PDA

Просмотр полной версии : Готовые модели ММANА антенн для общего пользования



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Nick UA3TW
30.04.2008, 20:38
Здесь можно выложить и обсудить модели ММАНА антенн.

Предлагаю модели для общего пользования. Текст в файлах, в
комментариях.

rn6lim
30.04.2008, 20:47
Спасибо. Посмотрим, посмотрим...

RN3DEK
01.05.2008, 14:08
Небольшая коллекция моксонов, укороченных квадратов, дельт и диполей, 2 элемента на диапазоны 15-10м.

ur0gt
01.05.2008, 17:20
А модели, которые я выкладывал на этом форуме, можно посмотреть в моём "профиле" внизу.
Но они вперемешку с другими моими файлами.

73 Николай

Nick UA3TW
05.05.2008, 11:14
В модельных антеннах особое значение имеет информация, насколько реальная антенна попала в модель, если были отклонения, в какую сторону. Также важно знать размеры реальной антенны после настройки.
Ниже приведены модели, по которым в свое время были изготовлены и эксплоатировались антенны. Данные антенны никак не настраивались, так как хорошо попали в модель.

RN3DEK
08.05.2008, 12:20
Модели двухдиапазонных Yag.
SUV.

Виктор Митин
08.05.2008, 14:34
для общего пользования

Дядя Коль, а практическое пользование антенн-то было хоть или это чисто теория? Сделаю и не заработает, что тадыть делать? Кого винить и хаять :-0 ?

RN3DEK
08.05.2008, 16:41
Недожидаясь вопроса ко мне, отвечу заранее, мои модели чисто теоретические, зато честно посчитаны в единицу КСВ и с максимальновозможной шириной полосы, если и будет разбежка то не катастрофическая.
Очень важно корректно соблюсти высоту и радиус проводников, иначе апож.
ММаNa это только теория.

SUV.

Nick UA3TW
08.05.2008, 19:19
Дяде Вите. Правило простое. Где написано - модели, там не делал.
Где написано - делал, там делал.
Добрые люди подсказали, что есть потребность в трайбэндере
20-17-15.
У меня есть две модели, одна даже с десяткой, но в другую сторону.

Nick UA3TW
09.05.2008, 05:52
Обращаю внимание, что UA6AP любезно предоставил возможность не архивировать ммана файлы. У меня здесь личная заинтересованность - компъютерщик я аховый, и не получается у меня распаковывать RAR, а только ZIP. По этой причине не смог посмотреть модели от SUV.
73, и с Днем Победы!

Nick UA3TW
09.05.2008, 06:55
Виктор поднял важную тему, кто будет отвечать за неработающие антенны, сделанные по моделям. Я думаю, отвечать будет Максвелл. Здесь не та ситуация, что на базаре, где вы купили тухлый товар и возвращаете его, забираете деньги. Здесь вам товар дают бесплатно, а дареному коню в зубы не смотрят. Если кто-то думает, что моделировать просто, то могу сказать, что за 4 года моделирования заметно подпортил себе здоровье.
Должен действовать принцип разделения труда. Одни люди любят моделировать, и у них получается, но нет возможности реализовывать или руки не тем концом вставлены. Другие любят строить антенны, но не любят моделировать. А вместе делаем общее дело. Для этого и есть здесь банк моделей, а также можно завязать отношения между теми и другими.
Привожу фото антенн, сделанных по моделям из http://www.cqham.ru/ant74_57.htm Их было сделано 6 штук. На фото видны две – в северо-восточном направлении и в северо-западном.

Палыч
09.05.2008, 08:59
Виктор! Винить и хаять нужно только себя. Изготовление антенны на основе слепого использования модели может завести в никуда. Конечный результат будет зависеть от многих факторов, квалификации и опыта создавшего модель, условий в месте установки, используемых материалов и тд. Прежде чем приступить к изготовлению антенны в соответствии с понравившейся моделью, целесообразно проанализировать ее, ввести в описание модели коррективы, учитывающие местные условия (металлические конструкции, деревья, жб здания, и тд) В результате может оказаться, что данная модель непригодна для существующих местных условий. Поэтому наличие и использование такого банка данных позволит сэкономить силы, время и деньги при проектировании и изготовлении необходимой антенны. Намного проще и быстрее использовать подходящую модель, чем делать ее с нуля.

Всех с Праздником Победы!

RN3DEK
09.05.2008, 09:01
To Nick UA3TW!
Поменял архивы RAR на ZIP.
Это не файлы, а папки, папки c файлами архивировать обязательно.
SUV.

Nick UA3TW
09.05.2008, 10:34
Спасибо!

sr-71
09.05.2008, 16:34
Обращаю внимание, что UA6AP любезно предоставил возможность не архивировать ммана файлы. У меня здесь личная заинтересованность - компъютерщик я аховый, и не получается у меня распаковывать RAR, а только ZIP. По этой причине не смог посмотреть модели от SUV.
73, и с Днем Победы!
=
Тоже пользователь, но это знаю.

На архивном файле правой кнопкой мыши открываете контестное меню.
Выбирате извлечь в текущую папку. И нажимаете левую кнопку мыши...
PS. Если не пользуетесь мышкой сообщю как это сделать с клавиатуры.

Nick UA3TW
09.05.2008, 19:16
Всем спасибо, дистрибутив (так это кажется называется) скачал, установил, все вижу. Просто видимо у меня подпортился RAR, когда боролся с вирусом. Спасибо за заботу.
73!

Nick UA3TW
11.05.2008, 06:33
Две модели компактных антенн на 40-30м

RN3DEK
12.05.2008, 17:20
Вот модель MOxon_a на 21,225МГц из Al труб, параметры лучше чем у Яг, габариты меньше.
Усиление на уровне 2х элементов, подавление выше чем у 3х элементов и полоска нормальная.
Немного оптимизировал за счёт более тугого сочления труб, трубы диаметром 30мм-26мм-24мм.
Файл Mox_21.2_4

SUV.

RN3DEK
13.05.2008, 17:19
Иллюстрации к файлу Mox_21.2_4
Юрий.
SUV

rw6hkf
13.05.2008, 17:41
to SUV
А в какой программе отрисованы чертежи антенн?
Это прямой экспорт из MMana или вручную заново нарисовано?

RN3DEK
13.05.2008, 18:25
К сожалению, это просто AutoCad.
О, если бы можно было импортировать чертежи .dwg в MMAN_у и наоборот, экспортировать файлы файлы .mma в AutoCad..........
В любом случае я изначально делаю чертёж, а затем переношу координаты в MMAN_у. После оптимизации остаётся только отредактировать чертёж.
В продолжении темы Moxon-ов, уж больно они хороши.
Если сделать боковые элементы из той же трубы, то можно сократить размеры и увеличить подавление.
Юрий.
SUV.

LML
13.05.2008, 22:53
Извините за некорректный вопрос.
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, какое волновое сопротивление будет у простого ЛУЧА длиной около 38 метров. Для диапазона 160 метров понятно, около 50...100 ом. А вот для 80 и 40 метровых диапазонов. Просто и приблизительно ответьте пожалуста.

ur0gt
13.05.2008, 23:43
LML
А зачем Вам нужен этот расчётный параметр, который у проволочного луча длинной 38 м на всех диапазонах несколько тысяч Ом, в том числе и на 160 м?
Для практических целей нужно знать входное сопротивление, которое у данного луча на 160 м будет в пределах 30-40 Ом, а на 40 и 80 м - 3000 - 4000 Ом.

LML
14.05.2008, 00:24
ur0gt, спасибо за ответ. Чуть не написал RS :D

По просьбе Интерфейс удалил сообщение не в тему.

R9LZ
14.05.2008, 06:01
Может лучше сделать три лампы
:offtop:

RN3DEK
21.05.2008, 12:28
Долго я бился над моделью двухдиапазонного Moxon_a.
Вот что получилось, для оптимальной диаграммы направленности каждая из антенн системы расположена на своей высоте. 21,225МГц-7,5м, 28,5-5,5м, получилась двухэтажная конструкция.
Для диапазона 10м пришлось пожертвовать усилением вперёд и подавлением назад для увеличения полосы.
Если интересно, сигнализируйте, сделаю подробный чертёж.
Юрий.
SUV.

Nick UA3TW
22.05.2008, 17:53
Антенна NN-3-B6.8-D
Модель антенны на 20-15-10м с бумом 6,8м. В отличие от антенны NN-3-9.66 не содержит контуров. В диапазоне 10м может работать в CB участке с неплохим КСВ и ДН.

Nick UA3TW
26.05.2008, 05:50
Подчепуренная модель антенны NN-5, исходно описанной в http://www.cqham.ru/ant74_98.htm

lz1kz
29.05.2008, 11:03
Антенна типа "Super J" на 145 MHz - опробована для связейна FM.

valera-f1
29.05.2008, 11:54
Вопрос к специалистам!Извинит е за беспокойство,кто сможет посчитать 3эл.яги на 80м. переключаемые с общим рефлектором,или просто дир.-рефлектор.Не особо силен в компьютерах,а повесить хочется.Все данные предоставлю.Подарок с меня.73!

RN3DEK
29.05.2008, 11:58
To valera-f1!
Уточняйте задачу, частота (полоса), высота подвеса по вашим условиям QTH, материал элементов.
Лучше примерный планчик, наверняк водружать будете промеж домов.

Юрий.

RO5D
29.05.2008, 12:58
valera-f1
Ваша антенна давно посчитана:
http://www.dl2kq.de/mmana/lib/H_Switch/3el_Uda_80end.gaa
Правда с одним рефлектром.

valera-f1
29.05.2008, 13:31
SUVЮрий,куда вам написать и скинуть все данные для расчета?!RZ3RXМоя не может быть посчитана,т.к. он не знает моих условий.Спасибо,73!

valera-f1
29.05.2008, 18:02
RZ3RXЧто-то не могу открыть вашу ссылку?!

valera-f1
29.05.2008, 19:39
Антенна будет сделана из биметалла диаметром 3мм.Или три эл.переключается дир.-рефл.,или общий рефлектор и актив.эл. и директор в одну сторону и в другую.Как лучше?Частота 3,75мгц.Питание кабелем 50 ом.на крайний случай 75 ом.Вот приблизительная схема расположения.Всем спасибо!73![/img]

RO5D
29.05.2008, 21:14
[b]RZ3RXМоя не может быть посчитана,т.к. он не знает моих условий/

Он посчитал оптимальный вариант. Для своих условий можно оптимизировать в ММане.
А ссылка правда не открывается не знаю почему.
Вобщем у него на сайте есть библиотека и там есть переключаемые Уда-Яги.
Посмотрите внимательно!
73!

valera-f1
30.05.2008, 08:26
RZ3RXЕсли бы я умел работать в ММане,то я бы тут не просил!Спасибо.73!

RO5D
30.05.2008, 16:26
RZ3RXЕсли бы я умел работать в ММане,то я бы тут не просил!Спасибо.73!

Чтобы научится работать в Мане нужно только одно-ЖЕЛАНИЕ! :super:

Это не сложнее данного сайта с форумом..... :rotate:

Попробуйте эту ссылку.
Под номером 10 как раз 3 Яги на 80 м.
http://www.dl2kq.de/mmana/4-3-34.htm

valera-f1
30.05.2008, 17:05
RZ3RXА где взять эту программу?Сейчас посмотрю.Спасибо!73!

RO5D
31.05.2008, 09:16
RZ3RXА где взять эту программу?Сейчас посмотрю.Спасибо!73!

DL2KQ.de

Там программа и библиотека всевозможных антенн.

Программа имеет русский хелп.
Там все расписано до мелочей.
Достаточно подставить свои числа (длину и расстояние элементов и высоту) и посчитать антенну.
А потом оптимизацию сделать для конкретных задач.
Максимум усиление или минимум КСВ или согласование под 50 Ом.
Или и то и другое...... :super:
Удачи!
DL2KQ СПАСИБО!

Прилагаю 2 вертикальных элемента на 80 с высоты 17 этажного дома.

Nick UA3TW
31.05.2008, 10:18
Можно сделать с W-элементами, как у RR-33. Будет покомпактней, полоса пошире, за счет S-образной формы кривой реактивности. Модель сделана из RR-33 очисткой лишнего и масштабированием. КСВ на краях 3.7 – 3.8 получается 1.4.

valera-f1
31.05.2008, 10:30
Nick UA3TWНиколай,можно в каком другом формате скинуть.У меня комп что-то открыть не может?!Спасибо.73!

Nick UA3TW
31.05.2008, 14:27
А что, ММАНу еще не установили? Я в других не умею. Подождем до ММАНы. Тут и ветка то по ММАНе.
73! Ник

RN3DEK
31.05.2008, 19:12
To valera-f1!
Вот прога:
http://www.radioscanner.ru/files/construction/file95/
Вот умная книжка:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1016/

SUV.

valera-f1
31.05.2008, 20:01
SUVУ меня эта программа не стоит в компе,так что ссылка не читается.Спасибо за инфо.73!

RN3DEK
31.05.2008, 20:49
SUVУ меня эта программа не стоит в компе,так что ссылка не читается.Спасибо за инфо.73!

Какая программа, Acrobat Reader или WinZIP???

SUV.

valera-f1
01.06.2008, 14:18
Акробат не стоит.Если не сложно,кто посчитает антенну???Всем 73

UA9FY
01.06.2008, 14:44
Простите за нескромность, но если Вы посетите эту ссылку , то там собраны антенны в виде файлов MMANA . Так сказать ,, Библиотека файлов MMANA,, . Возможно найдется , что кто то ищет . Заодно можно и с форумом ознакомится .

Ссылка : http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewforum.php?f=14

Удачи

valera-f1
03.06.2008, 16:40
SUVАкробат эти файлы не читает.Какая программа нужна для открытия файлов?!73!RangerТам выдает сразу информацию что доступа нет!!!73!

UA9FY
03.06.2008, 16:58
SUVRangerТам выдает сразу информацию что доступа нет!!!73!
Странно . Сейчас проверил, то все работает . Выложу сейчас ссылку на сам форум . А там пройдите в раздел АНТЕННЫ . В разделе есть сообщения - Библиотеки файлов MMANA . Файлы собранные там не пересекаются с файлами авторов MMANA, а собраны на просторах инета . Если что то повторится, то в малости . Антенны подобраны в так сказать подгруппах - HF, 144, 432,1296 и тд . Для удобства пользования .

http://teoretik.net.ru/phpBB3/index.php?sid=15249b 25183b6564e33e62e1f1 ad1250
----------------------------------------------------

Или по ссылке зайдите на сайт, а там на ссылку - ФОРУМ . Сейчас поверил. Все ОК .

http://teoretik.net.ru

Удачи

valera-f1
04.06.2008, 09:53
RangerУ вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.Вот что мне отвечают по вашей ссылке.73!Валера.

UA9FY
04.06.2008, 15:09
RangerУ вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.Вот что мне отвечают по вашей ссылке.73!Валера.
Пока Валерий и не знаю, что сказать . Вчера смотрел, то было 5 гостей и один новый зарегистрированый пользователь . Попробую админу черкнуть . Сейчас заходил, то все ОК . А можно скрин по ссылке приложить, где не пускает ? А вы не пробовали по ссылке http://teoretik.net.ru сначала зайти, а потом уже в форум .


Удачи

valera-f1
04.06.2008, 15:24
RangerПопробую еще раз.Может просто надо сначала зарегистрироваться?! 73!

UA9FY
04.06.2008, 17:40
RangerПопробую еще раз.Может просто надо сначала зарегистрироваться?! 73!Думаю, что регистрация не нужна . Она нужна, если есть необходимость общения в форуме . Сейчас глянул, то 5 гостей в форуме . Попробуйте сначала протто на сайт зайти http://teoretik.net.ru , а с него в форум .

UA9TC
04.06.2008, 18:56
Думаю, что регистрация не нужна . Она нужна, если есть необходимость общения в форуме .
Надпись без регистрации :-(

У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

valera-f1
04.06.2008, 19:10
RangerАнатолий все то же самое,что так,что эдак.73!

Yan
05.06.2008, 08:01
SUVRangerТам выдает сразу информацию что доступа нет!!!73!
Странно . Сейчас проверил, то все работает . Выложу сейчас ссылку на сам форум . А там пройдите в раздел АНТЕННЫ . В разделе есть сообщения - Библиотеки файлов MMANA . Файлы собранные там не пересекаются с файлами авторов MMANA, а собраны на просторах инета . Если что то повторится, то в малости . Антенны подобраны в так сказать подгруппах - HF, 144, 432,1296 и тд . Для удобства пользования .

http://teoretik.net.ru/phpBB3/index.php?sid=15249b 25183b6564e33e62e1f1 ad1250
----------------------------------------------------

Или по ссылке зайдите на сайт, а там на ссылку - ФОРУМ . Сейчас поверил. Все ОК .

http://teoretik.net.ru

Удачи
Обе ссылки работают. Вложения(фото) не просматриваются. Зарег-ся - всё пошло.

valera-f1
05.06.2008, 09:06
Все понятно.Значит надо регистрироваться.73!

RN3DEK
06.06.2008, 13:44
To valera-f1!
Вот ваша антеннка, немного скорректировал авторские размеры.
Хорошая заявка на победу!

Юрий.
SUV.

RZ6FE
06.06.2008, 14:44
Что-то не густо здесь "готовых моделей"....

Валентин
06.06.2008, 14:49
А вот еще - пересчитанная из выложенного файла. Из алюминиевой проволовки. Можно вращать (в комментариях указано). Неплохой вариант. ИМХО

UA9FY
06.06.2008, 17:31
Что-то не густо здесь "готовых моделей".... Вы Александр не совсем внимательно просмотрели раздел . Там ранее выкладывался пакет из 547 файлов . Вот Вам ссылка -
http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=567 . Тема называется : БИБЛИОТЕКА ФАЙЛОВ MMANA . А этот архив я сейчас приаттачу к этому сообщению .

Удачи

valera-f1
06.06.2008, 18:36
SUVСпасибо за реальную помощь!!!А вот как сделать чтобы она еще переключалась?Или переключать рефлектор-директор,или общий рефлектор и два вибратора с директорами?У меня дом длинный 4 подъезда.Спасибо.73!

RN3DEK
06.06.2008, 19:25
To valera-f1!
Stand by, Stand by.
Не спешите.
Вот Вам с переключением.
Точки W3b и W5b это позиции рэлюх, в модель введена рэлюшная межконтактная ёмкость порядка 1Пф.
Меняя в моделе позицию включения ёмкостей вы соответственно укорачиваете и удлиняете элементы.
При W3b, W2 становится директором, а пара W4+W5 - рефлектором и наоборот, при W5b, W4b-директор, а пара W2+W3-рефлектор.
диаграмма малость икажена из-за ассиметрии пассивных элементов относительно вибратора W1.
К сожалению, полоса довольно узкая, без тюнера весь диапазон не перекрыть.

Юрий.
SUV.

RN3DEK
06.06.2008, 19:37
To valera-f1!
Я правильно кабеля в 9ти этажку завёл, или вы живёте в 5ти этажке?
Сигнализируйте.
Эх, диаграмка хороша!!!

Юрий.
SUV.

valera-f1
07.06.2008, 21:34
SUVЮрий,спасибо огромное!!Я живу в 9-эт.на 9 этаже,так что вибратор будет прямо напротив окна,а элементы влево и вправо.Реле наверно лучше поставить В1В.Спасибо за РЕАЛЬНУЮ помощь!73!

Nick UA3TW
08.06.2008, 13:05
А по мне так лучше переключать в центрах элементов, провода питания реле отводить по воображаемому буму к центру вибратора и вести вместе с кабелем. А иначе могут быть проблемы с проводами питания реле. 73!

valera-f1
08.06.2008, 13:10
Nick UA3TWНиколай,какие могут быть проблемы?Провода от реле сразу вниз и в окно к переключателю.73!

Nick UA3TW
09.06.2008, 05:40
Проблемы в том плане, что провода будут находиться близко к концам элементов, на которых развиваются максимальные ВЧ напряжения. Поэтому, во-первых, могут быть большие наводки на провода, во-вторых, провода влиять на настройку элемента, супротив расчетной.
73!

R7JA
11.06.2008, 16:58
Я живу в 9-эт.на 9 этаже,так что вибратор будет прямо напротив окна => Вибратор запитывать с конца.


К сожалению, полоса довольно узкая, без тюнера весь диапазон не перекрыть.

Если с конца питать, то в этом месте еще одной (или даже не одной) релюхой и по диапазону переключать можно.

R7JA
12.06.2008, 14:39
Полоса с такой запиткой, конечно, еще уже будет,


*в центр - полоса 99,8 кГц КСВ < 1.5 G 10.3 dBi
*через
параллельный контур
(от реализации контура зависит) 61,5 кГц КСВ < 1.5 G 9.83 dBi
*с симметричной линией 40 кГц КСВ <1.5 G 10.2 dBi

но кабель вдоль вибратора => говорящие утюги минимум в 2 многоквартирках.
Да и не настроить такое...
Так как высота подвеса маленькая, файлы проверяем nec2 for mmana.
V4 и V5.2 похожи на истину, только об усилении 10 dBi забудьте - 7-8...
А V5.1 с сосредоточенными элементами либо дальше крутить, либо nec2 с ними не аккуратен.

valera-f1
12.06.2008, 15:16
ua6jggМожет проще сделать общий рефлектор,а вибраторы и директоры в разные стороны?!Тогда реле не нужны и коммутация упрощается?!73!

R7JA
12.06.2008, 15:26
ua6jggМожет проще сделать общий рефлектор,а вибраторы и директоры в разные стороны?!Тогда реле не нужны и коммутация упрощается?!73!

Проще, если место есть. А еще и активные вибраторы сделать широкополосными, например, как предложил UR0GT.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1526 3&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Вот только кабели, запитывающие диполи в середине, все равно не должны идти вдоль элементов, будь то вибратор или рефлектор. В рефлекторе тоже токи текут...

valera-f1
12.06.2008, 16:01
ua6jggОни вдоль и не будут,от вибратора вниз,а потом вдоль и в окно.Если не сложно,посчитай,мест о позволяет.73.Напроти в окна будет рефлектор,а вибраторы метров по 15 от окна,так что пойдут наискосок.

R7JA
12.06.2008, 16:27
ua6jggОни вдоль и не будут,от вибратора вниз,а потом вдоль и в окно.Если не сложно,посчитай,мест о позволяет.73.Напроти в окна будет рефлектор,а вибраторы метров по 15 от окна,так что пойдут наискосок.

Между рисовать и делать - две большие разницы.
Не сложно, вечером будет. :wink:

R7JA
13.06.2008, 00:01
to Valera-f1

Вот Вам тяни-толкай
К сожалению, красивую картинку делать некогда.

частота 3,743 МГц
антенный канатик диам. 3мм без изоляции.
полоса 34 <1.5
106 <2.0

директоры длина 37,14м
р-ние ОТ РЕФЛЕКТОРА 32м

вибраторы длина 39,29м
р-ние от рефлектора 16м

рефлектор длина 40,39м

Модель проверена также в NEC2 for MMANA.
В модель введены и оплетки кабелей, чтобы оценить их влияние на всю систему.
Внизу диапазона тюнером не вытянете - диаграмма развалится. В этой модели она сохраняется только там, где КСВ<1.6.
Настраивать такую антенну будет очень сложно из-за недоступности концов элементов. Если заведете концы над крышей - емкость на дом может сыграть злую шутку, и вообще не поймаете резонанс.
В направлении 9 эт. диаграмма будет "изъедена". Дом - плохая земля, которая стоит вертикально. В ммане достоверно посчитать вряд ли возможно.
Если надо и телеграфный участок, и без реле - можно поставить сложные вибраторы,
как диполь UR0GT. В этом случае придется соглашаться на 3 трапа: с одной стороны на концевых участках директоров и рефлектора. Но это еще сложней настраивать...
В местах, где на картинке зеленые квадратики, надо ставить балуны, колец по 50. Итого 4 балуна, сотни 2 колец.
И еще не забудьте про концевые емкости. Если использовать "орешки" 35мм, почти наверняка длины элементов надо будет укорачивать. На сколько - настройка покажет.
Вроде все. Интересно было бы узнать результаты. Удачи и 73!

Nick UA3TW
18.06.2008, 20:42
Известно, что, если взять, например, три хорошо настроенных волновых канала (ВК), на 20м, 15м и 10м, и сложить их на одном буме, то ВК 20м будет работать почти так же, как отдельно, а ВК15 и ВК10 работать не будут, их ДН развалятся. Если их директоры подстроить, постаравшись восстановить ДН, то если они и будут работать, то только в одной частотной точке – на краях диапазонов их ДН развалятся. Это то, что называют конфликтом директоров. Однако, есть рецепт сохранить работу этих ВК такой же, как по отдельности, причем, сохранив исходные размеры элементов.
Для этого надо вокруг директоров бОльших антенн расположить в виде оттяжек дополнительные проволочные элементы меньших антенн. Настройку этих элементов производить постепенно, добавляя в модель по одному элементу бОльшей антенны, снабжая этот элемент вышеупомянутыми оттяжками и подстраивая только их, не трогая размеров исходных элементов.
Рецепт был проверен на двух моделях, одна – сложены в общий трайбэндер 20,15 и 10м три четырехэлементные антенны W2PV. У них должен быть общий активный элемент, который я в этой модели не делал, так как модель демонстрационная, а не практическая. В модели указано, как перебить размеры АЭ в зависимости от диапазона. Вторая модель – сложены в общий трайбэндер 20,15 и 10м три шестиэлементные антенны W2PV, с отдельными активными элементами. Также в этой модели чуть-чуть улучшена ширина полосы по КСВ, с помощью так называемой технологии OWA, хотя упор делался не на это. Опять же, модель чисто демонстрационная, отсюда странный набор диаметров проводов.
То, что рецепт уверенно сработал на двух произвольно выбранных моделях, говорит о его универсальности. Можно надеяться превратить проектирование мультибэндеров в рутинный процесс.
Рецепт пришел в голову случайно, никакой физики я подвести не могу.

valera-f1
18.06.2008, 21:04
ua6jgg
Спасибо за помощь.У меня элементы будут из биметалла-3мм.Подумаю,лето вроде у нас началось,можно заниматься.Длина крыши позволяет.О результатах сообщу.Спасибо,73!

R7JA
18.06.2008, 21:25
Рецепт пришел в голову случайно, никакой физики я подвести не могу.
Не только Вам... я такое "чудо" уже изготовил в металле. 3 эл. на 3 диапазона. Запитаны 1 кабелем. Но ставить буду где-то в октябре. Сейчас погода еще не антенная :wink:. Этот файл выложу, если только результаты будут похожи на расчетные. Пока ммана для антенн выше полволны над крышей не подводила. Вот и понадеялся.

Nick UA3TW
19.06.2008, 05:31
Ждем с нетерпением, удачи!
73! Ник

Nick UA3TW
19.06.2008, 06:12
Модель трайбэндера, только что установленного на RZ3TZZ. Сделана из антенны UT1MA BMA-5. КСВ полностью совпал с модельным, впечатление о ДН хорошие по всем трем диапазонам.

R7JA
19.06.2008, 11:53
Модель трайбэндера, только что установленного на RZ3TZZ. Сделана из антенны UT1MA BMA-5. КСВ полностью совпал с модельным, впечатление о ДН хорошие по всем трем диапазонам.
Интересно бы на фото взглянуть.
У меня тоже слэйв снизу под траверсой на 28, только питается от 14. Короче траверса и меньше вибраторов, как из труб, так и из проводов. Основа - 3 эл. моно 14. Широкополосность на 28, правда, поменьше ожидается, а в остальном сильно похоже.
Главная задача - красиво уйти от трапов. Если бы не загубленная трапами двадцатка у всех "буржуинов", купил бы готовый трайбендер. Это намного проще, легче и быстрее. И не намного дороже. А про удобство настройки - и сравнения быть не может. Но трапы.... :cry:

Nick UA3TW
19.06.2008, 19:13
Я не фотограф, но фото постараемся организовать. Сейчас антенна на уровне станка, так как заняты остальными четырьмя. Интересно взглянуть на Вашу модель.

R7JA
20.06.2008, 09:23
Интересно взглянуть на Вашу модель.
Николай, в л.с. загляните.

Nick UA3TW
21.06.2008, 05:45
Не нашел, как войти в л.с. Неважно. Ветка для обнародования моделей. Лично меня она не очень интересует. Не хотите обнародовать - значит есть причины.
73! Ник

R7JA
21.06.2008, 20:10
Ну да. Приберегу пока. Для ветки "Модели установленных и работоспособных антенн". Если все заработает, как надо :-) 73!

Nick UA3TW
22.06.2008, 09:36
Обещанное фото. Опробование однако производили на высоте 12м от крыши, это 5 секций.

RU3DUC
23.06.2008, 19:40
объясните идиоту, как в МАМАНЕ описать элементы, которые геометрически не является прямым куском проволоки ?
например сделанный из П или Т образного профиля ?
или круг из листа алюминия в диско-конусе ?

RZ6FE
23.06.2008, 21:18
А никак! Скоро выйдет GALANA - там будет...?

RZ6FE
23.06.2008, 21:20
Вот демонстрационная версия

ua4wi
27.06.2008, 12:40
Может не в тему, но хочется спросить у специалистов:

- для примера возьмем GP и диполь на НЧ
...коэфициент направленного действия (DBi)
...для GP под углом к зениту 30 гр примерно равен 0 DBi
...для диполя на высоте меньше лямбда /4 под углом к зениту примерно 3..6 DBi
...на 0.5 - 1 балл больше по S-шкале
...зенитный угол 30 гр для НЧ (1.8-3.5 Мгц) - оптимальный для DX
...по крайней мере так пишут многие уважаемые люди, лепесток с меньшим зенитным углом сильно поглощается земной поверхностью...

...дак вот...сравниваем под зенитным углом 30 гр и что?
...диполь выигрывает у GP один балл
...на практике на дальних трассах выигрывает у диполя 1.5-2 балла, что соответствует примерно + 12 Db
....вывод - видимо не верно сравнили?
...а как правильно?

...сравним под углом к зениту 2 гр
...для GP при зенитном угле 2 гр примерно -9...-12 Db
...для диполя на высоте меньше лямда/4 примерно -17...-24 Db в зависимости от направления, тоесть как раз имеем практически получаемую разницу ...для дальних трасс.

...к чему все эти рассуждения приводят:
..во первых зенитный угол для сравнвания различных антенн на дальних трассах ( в том числе и на НЧ) нужно выбирать малый...
... видимо не так уж сильно поглощаются поверхностные волны?
...а если и поглощаются видимо всеж именно они отвечают за радиосвязи на дальних трассах....


...представление имею возможно делитанское, но всеж...как правильно сравнивать различные антенны (интересуют НЧ диапазонны) на дальних трассах?

Nick UA3TW
28.06.2008, 07:53
Не известно, как измерялся угол прихода. Если по направлению вектора, перпендикулярному фронту волны, (а как его еще померять?), то волна над землей напоминает занавес, который тащат за гардину параллельно земле, а низ волочится по земле, и вектор, перпендикулярный к поверхности занавеса, не параллелен к земле, а тем больше наклонен, чем ниже смотреть. На этом кстати основана работа правильной антенны Бевереджа.

Дмитрий/UA9LT
30.06.2008, 09:44
Посмотрите ММАНУ для японцев:
http://www.injapan.ru/auction/s96887645.html

EW1DX
09.07.2008, 13:24
Может кто-нибудь имеет mmana-модель "Вертикал верхнего питания" RA3AAE? Буду оччень признателен :пиво:

Nick UA3TW
10.07.2008, 06:27
А Вы опишите ее или дайте ссылку, где посмотреть. Мы попробуем нарисовать модель.

R9LZ
10.07.2008, 06:46
дайте ссылку, где посмотреть
Я выкладывал её описание здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2237 18&highlight=#223718
Читайте.

Nick UA3TW
12.07.2008, 08:11
Прошу пардону, по ссылке все буквы слились, прочитать не смог. Но понял, что из коаксиала, так что в ММАНе не нарисуется.
73! Ник

EW1DX
15.07.2008, 12:58
Прошу пардону, по ссылке все буквы слились, прочитать не смог. Но понял, что из коаксиала, так что в ММАНе не нарисуется.
73! Ник
А автор пишет (цитата):
Все это проектирование легко и быстро было проделано с помощью программы MMANA, и после некоторой оптимизации антенны (не уверен, что нельзя еще улучшить) получилось то, что и изображено на рис. 1. Входное сопротивление в диапазонах 10, 14, 20 и 40 метров оказалось равным, соответственно, 78, 67, 69 и 61 Ом при нулевом реактивном, что обеспечивает неплохое согласование (КСВ менее 1,2 на средних частотах диапазонов). При расчете получились следующие значения параметров эквивалентных контуров (частота, индуктивность, емкость): В — 28, 5 МГц, 1,6 мГн, 19,5 пФ; С — 21,2 МГц, 2 мГн, 28 пФ; D — 14,15 МГц, 3,2 мГн, 43 пФ. Может быть, самое главное достоинство спроектированного вертикала — он не требует ни земли, ни радиалов, ни противовесов. :oops:

Nick UA3TW
15.07.2008, 13:22
Тогда надо попросить непосредственно Владимира Тимофеевича выложить файл. Найти его, я думаю, не трудно. Он обычно на теме по прямому преобразованию. Я бы с удовольствием попытался разобраться, но пока "нема коли" :)
73! Ник

RV9CX
15.07.2008, 14:44
Речь про 3 переключаемых элемента на 80:

Точки W3b и W5b это позиции рэлюх, в модель введена рэлюшная межконтактная ёмкость порядка 1Пф.
Я думал решить проблему так: запитывать сбоку, а переключать действительно скраю, хоть и не оптимально это. Но главная идея в другом: одинаковые расстояния между В-Д и В-Р не являются ни оптимальными по усилению/подавлению, ни по согласованию. В модели расстояния эти разные, но в одну сторону система настроена на максимальное усиление, а при переключении - на максимальный F/B. При этом Rвх=50 Ом. Хотел ее дальше оптимизировать, но занялся реальными на сейчас проектами. В частности закончил интересную систему "вертикалов с верхней запиткой и трэпами" http://forum.qrz.ru/thread13747-39.html