Стабилизатор для питания УМ [Архив]

sr-71

22.04.2008, 10:13

Стабилизаторы по сети типа ЛАТР-с моторчиком.

* Кто реально применял их на слабых сельских электросетях?
* Дают ли они помеху приему?
* Как долговечны эти стабилизаторы?
* При грозе вылетали?
* Какая скорость отработки перепада?
* Есть ли в них режим автоматического отключения регулировки при
падении напряжения в сети из за быстро меняющейся нагрузки
(например при работе УМ).
Если нет, то есть ли у них регулировка порога срабатывания?
...
На запрос про стабилизатор типа ЛАТР-с моторчиком, торговая фирма предложила:
Стабилизатор напряжения Solby на сайте http://www.mobylplus.ru/shop/index.php?categoryID =139
____________________ ____________________ ____________

sr-71

22.04.2008, 11:13

Solby - это китайского производства.
Китайское ладно...Висит вопрос оно Cut или не Gut?
А наши делают ЛАТР-с моторчиком?

AlexanderT

22.04.2008, 12:10

Раньше делали,стабилизатор назывался "электроника" 500ватт.
выпускался в начале 90х.

sr-71

22.04.2008, 14:08

Нужен стабилизатор НЕ на телевизор и не на холодильник....

Нужен он для УМ с Еа = 3000в, Iа = 0,5А.
Ргаб.анодного.транс. = 3000 * 0,5 * 1,5 = 2250вт (например 2шт ОСМ-1).
Соответственно стабилизатор нужен на проходящую мощность 3000вт.

sr-71

22.04.2008, 14:12

Раньше делали,стабилизатор назывался "электроника" 500ватт.
выпускался в начале 90х.
=
По типу ЛАТР-моторчик?

sr-71

22.04.2008, 14:19

Вот какие опубликованы данные на один из стабилизаторов...

Мощность нагрузки, ВА (max) 3000
Рабочий диапазон входных напряжений, В 150-250
Диапазон выходных напряжений, В 220+3%
Изменение нагрузки, % 0-100
Частота питающей сети, Гц 50-60
КПД % 97
Габариты, мм 330х235х245
Масса, кг 14,7
Режим работы Непрерывный
Температура окружающей среды, С° -5:+40
Относительная влажность, % 80
Класс защиты IP20

Функциональные и конструктивные особенности:
- Плавная регулировка напряжения
- Повышенная точность
- Синусоидальная форма выходного напряжения
- Светодиодная индикация основных режимов работы
- Цифровая индикация рабочих параметров
- Автоматическое отключение нагрузки при величине выходного напряжения
выше 250+10В
- Отсутствие отключения нагрузки при величине входного напряжения ниже рабочего диапазона
- Усиленный щёточный узел
- Защита от перегрева

AlexanderT

22.04.2008, 22:34

По типу ЛАТР-моторчик?
-------------------------------------
Да,внутри тороидальный транс с подвижным контактом как у ЛАТРа,привод моторчиком с редуктором,управлени е схема компаратора.
Внешне схож с СН315 "украина" но высота меньше.

sr-71

23.04.2008, 11:53

подвижным контактом как у ЛАТРа,привод моторчиком с редуктором,управлени е схема компаратора.
=
Благодарю за уточнение.

Вот из описания 3-х киловатного: "Усиленный щёточный узел".
Видимо там не просто колесико...Но при таких токах искра очень мощная.
Искра это короткий импульс. Спектр импульса строго говоря бесконечный.
Хотелось бы услышать про помехи приему...от того кто эксплуатировал такой
стабилизатор.

sr-71

23.04.2008, 12:36

Если в этом стабилизаторе есть трансформатор, то при намотке его
мог быть рядом и рационализатор. Осюда банальные вопросы:

* Они гудят (вибрируют) или нет?
* Какой ток Iхх у трансформатора?

RN6L

26.04.2008, 19:55

У меня на работе стоит с моторчиком, только трехфазный. Питает весь офис (трехэтажный домик). Мощность не помню точно, но приборы для измерения тока стоят кажется не меньше чем 30А на каждой фазе. Насчет помех естественно никто не слушал, но думаю что их быть не должно, т.к. петля регулировки в таких стабилизаторах должна иметь достаточно большую постоянную времени, и обладать гестерезисом, дабы не реагировать на короткие импульсы изменения напряжения. Кроме регулировки мотором применяются еще реле, переключающие отводы трансформатора.

* Никогда не обращал внимание на звук издаваемый стабилизатором, хотя в подсобку где он стоит, захожу много раз в день. Значит если и гудит, то совсем слабо...
* Обычно чем больше габаритная мощность трансформатора, тем больше его КПД, который вобщем то в основном и складывается из Ixx-

AlexanderT

26.04.2008, 22:01

По поводу "электроники" то сам транс не шумит но в момент регулировки мотор очень хорошо слышен,реагирует даже на короткие скачки напряжения к примеру на включение холодильника.

синтез

27.04.2008, 09:03

sr-71 Я раньше задумывался над этим вопросом и пришёл к выводу что такой стабилизатор долго не протянет, по-моему, он рассчитан на более-менее плавные изменения входного напряжения. А тут Вы "А" скажете - просадка, бедный моторчик давай отрабатывать, а тут ему в другую сторону крутиться пора. Не успеет, плюс нагрузка на контакты скользящие большая, сколько они протянут. Холодильник раз в 10 минут включается.

sr-71

03.05.2008, 22:57

Благодарю всех за обсуждение темы.

to синтез
Если бы действительно были только плавные изменения Uсети, то тогда да.
Холодильник я могу победить (сняв питание с него).
Но активность населения крайне высокая. Электросварных работ много ведут.
Действительно стабилизатор практически не будет в покое.
Если бы был какой то порог до включения отработки.
Порог нужен по скорости нарастания Uсети, по уровню, задержка по времени.
Отключение канала обратной связи от внешней команды.
Можно конечно влезть и доработать. Ввести задержку авторегулирования...
Готовую фирменную вещь почему так без ума делают?
Если есть порог (регулируемый или нет) пусть укажут величину.
Может оно все есть, а продавцы сами не знают что продают?

Предварительный вывод: эта штуковина мне ненадобная.

R7AU

04.05.2008, 00:03

Пять лет в работе,помех нет, проблем нет, 10квт питает весь дом,китай.
Частный сектор,варят, жарят и т.п. регулярно.

sr-71

04.05.2008, 01:02

Пять лет в работе,помех нет, проблем нет, 10квт питает весь дом,китай.
Частный сектор,варят, жарят и т.п. регулярно.
=
Какой конкретно стабиизатор?
Типа ЛАТР-мотор?
Отрабатывает он на короткие броски напряжения?

R7AU

04.05.2008, 10:52

Там 2 мощных тора с моторчиками,конкретн о модель не помню,ща на работе,посмотреть не могу,короткие броски не отрабатывает,вернее не успевает четко отработать,но свою задачу по стабилизации напряжения в сети от 150 до 240 вольт"зависит от времени года" выполняет отлично,при нагрузке около 48 ампер срабатывает пакетник.
Если вам нужен быстродействующий,то только с электронной стабилизацией,но насколько я помню, порядок цен на них был несколько другой.

sr-71

04.05.2008, 11:23

короткие броски не отрабатывает,вернее не успевает четко отработать
=
Стабилизатор 10-ти киловаттник дорогой. Оптимально 3-х киловатник...

Сеть слабая...
Вот сейчас протестировал... Uсети = 224в.
Включил чайник 1кВт...........Uсети = 215в.

R7AU

04.05.2008, 12:37

Пять лет назад покупал новый с гарантией год за 7800 рублей,мне нужен был для всего дома,а это все электро приборы, чайник, стиралка,холодильник ,вобщем весь дом,а главное аппаратура,т.к. забодался латор крутить,бывало в пик нагрузки накрутишь,и уйдёшь,приходишь после 24-00, а там 260в,всё натужно гудит 8O
достали эти проблемы нестабильности в сети,первое время контролировал,что на входе,что на выходе,но это быстро прошло,сейчас даже не задумываюсь,сколько там в сети,дома всегда 220

Игорь Алексеевич

04.05.2008, 16:31

Delovar

04.05.2008, 19:29

Однофазный электронный стабилизатор серии Gemini (0.5 кВА ... 10 кВА) обеспечивает ста*бильность выходного напряжения в пределах ±3% от номинального значения. Диапазон ста*билизации входного напряжения составляет -18% ... +14%. Нагрузка стабилизатора также защищена от кратковременных всплесков напряжения с пиковым значением до 4 кВ (грозо* вые разряды). Данный стабилизатор рекомендован для защиты линейной нагрузки. Скорость быстродействия заявлена 2 мс.
Но цена... 8) На мощность 4 кВт -в районе 1100 ЕВРО.Думаю,такой стабилизатор нгам не нужен :D

sr-71

04.05.2008, 21:15

Феррорезонансные мощные (до 5кВт) бывают?
Пусть себе гудит в сарае.

Set-up

04.05.2008, 21:33

Феррорезонансные мощные (до 5кВт) бывают?
Пусть себе гудит в сарае.Феррорезонансн ые. По страницам журнала Радио.
Михаил, 73!

EW1SW

05.05.2008, 12:34

To sr-71 :

Вот сейчас протестировал... Uсети = 224в.
Включил чайник 1кВт...........Uсети = 215в.

Не сеть слабая, а разводка по квартире выполнена аллюминиевым проводом диаметром 2-2,5 мм. Плюс розетки слаботочные (особенно в домах постройки 60-90 -гг.).
Помятуя все это, при переезде на новый QTH сразу проложил от щитка на площадке до шека отдельную линию медным 3-х жильным кабелем с сечением жилы 4 кв.мм. Плюс два сетевых фильтра : один - в щитке, второй - в шеке. Плюс два автомата : один -в щитке, второй - в шеке.
Обратите внимание в щитке на силовой фидер. У меня,например, он выполнен из многожильного аллюминиевого провода ,общим диаметром где-то 8 мм. Так что про падение напряжения тут говорить не стоит - проверял неоднократно. А с чайником Вы правы. У меня такая же картина в квартирной проводке....
73!

Set-up

14.05.2008, 17:59

Феррорезонансные мощные (до 5кВт) бывают?
Пусть себе гудит в сарае. Ещё один, -
Михаил, 73!

Delovar

25.05.2008, 21:27

[url]http://www.cod.kiev.ua/odnofazniestabilizat oriferorezonastnie.h tml
А вот такой как?

sr-71

26.05.2008, 12:56

А вот такой как?
=
Хорошая ссылка.
Только односторонне они инфо подают...
Недостатков не указывают.

UR3IQO

27.05.2008, 12:05

Может кому пригодится: пользуюсь стабилизатором Phantom VS-722E поддерживает напряжение 220В очень точно (кажись +-2% или даже лучше). Питается от него и РА и все остальное. Из недостатков только один - гудит...

Если бы не он, то прошлый CW WW прошел бы "мимо меня" - накануне из-за ветра и снегопада позамыкало/пообрывало провода - три дня вообще света небыло, а когда дали (как раз за день перед тестом) напруга скакала от 120 до 220В - так сказать был тест стабилизатора в "боевых условиях"...

sr-71

29.05.2008, 09:59

пользуюсь стабилизатором Phantom VS-722E
=
Это феррорезонансный?
Помехи есть приему?
Как он на малой нагрузке себя ведет?

UR3IQO

29.05.2008, 10:47

Помех нет, нормально ведет себя при любой нагрузке, написано электронный с плавной регулировкой, а что внутри не знаю - он еще на гарантии (брал путем опроса знакомых на такую тему, когда выбрал договорился с продавцом если что отдать). Делают их вроде бы у нас на Украине...

sr-71

29.05.2008, 11:20

написано электронный с плавной регулировкой
=
Если электронный, тогда что там гудит?
...
А делают их возможно в г. Одесса.

UR3IQO

29.05.2008, 11:53

написано электронный с плавной регулировкой
=
Если электронный, тогда что там гудит?
...
А делают их возможно в г. Одесса.
Трансформатор/дроссель, а что если электронный так там только транзисторы должны быть :crazy: ?

sr-71

29.05.2008, 20:23

Постоянное регулирование - много (очень) тепла впустую - так не делают.
Дискрет на тиристорах - тогда где плавность?
Импульсный - помехи.
Все таки это феррорезонансный...
Гудит - это проблема решается выносом в нежилое помещение.
Или звукоизоляция. Тогда вопрос к обладателю:
Как сильно он греется? (все таки много кВт).

Delovar

29.05.2008, 21:00

http://phantom.od.ua/prod.html
Только если он феррорезонансный,то моя предыдущая ссылка-дешевле в два раза.Хотя может этот лучше в два раза...

UR3IQO

29.05.2008, 21:14

sr-71
Почти не греется, вентилятор включает (еле еле) если нагрузка >4кВт в течении хотябы 30 мин (а вообще подозреваю, что вероятно еще есть зависимость от входного напряжения).

Если бы был феррорезонансный гудел бы все время, а этот на ХХ и при активной нагрузке не гудит. Думаю там комбинация нормализатора и тиристорного/транзисторного регулятора...

Delovar
Да, похоже они, только с параметрами напутали - 0,1% там никогда небыло...

sr-71

29.05.2008, 23:49

На работе использовалась подобная конструкция, через полгода прокрутило пластмассовую втулку, на которой
держался ползунок и ...всё! И в догонку "крякнулась" схема управления. Если очень нужно могу узнать марку и мощность.
Всем привет и с наступающими праздниками! Игорь - UA9CCL.
=
Благодарю Вас. Ценный опыт.
Укрепился в выводе: ширпотребный кЕтАЙСкий стабилизатор типа латр-моторчик
мне не надобен.
...
Склоняюсь к феррорезонансному стабилизатору, как наиболее надежному.
Останавливают только искажения формы синусоиды. Раз не синус, то при разложении
набор синусов, а это возможные помехи приему.
Поэтому вопрос hams....тем , кто эксплуатировал мощные (3-10кВт)
феррорезонансные стабилизаторы: помехи приему есть?

vadim_d

29.05.2008, 23:53

Раз не синус, то при разложении это набор синусов - это возможные помехи приему.
Ну даже если там двадцать гармоник (реально меньше) - спектр помехи не выше 50*20=1000 Гц

sr-71

30.05.2008, 00:15

даже если там двадцать гармоник
=
Если есть крутой выбросик на фоне квазисинусоиды, то ВЧ составляющая
будет иметь высокую частоту.
Посмотрите в осциллографе С1-94 калибратор меандр 50Гц....как на
форму влияет относительно малая емкость делителя.
В стабилизаторе конечно не импульс, но сомнения есть.
Поэтому и был вопрос к hams, к тому, кто имеет ферр.-стаб.

sr-71

30.05.2008, 00:17

3-х фазн. стаб. от Р-140.....На 1-фазу его кто запускал?

sr-71

30.05.2008, 11:00

напруга скакала от 120 до 220В
=
Вот сегодня варил сосед что то на моей фазе. Ощутимый был провал по сети - вольт до 150 (с 230).
Раньше бесперебойник на работе навернулся из за этого. Неправильный был, на малейший перепад
напряжения в сети клацал своими релюшками...И доклацался...за ним пришли. :crazy:

sr-71

30.05.2008, 13:42

А если гудит стабилизатор, то можно сделать как UA9XBI в Урагане сделал.

Буратино

30.05.2008, 18:40

sr-71

30.05.2008, 20:40

В SSB на первом же пике проваливается
=
Может проваливается из-за 27-вольтового стабилизатора?
Мгновенный провал где смотрели?
...
27в + на транзисторе вольт 6 осталось = 33в
33в * 25 * 1,6 = 1320вт вот эту мощность должен отдать стаб перем. тока по сети 220в
(без учета КПД). А он реально на какую мощность?

Буратино

01.06.2008, 22:17

Может проваливается из-за 27-вольтового стабилизатора?
Да нет по вторичному стабилизации нет,два германивых диода и фильтр. (транс со средней точкой).

sr-71

02.06.2008, 09:15

У меня ферорезонансный с выпрямителем на 27 воль 25 ампер. В SSB на первом же пике проваливается, не успевает отрабатывать. Приходится мощность уменьшать, а постоянную нагрузку и 30 ампер держит.
=
Емкость конденсатора фильтра выпрямителя-27в какая?
Провал мерили непосредственно на выводах сетевого ферр. стаб. ?