления заднего лепестка.
И к тому же без рефлекторов вся мощность будет уходить в обе стороны. Один излучающий элемент, и директора для формирования диаграммы.
MMANA при любом колличестве источников не врет. Диаграмма действительно сильно меняется в зависимости от расстояния между антенн. Возможно проще всего будет поставить одну антенну с диаграммой ввиде восьмерки - зиг-заг например. Еслиб были точные данные антенн, то можно былоб предложить что-то более конкретно.
проще всего будет поставить одну антенну с диаграммой в виде восьмерки
Да, так будет намного проще.
И стек из таких антенн будет проще, например, из двух «бабочек».
Для получения такого же усиления в этих двух направлениях, потребуются две длинные 8-элементные Яги с усилением 10,3 дБд каждая.
73 Николай
При чём здесь "птички" и " бабочки"?
Человек задал конкретный вопрос исходя из своей концепции строительства.
При чём здесь "птички" и " бабочки"?
Человек задал конкретный вопрос исходя из своей концепции строительства.
Ну, если это дело принципа, то пусть ставят две восьмиэлементные Яги.
Результат будет тот же, что и со стеком из двух "бабочек", который я предложил.
А одна "бабочка" эквивалента двум четырёхэлементным Яги, направленным в разные стороны.
73 Николай
Professor
20.04.2008, 18:09
При чём здесь "птички" и " бабочки"?
Человек задал конкретный вопрос исходя из своей концепции строительства.
Он не сказал на какую частоту нужен стек.
БАБОЧКА может оказаться гиганской. :D
Владимир RA6FOO
21.04.2008, 00:05
Восьмерка в отличие от бабочки имеет вдвое шире диаграмму
при том же усилении и не зависит от влияния мачты
stack - множество(не одна антенна)
Восьмерка в отличие от бабочки имеет вдвое шире диаграмму при том же усилении и не зависит от влияния мачты
Между диаграммой и усилением прямая зависимость. Можно даже вычислить усиление по известной диаграмме.
Поэтому, если бы диаграмма восьмёрки была вдвое шире, то и её усиление было бы примерно в два раза меньше.
На самом деле, у восьмёрки диаграмм лишь чуть-чуть шире и соответственно усиление меньше, чем у "бабочки" примерно на 1 дБ.
Предложил стек из двух "бабочек" потому, что 1 дБ тоже "на дороге не валяется".
А мачта на обе эти антенны влияет одинаково.
73 Николай
Владимир RA6FOO
22.04.2008, 01:28
Вычислять не надо.Достаточно посмотреть файлы.Две антенны на одинаковых мачтах.
У зигзагов ШИРИНА диаграммы 54 градуса,3.57 дб и "упавшие с мачты на дорогу" КСВ и усиление
У восьмерки ШИРИНА диаграммы"чуть чуть шире" 106 градусов,3.32 дб и полное отсутствие влияния мачты.
.
ПЛОЩАДЬ диаграммы в стерадианах по - 3дб практически одинакова у обоих антенн.
Оказывается, Владимир, мы говорим про разные антенны.
Думал, что под "восьмёркой" Вы подразумеваете зигзагообразную антенну Харченко. А не по другому запитанную "бабочку", как оказалось.
В результате изменения запитки ДН развернулась на 90 градусов и мачта стала находиться в минимуме ДН. Поэтому она уже меньше влияет на параметры антенны.
Но при такой запитке, входное сопротивление уменьшилось до 33 Ом, почти вдвое сузилась полоса и усиление тоже стало меньше.
73 Николай
Владимир RA6FOO
24.04.2008, 01:01
"Бабочка" или "Зигзаги Харченко" к "Восьмерке" никакого отношения
не имеет,как ее не запитывай.Это принципиально разные антенны.
Но похожи как близнецы.
Файл 33 ома сделан под питание кабелем 75 ом через 1/4 отрезок 50 омного.
В приложении еще три файла: та же антенна с 28,50,и 75 омным входом.
28 омная с повышенным до 3.77 дб усилением,но диаграмма на 10 гр уже: 94 гр.
Все же это не 57 гр. при большем,чем у зигзагов на мачте усилении.
КСВ в пределах диапазона 1,1 достаточен и такой же как у зигзагов.
Усиление пропорционально габаритам:
0,88 х 0,88 = 0,78 м кв. = 3,1 дб у восьмерки
1,41 х 0,72 = 1,01 м кв = 3,6 дб у зигзагов на мачте.
Кроме направления лепестков диаграммы,основные различия у них в
степени влияния мачты,ширине диаграммы при одинаковом усилении и
затратах на обеспечение механической надежности в пользу "Восьмерки"
Владимир RA6FOO
24.04.2008, 03:14
Самое главное забыл - кабель подключить.Теперь у зигзагов полный конфуз.
КСВ 1,5 усиление упало до 2,5 дб ,диаграмма добита окончательно.
У восьмерки КСВ тот же- 1,0 ,усиление те же 3,2 дб ,диаграмма практически
та же,т.е. нет необходимости симметрирования по питанию.
Хоть не по теме, но прикинул, если положить бабочку горизонтально, как делают на НЧ диапазоны антенну с излучением в зенит.
И если в точке запитки переключать одну половину в противофазу, то будет уже антенна-восьмерка и лепесток прижмется к земле!
Получаем 1 антенну на 80м с быстрым переключением <dx//колхоз> :D
Serg
Хорошая идея - простым переключением в точке запитки менять угол максимального излучения. Правда, входное сопротивление тоже будет заметно изменяться, но при наличии тюнера это не принципиально.
А на ВЧ диапазонах КВ таким же переключением можно менять местами максимумы и минимумы излучения в горизонтальной плоскости, если антенну расположить в вертикальной плоскости. И на УКВ тоже.
73 Николай
Владимир RA6FOO
24.04.2008, 19:22
Прошу прощения,что отошли от темы,но должен добавить,иначе заподозрят в подлоге.
В последнем архиве в файле восьмерки конец 3го провода в центре антенны на закладке
"ПРАВКА ПРОВОДА" оказался не соединеным с другими проводами.
Давно не пополнял страницу "О работе с MMANA". Теперь есть чем пополнить:
После команды "вращать" нулевые координаты проводов могут сменить значение "0,0" на "- 0,0".
При этом,если конец провода имел соединение с другим проводом,при вращении не сменившим знак
0,0 на - 0,0,то в правке провода MMANA может показать разрыв соединения, но на результат расчета это
практически не влияет.Для исправления достаточно заменить в таблице проводов все "- 0,0" на "0,0"
И я добавлю, Владимир.
Излучение питающего кабеля сильно зависит от его длины и длины расположенных возле него токопроводящих предметов.
Если, например, в ваших последних моделях удлинить у "восьмёрки" кабель до 1,45 м, а в модели с "бабочкой" - мачту до такого же размера, то ситуация станет обратной. Теперь у "восьмёрки" кабель будет больше излучать, что приведёт к заметному ухудшению её параметров. А у "бабочки" - нет.
73 Николай
Владимир RA6FOO
25.04.2008, 00:17
Уважаю людей с чувсвом юмора!
Николай,ваш пример напомнил рекламу: "Опустим один предмет
в серную кислоту, другой - в дистилированную воду"
КСВ 1.2 и усиление 2.8 дб вдоль горизонта вместо 3.2 - это максимум того,
что позволяет сделать над собой восьмерка под влиянием длины кабеля.
У зигзагов в том же случае КСВ 1.5 и усиление вдоль горизонта 2.0 дб
вместо 4.0 дб.
Простейшие устройства симметрирования(отсе чки синфазного тока)
не освобождают зигзаги от влияния кабеля.В отличие от восьмерки,
у зигзагов кабель,также как и мачта,остается с наведенными токами.
Простейшие устройства симметрирования(отсе чки синфазного тока)
не освобождают зигзаги от влияния кабеля.В отличие от восьмерки,
у зигзагов кабель, также как и мачта, остается с наведенными токами.
Владимир, Вы не совсем правильно понимаете физику процесса.
Кратко так.
Антенна возбуждает мачту, длину которой Вы умышленно сделали резонансной, чтобы она возбуждалась максимально. А уже мачта возбуждает фидер, который ей параллелен и очень близко.
Если убрать мачту, а фидер расположить перпендикулярно полотну, то ток на оплётке фидера станет многократно меньше и, при любой длине фидера, не будет заметно ухудшать параметры антенны.
73 Николай
Владимир RA6FOO
25.04.2008, 03:44
Я прежде всего исхожу из того,что фидер у всех почему-то идет вниз,
перпендикулярно к земле,а излучение необходимо вдоль горизонта.
Если уж вам угодно,чтоб фидер,кроме того,шел перпендикулярно
полотну,то абсолютно верно,тока по оплетке фидера вообще не будет.
Также,как и излучения вдоль горизонта. Такая вот физика.
Если уж вам угодно, чтоб фидер, кроме того, шел перпендикулярно полотну, то абсолютно верно, тока по оплетке фидера вообще не будет.
Так же, как и излучения вдоль горизонта. Такая вот физика.
Ну, зачем же так категорично.
Если "бабочку" расположить в вертикальной плоскости, но сориентировать её для горизонтальной поляризации, то фидер практически не будет излучать и при его вертикальном расположении.
А при вертикальной поляризации, действительно, «бабочку» или «зигу» Харченко неудобно располагать так, чтобы мачта находилась в минимуме ДН.
«Восьмёрку» удобнее. Но у неё меньше усиление и в два раза уже полоса.
Да и ничто не мешает подавить излучение оплётки общеизвестными методами.
73 Николай
Владимир RA6FOO
03.05.2008, 01:58
----Да и ничто не мешает подавить излучение оплётки общеизвестными методами. ----
А мачты?
---- Но у неё меньше усиление и в два раза уже полоса.----
ЕЩЕ РАЗ:
Усиление пропорционально габаритам:
0,88 х 0,88 = 0,78 м кв. = 3,1 дб у восьмерки
1,41 х 0,72 = 1,01 м кв = 3,6 дб у зигзагов на мачте.
КСВ в пределах диапазона 1,1 достаточен и такой же как у зигзагов.
Еще много- много раз?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot