Метод настройки трайбэндера

[Nick UA3TW]

Гипотетическая методика настройки мультибэндера.
1. У нас есть возможность установить маячок М на расстоянии 10м от оси поворота трайбэндера Т, на одной с Т высоте, 10м. Длина бума Т= 6.8м, так что до М остается метров шесть. М представляет собой гориз. диполь длиной 2м, в середине резистор 50 Ом, потом балун и кабель в шэк, где он подключается к генератору Г4-107, у которого хороший аттенюатор 0-120дБ.
Т подключается к приемнику RX трансивера по кабелю, идущему в одном жгуте с кабелем от М. S-метр RX используется для порогового измерения сигнала, нулевым методом. Прокручивая Т и делая измерения через 45 град. составляем таблицу 1.
2. Берется настроенная на ММАНе модель Т и вокруг нее располагаются пробные горизонтальные провода П на той же высоте, по радиусу 10м, через 45 град. Модель считается, и токи в П измеряются линейкой на экране монитора, пересчитываются в дБ и заносятся в таблицу 2.
Теперь я вправе полагать, ближняя зона или нет, что, если Т настроена правильно, то таблицы должны совпасть. Если не совпали, подстраивать Т, пока не совпадут.
В чем порочность методики, если есть?

[rv3qx]

Методика серьезная, но народ столько не выпьет :-)
Зачем Вам ближнее поле?
Попросить соседа в 10-20 км поизлучать на нужных вам частотах, самому пощупать с помощью известных прог - делов-то...

[RV9CX]

В чем порочность методики, если есть?
Я канешна очень стесняюсь, но мне кажется, что в ближнем поле можно намерить "погоду" - методика априори порочна... Не даром безэховые камеры и пр. причиндалы изобретены"..

[Nick UA3TW]

Методика задумана потому, что альтернативы не подошли, т.к.
1. В городе всего три станции, технически способные быть маяками.
2. Их владельцы – занятые люди, не могущие позволить себе ту помощь, которая
нам необходима для полноценной настройки.
3. Прокрутка антенны с одним из них показала ДН почти в виде восьмерки, как нашей антенны, так и его R-QUAD двойного квадрата, хотя обе антенны неплохо работают на даль. Значит, что-то с дистанцией. Это подрывает доверие к самой идее настройки по внутригородскому маяку в 2-3 км.
Пока не вижу, почему предложенная методика не должна работать, причем очень точно и удобно. То, что было про необходимость дальней зоны, это понятно. Но мы сравниваем не реальные ДН, а некоторые “каракатицы” ближней зоны от Т и от модели Т.
Спасибо за отзывы по теме, с праздниками!

[RV9CX]

Ну как бы сказать... Вот Вам пример: в 5 км от меня живет RU9CK - у него на 40 2х2 переключаемых элемента. Так вот - у меня разница при его переключениях составляет всего 5дБ, а он на обычных трассах получает 25дБ. А между нами уже далекооо не ближняя зона! СтОит ли начинать смотреть свои антенны Вашим методом? Максимум, что можно делать, как мне кажется, оценивать усиление, а точнее его настраивать. Но это очень уж кропотливая процедура, да и как эти копейки мерить - не по С-метру же.

[ur0gt]

в 5 км от меня живет RU9CK - у него на 40 2х2 переключаемых элемента. Так вот - у меня разница при его переключениях составляет всего 5дБ, а он на обычных трассах получает 25дБ.
В пределах нашего города мы это тоже проходили.
При столь малых расстояниях важно, чтобы поляризация у антенн была одинаковой.
И преобладает поверхностная волна, т. е. измеряется диаграмма антенны под очень малыми углами излучения, которая может очень существенно отличаться от диаграммы под более высокими рабочими углами.

73 Николай

[Nick UA3TW]

Так что получается на дистанциях в неск. км мерять ДН бесполезно. Надо пока волна не коснулась земли, в то же время лучи от всех точек антенны до маяка должны быть почти параллельны. Это 50-100 метров, но где их взять? У нас есть 10м. Мы отвлеклись от темы. Я не просил подсказать альтернативные методы снятия ДН, а найти ошибку в данной методике. Так как она есть. Я пробовал метод. На 15м и 10м получается неплохо. На 20м измеренная фигура напоминает жабу, у которой бока симметричны и на 3дБ сильнее фронта. На модельных сенсорах такого нет, и никакие расстройки модели не дают такой результат.
73! Nick

[Nick UA3TW]

Я вот подумал, может, дело в том, что в эксперименте Т работает на прием, а в модели - на передачу? Надо в модели попробовать на прием.

[Nick UA3TW]

Никакой разницы.

[Nick UA3TW]

Пытаясь размотать проблему, наткнулся еще на проблему с ММАНой.
Нарисовал диполь на 20м в свободном пр-ве, и в километре от него – приемную антенну длиной 2м. Напряжение источника сделал 1000в. Стал смотреть ток в приемнике, и как он зависит от расстояния. Оказалось, что он убывает пропорционально КВАДРАТУ расстояния, а должен, по сферическому закону, убывать пропорционально расстоянию. Пока не выяснится, в чем дело, ММАНе доверять не могу.

[Peter Pychtin]

Пытаясь размотать проблему, наткнулся еще на проблему с ММАНой.
Нарисовал диполь на 20м в свободном пр-ве, и в километре от него – приемную антенну длиной 2м. Напряжение источника сделал 1000в. Стал смотреть ток в приемнике, и как он зависит от расстояния. Оказалось, что он убывает пропорционально КВАДРАТУ расстояния, а должен, по сферическому закону, убывать пропорционально расстоянию. Пока не выяснится, в чем дело, ММАНе доверять не могу.

Полуволновый диполь резонанс 14.15. Напряжение 1000 В.
Ток в середине провода 2м на расстоянии:

100 м
2,50,100.000,0.000,0 .000,-3.05e-04,3.36e-03, 3.37e-03 ,95.2

1000 м
2,50,1000.000,0.000, 0.000,8.82e-05,-3.26e-04, 3.38e-04 ,-74.9

2000 м
2,50,2000.000,0.000, 0.000,-1.40e-04,-9.42e-05, 1.69e-04 ,-146.1

То, что нужно сравнивать выделено.
Ну и гиде здесь КВАДРАТ?

[Nick UA3TW]

Peter спасибо! Я тоже понял, в чем дело. Я переносил приемник на чертеже, и графика уменьшала масштаб сама еще вдвое. Отсюда получался квадрат. Надо было рисовать сразу оба приемника, и на километре, и на двух. Я пока таблицей не пользуюсь, а смотрю синие токи на рисунке и меряю линейкой, Hi. Теперь буду двигаться дальше.
73! Nick

[rw4pl]

Так что получается на дистанциях в неск. км мерять ДН бесполезно.
73! Nick

Думаю - полезно.
От меня в 4-5 км живет RU4PU (RR-33 на крыше 16 этажки) . Диаграмма моего "паука"(крыша 10-этажки) практически совпадает с расчетной (MMANA) на всех трех диапазонах и его тоже.
UA4RZ(5-6км) пользовался какой-то прогой (меряет по НЧ сигнал с трансивера без АРУ и сразу рисует диаграмму) для измерения своей яги - тоже близкие к расчетным данные получил по диаграмме(я был генератором).

[Nick UA3TW]

Нет сомнения, что в вашем случае - полезно. Я пришел к выводу, что измеренная таким способом ДН может быть только хуже реальной, но не лучше. А раз она хорошая, то реальная - тем более. Но тема была не об этом.
73! Ник

[vaay]

Так что получается на дистанциях в неск. км мерять ДН бесполезно.
73! Nick

Думаю - полезно.
От меня в 4-5 км живет RU4PU (RR-33 на крыше 16 этажки) . Диаграмма моего "паука"(крыша 10-этажки) практически совпадает с расчетной (MMANA) на всех трех диапазонах и его тоже.
UA4RZ(5-6км) пользовался какой-то прогой (меряет по НЧ сигнал с трансивера без АРУ и сразу рисует диаграмму) для измерения своей яги - тоже близкие к расчетным данные получил по диаграмме(я был генератором).

PolarPlot
http://www.g4hfq.co.uk/plphelp/cnt.htm
http://s88278624.onlinehome .us/g4hfq/PolarPlotSetup.exe

рекомендую!

[Nick UA3TW]

Насколько я понял, предыдущее послание - на тему, как автоматизировать снятие ДН. Но здесь другая тема, ДН то мы снимем, был бы нормальный маяк. И проги у нас есть, да и по точкам не поленимся.
73! Ник