Просмотр полной версии : К174ПС1
misha_globus
10.05.2008, 18:43
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.
Хочу в качестве 1-го смесителя своего 6-диапазонного приемника применить микросхему К174ПС1.
Необходимые условия:
1. Минимальный уровень шумов смесителя.
2. Достаточная крутизна преобразования.
Хочу представить на ваше рассмотрение 4 схемы смесителей на вышеназваной микросхеме, взятых из разных источников.
Какая из схем, на ваш взгляд, наиболее приемлима к данным условиям (какая из них лучше)?
Если есть какой-нибудь свой вариант включения микросхемы, прошу поделиться.
С уважением.
Пототипом для 174ПС1 скорее всего была S042 от Сименса.
Пототипом для 174ПС1 скорее всего была S042 от Сименса.
Прототипом :D Да.
Какая из схем, на ваш взгляд, наиболее приемлима к данным условиям (какая из них лучше)?
Лучше та схема которая работает. Логично. Выложу свои варианты.
Учтите, динамический диапазон у нее очень низкий, по забитию не более 80-90дб, а по интермодуляции всего 60дб, при чувствительности максимум 1мкв.
Учтите, динамический диапазон у нее очень низкий, по забитию не более 80-90дб, а по интермодуляции всего 60дб, при чувствительности максимум 1мкв.
А зачем на нч диапазонах более чем 1 мкв чувствительность? Изучать спектральную плотность шумов? :D Согласен что 90Дб,но потом идет просто ограничение диодами,и перегрузить ее до искажений очень трудно. Я в антенну 8 вольт давал и работал смеситель чистым синусом. После 8 вольт наступает ограничение по А без потери формы сигнала.
Тут на ней делают 6ти диапазонный приемник, чувствительности явно мало, ставить усилитель еще сильнее уменьшит динамику.
Видел АМАТОР с усилителем на КТ606, быстро затыкался приемник, даже в нашем районе не богатым сильным сигналом.
применение ПС1 в первом смесителе по моему мнению явно не оправдано. Можно посмотреть другие микросхемы.
misha_globus
20.05.2008, 20:59
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.
Все внимательно прочитал.
Пришел к выводу, что с ее применением резко падает динамика.
Это зависит только от применяемых внутри ее транзисторов или здесь какие-то другие факторы?
С уважением.
Сами транзисторы и режимы их, ток номинальный коллекторов 0.25мА
Откуда следует и низкая динамика.
Делайте все цепи по балансной схеме и будет вам нормальная динамика и коэффициент шумов. Стоит только одну цепь сделать небалансной ( как в сообщении UR5KHX, по входу), как последуют затыки. То же самое относится и к 174ХА2...
так параметры такие именно в балансном включении, в небалансном еще хуже.
с ха2 совсем плохо, там перед смесителем стоит увч с ару которая вводит в нелинейный режим увч и не спасает оос
Делайте все цепи по балансной схеме и будет вам нормальная динамика и коэффициент шумов. Стоит только одну цепь сделать небалансной ( как в сообщении UR5KHX, по входу), как последуют затыки. То же самое относится и к 174ХА2...
Интересно будет увидеть схемно,как Вы балансно включите вход если там и микрофонный вход и антенный,плюс цепь балансировки смесителя.
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.
Хочу в качестве 1-го смесителя своего 6-диапазонного приемника применить микросхему К174ПС1.
Необходимые условия:
1. Минимальный уровень шумов смесителя.
2. Достаточная крутизна преобразования.
Хочу представить на ваше рассмотрение 4 схемы смесителей на вышеназваной микросхеме, взятых из разных источников.
Какая из схем, на ваш взгляд, наиболее приемлима к данным условиям (какая из них лучше)?
Если есть какой-нибудь свой вариант включения микросхемы, прошу поделиться.
С уважением.
Для этой микросхемы есть один вариант включения - припаять к выводам питания два провода и сунуть их в 220в.
На самом деле очень древняя и очень неудачная микросхема. ДД чрезвычайно низкий, шумы высокие. Очень критична к уровню гетеродина. Пригодна лишь для простых приёмных устройств на СиБи или УКВ.
Собрав смеситель на паре полевиков в активном режиме, можно получить на порядок более высокие параметры. Причём сразу ВСЕ параметры. И даже небалансный смеситель на полевом тетроде работает лучше - проверено неоднократно. Не стоит наступать на те же самые грабли, на которые уже наступали поколения радиолюбителей.
Не надо так категорично :-)
Как детектор и модулятор работает неплохо.
KOLHOZNIK
19.06.2008, 08:11
Сами транзисторы и режимы их, ток номинальный коллекторов 0.25мА
Откуда следует и низкая динамика.
В этой микросхеме есть возможность увеличить токи через транзисторы, подключив между выводами 10, 12 и корпусом по резистору сопротивлением ом 100-300. Никто не пробовал ?
RA9YTJ
Согласен,как детектор и модулятор работает хорошо,да и как смесителъ не так уж и плохо,если правилъно организоватъ работу микросхемы. Я в тракт на ПС-ках 8 волът в антенный вход запускал до появления ограничения (не искажения) на выходе ЭМФ,и это при чутъе в 1 мкв и выключеной АРУ. Считайте 20 логарифмов из соотношения 8 000 000 к 1. Сколъко Дб получится? Там по входу 4 в послед диода,они и не дают перегрузится смесителю.
KOLHOZNIK
Хотелосъ бы попробоватъ. А Вы это из личного опыта или по наслышке? И где опасный предел тока через ПС?
Юрий(UR5VEB)
19.06.2008, 12:07
Не надо забывать о динамике самого ЭМФ, а она не выше 65-70дБ. Так что по динамике можно смело использовать, не испортит. По шумам не скажу, так как ее не использовал.
KOLHOZNIK
19.06.2008, 12:40
А Вы это из личного опыта или по наслышке? И где опасный предел тока через ПС?
Нет, таких экспериментов не проводил, сейчас собираю приёмник со смесителем на КП902, а до К174ПС1 не знаю, дойдёт ли дело.
Ток в несколько милиампер ей, думаю не повредит.
Увидел тему про ПС1, спрошу здесь, чтобы не открывать отдельную тему:
Нужно смешать частоту двух кварцевых генераторов, думаю, эта микросхема подойдет для этой цели.
Только суть в том, что кварцы для получения нужных частот работают на 3й гармонике. Понятно, что один генератор будет внешний, а еще один есть встроенный в ПС1, какую применить обвязку для того, чтобы кварц работал на 3й гармонике?
По стандартной схеме монтируете микросхему с кварцем, а на вход - второй гетеродин.
Минимальная частота кварцевого резонатора 4МГц.
Совершенно без проблем запускаются в обвязке все гармониковые кварцы от UW3DI.
Не надо забывать о динамике самого ЭМФ, а она не выше 65-70дБ.
Вот,вот,так зачем мудрить смесители на диодах и мощных полевиках если это из пушки по воробьям?
сейчас собираю приёмник со смесителем на КП902
Схемку в студию :D
а в планарном исполнении К174ПС1 никто непробовал ?
а в планарном исполнении К174ПС1 никто непробовал ?
Тогда уж ПС4. Получше будет.
Увидел тему про ПС1, спрошу здесь, чтобы не открывать отдельную тему:
Нужно смешать частоту двух кварцевых генераторов, думаю, эта микросхема подойдет для этой цели.
Только суть в том, что кварцы для получения нужных частот работают на 3й гармонике. Понятно, что один генератор будет внешний, а еще один есть встроенный в ПС1, какую применить обвязку для того, чтобы кварц работал на 3й гармонике?
Сергей, ПС1 - это смеситель, часть которого запускается в качестве генератора. Не очень хороший вариант. Лучше использовать NE(SA)602(612) - там генератор собран отдельно, соответственно и поле деятельности намного шире.
Игорь, понятно, но мне SA612 жалко для такой цели истратить, хотя пару штук лежат...
По стандартной схеме монтируете микросхему с кварцем, а на вход - второй гетеродин.
Минимальная частота кварцевого резонатора 4МГц.
Совершенно без проблем запускаются в обвязке все гармониковые кварцы от UW3DI.
ПС1 нужно будет попробовать... Подумал еще, может собрать смеситель на ключах типа 74HC4053, но генераторы нужны с "микросхемным" уровнем, чтобы не лепить какие-то каскады усиления-согласования. На логических элементах реально запускать кварц не на основной частоте?
SA612 жалко для такой цели истратить
копеешная TA7358 или любой аналогичный FM-frontend
копеешная TA7358
Если не затруднит, приведите примерную схему включения для моей задачи...
Если не затруднит, приведите примерную схему включения для моей задачи...
Хоть вопрос и не ко мне.
http://www.saturn.dti.ne.jp/~khr3887/7MCW.html
Serg
а даташит лень-матушка прочитать? см. схему от UNREAL. увч в 7358 это один транзистор с цепями смещения и резистором с эмитера на землю. это позволяет его использовать по разному. например сделать на нем усилительный каскад в любом включении ОБ/ОК/ОЭ. либо генератор. например емкостную трехточку.
Про ПС1:
Использовал ее в своем трансивере (на форуме выкладывал MyTRX и опибликованном в РМ 2-3 за 2006) как модулятор\демодулято р.
ПС1 в демодуляторе еще работает как генератор на 500КГц.
При модуляции подавал на вход НЧ где-то 200-250мВ на выходе (обмотка ЭМФ) получал 5-6 В. "расползание" спектра пердатчика отсутствовало. Да и в детекторе при сильном сигнале небыло ограничения.
а даташит лень-матушка прочитать? см. схему от UNREAL.
Уже посмотрел, неплохая м/с, цена 1.5 гривны в розницу. Если еще на 144МГц понятет, можно будет для всяких "балалаек" использовать!
Не надо так категорично :-)
Как детектор и модулятор работает неплохо.
Тут товарищ собирается её на КВ применять в качестве порвого смесителя. При чём тут детекторы и модуляторы? Тем более, что для последних есть и получше решения.
а в планарном исполнении К174ПС1 никто непробовал ?
Я пробовал. Вернее, пробовали другие (Воронежское экспериментальное бюро радиосвязи) которые понапихали их в свои изделия. А я на них маты складывал, когда эту фигню ремонтировал. Например, радиостанция "Вебер". КФ174ПС1 во втором смесителе почему-то часто дохнет. Возможно, из-за наводок со стороны передатчика, возможно, традиционно низкое качество воронежских изделий. А в первый смеситель даже воронежцы не стали ЭТО ставить - всё на транзисторах.
misha_globus
04.01.2012, 12:54
Сравнил 2 схемы: та, что на рис.1 и внутренности 174ПС1.
И сразу напросился вопрос: "С С5 все понятно, а какую функцию имеют С4 и С6?" (рис.2)
Уже посмотрел, неплохая м/с, цена 1.5 гривны в розницу. Если еще на 144МГц понятет, можно будет для всяких "балалаек" использовать!
Для 144 мГц возьмите ПС4.
Все то-же только частота до 800 мГц.
Успехов
Сравнил 2 схемы: та, что на рис.1 и внутренности 174ПС1.
И сразу напросился вопрос: "С С5 все понятно, а какую функцию имеют С4 и С6?" (рис.2)
емкости связи в емкостной трехточке. У КТ315 емкость база/эмиттер того же порядка, поэтому в данном случае внешние не поставили, но это лишь частный случай(для достаточно высоких частот), а в общем случае эти емкости нужны.
misha_globus
04.01.2012, 13:42
емкости связи в емкостной трехточке. У КТ315 емкость база/эмиттер того же порядка, поэтому в данном случае внешние не поставили, но это лишь частный случай(для достаточно высоких частот), а в общем случае эти емкости нужны.
Спасибо. Примерно понятно.
А как номиналы этих конденсаторов в ПС1 варьируются от частоты кварца, например от 4 до 25 МГц?
И есть ли у кого-нибудь опыт запуска такого генератора на частотах менее 4 МГц?
Спасибо. Примерно понятно.
А как номиналы этих конденсаторов в ПС1 варьируются от частоты кварца, например от 4 до 25 МГц?
И есть ли у кого-нибудь опыт запуска такого генератора на частотах менее 4 МГц?
Примерно также как и в обычной(однотактной) емкостной трехточке :smile:.
Соотношение емкостей делителя задает коэф.включения транзистора(ов) в контур (тем самым определяет в определенной степени амплитуду сигнала) и зависит в основном от активности кварца, а их величина зависит в основном от рабочей частоты и желаемого сдвига частоты генерации от собственного резонанса кварца (в пределах межрезонансного промежутка)
misha_globus
04.01.2012, 19:41
Примерно также как и в обычной(однотактной) емкостной трехточке :smile:.
Соотношение емкостей делителя задает коэф.включения транзистора(ов) в контур (тем самым определяет в определенной степени амплитуду сигнала) и зависит в основном от активности кварца, а их величина зависит в основном от рабочей частоты и желаемого сдвига частоты генерации от собственного резонанса кварца (в пределах межрезонансного промежутка)
Спасибо, Сергей!
На выходных буду эксперементировать.
misha_globus (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2884) а это читали
misha_globus
07.01.2012, 17:43
Здравствуйте!
Попробовал собрать кварцевый генератор на микросхеме по стандартному включению.
Сигнал устойчивый, амплитуда около 50 мВ, на С1-65А красивый. Вот только вопрос.
Осцилограф я подключал как непосредственно на ножки кварца, так и в точки А и Б.
У меня получилось, что между отдельно точками А и Б и "землей", а также между точками А и Б непосредственно частота сигнала в 2 раза выше.
Получается, что МС в таком включении - удвоитель?
Схему прилагаю.
Получается, что МС в таком включении - удвоитель?
Все верно, в принципе любой диф. усилитель при объединении коллекторов является удвоителем - здесь два таких, равноценных, выхода.
misha_globus
07.01.2012, 19:16
любой диф. усилитель при объединении коллекторов является удвоителем - здесь два таких, равноценных, выхода.
А коллекторы в показаной схеме считаются объединенными? Ведь сигнал снимался: сигнальный щуп С1-65А - на выводе 3, корпусной - на "земле".
А коллекторы в показаной схеме считаются объединенными? Ведь сигнал снимался: сигнальный щуп С1-65А - на выводе 3, корпусной - на "земле".
На коллекторах присутствуют сигналы в противофазе.
misha_globus
07.01.2012, 20:02
Разобрался. Спасибо.
А коллекторы в показаной схеме считаются объединенными? Ведь сигнал снимался: сигнальный щуп С1-65А - на выводе 3, корпусной - на "земле".
Посмотрите внимательно на схему - коллекторные токи нижних транзисторов через эмиттеры верхних сходятся в одной точке в левом и правом выходах.
в принципе любой диф. усилитель при объединении коллекторов является удвоителем - здесь два таких, равноценных, выхода.
То есть частотут гетеродина, или частоту кварца можно выбирать вдвое ниже?
То есть частотут гетеродина, или частоту кварца можно выбирать вдвое ниже?
С чего Вы этот вывод сделали? Имелось в виду удвоение напряжения, а не частоты.
Юрий.
То есть частотут гетеродина, или частоту кварца можно выбирать вдвое ниже?
Зависит от преследуемой цели. В традиционном включении смесителя (ячейки Гильберта) достигается максимальный коэф.преобразования, хорошее подавление основной (первой) гармоники ГПД и минимум комбинационных частот преобразования
С чего Вы этот вывод сделали? Имелось в виду удвоение напряжения, а не частоты.
Юрий.
нет, Юрий, речь идет об удвоении частоты ГПД
misha_globus
08.01.2012, 23:52
Здравствуйте!
Планирую сделать ГПД смесительного типа и именно так подключить ГПД ко входу К174ПС1. Это нормально? Или все-таки между КП327 и трансформатором (3х15 витков) стОит поставить эмиттерный повторитель?
Здравствуйте!
Планирую сделать ГПД смесительного типа и именно так подключить ГПД ко входу К174ПС1. Это нормально? Или все-таки между КП327 и трансформатором (3х15 витков) стОит поставить эмиттерный повторитель?
Схема, на мой взгляд, излишне усложнена. Для нормальной работы ключей по входам 7/8 достаточно напряжения 150-200мФэфф, т.е. при входном 0,7Вэфф сигнал нужно ослабить раза в 2-3.
Впрочем, если нужна хороша развязка, двухзатворник можно оставить, включив в его сток вместо дросселя первичную обмотку трансформатора (бифилярно 2*15витков), а его вторичную шунтировать резистором 220-330 ом и подключить непосредственно к выводам 7/8.
misha_globus
09.01.2012, 14:52
..., включив в его сток вместо дросселя первичную обмотку трансформатора (бифилярно 2*15витков)
Здравствуйте, Сергей!
В какой-то известной литературе (к сожалению, не помню, в какой) не рекомендовалось через обмотку трансформатора на кольце пускать постоянный ток от транзистора по причине излишнего постоянного подмагничевания материала кольца (как следствие, непредсказуемый уход петли гестерезиса от своего нормального значения) и значительного уменьшения его свойств, как сердечника.
Коловрат
09.01.2012, 16:50
Не долго проверить работу 174ПС1, собрав давно преложеный публике приёмник.
misha_globus
09.01.2012, 23:22
Не долго проверить работу 174ПС1, собрав давно преложеный публике приёмник.
Не, не то.
Мне 174ПС1 нужна для очень тонкого дела. Приемник мне абсолютно ничего не высветит.
Аналог 174ПС1 - MC1496 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC1496-D.PDF
misha_globus, Двух затворники имеют коэфф. передачи 1 при нагрузке 200ом. ПС1 имеет входное примерно 100-200 ом (зависит от частоты).
Аналог 174ПС1 - MC1496 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC1496-D.PDF
Нет. Хорошо известная, но снятая с производства S042P. http://www.cbtricks.com/radios/galaxy/datasheets/ic/pdf/s042p.pdf . У LM1496 и MC1496 вместо резисторов 1.4кОм источники тока и нет делителя смещения, как у ПС1.
ГПД смесительного типа и именно так подключить ГПД ко входу К174ПС1
Посмотрите по ссылке готовое решение. Кажется, это ваш случай.
http://www.cqham.ru/lz1se_trsvr.htm
В какой-то известной литературе (к сожалению, не помню, в какой) не рекомендовалось через обмотку трансформатора на кольце пускать постоянный ток от транзистора по причине излишнего постоянного подмагничевания материала кольца (как следствие, непредсказуемый уход петли гестерезиса от своего нормального значения) и значительного уменьшения его свойств, как сердечника.
Для ШПТ на НЧ ферритах ( 1000-2000НН (НМ)) небольшой постоянный ток ( до 10-20мА) вполне допустим, но можно сделать и без ШПТ, например так как в предыдущей ссылке от SHARP
Коловрат
10.01.2012, 15:25
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.
Хочу в качестве 1-го смесителя своего 6-диапазонного приемника применить микросхему К174ПС1.
Необходимые условия:
1. Минимальный уровень шумов смесителя.
2. Достаточная крутизна преобразования.
Хочу представить на ваше рассмотрение 4 схемы смесителей на вышеназваной микросхеме, взятых из разных источников.
Какая из схем, на ваш взгляд, наиболее приемлима к данным условиям (какая из них лучше)?
Если есть какой-нибудь свой вариант включения микросхемы, прошу поделиться. И в чём ,таки, здесь тонкость?
ТоньшЕЕ В.Т.Полякова к построению смесителя на 174ПС1 ни кто не подошёл , окромя Г.Аглодина из Тамбова. И С.Э.Беленецкий Вам это подтвердит, хотя у него есть И свой подход к проэктированию.
ТоньшЕЕ В.Т.Полякова к построению смесителя на 174ПС1 ни кто не подошёл , окромя Г.Аглодина из Тамбова. И С.Э.Беленецкий Вам это подтвердит, хотя у него есть И свой подход к проэктированию.
Первой, из известных мне, публикаций с "правильным" включением 174ПС1 в качестве смесителя и АРУ на основе управляемой ООС в цепи эмиттеров первых (токозадающих) транзисторов, была статья В.Богданова (Радио, 1992, №5, с.12-13). Это потом Г.Аглодин достаточно подробно и системно разложил по косточкам :smile: особенности, преимущества и недостатки такого включения и показал резервы по увеличению ДД, но первым был все-таки В.Богданов из Питера.
Можно скромный вопрос по этой теме, К174ПС1, старая микросхема, сейчас выпускается или нет? Которые я использовал, в 90-ых, в основном, для конвертеров FM, и для УКВ приёмников, были разных производителей и стабильно плохого качества. Из магазинов, не паянные, вообще были некакие. Лучше работали выпаянные из блоков УКВ, бытовой аппаратуры. Неужели это г...но можно применять в КВ аппаратуре, создаваемой для себя, мне создание этой темы не понятно, поясните, кто может. Хотя в старых справочниках встречается инфо по ПС4, и серии 174ПС без буквы "К", в красивых корпусах, кто-нибудь видел эти изделия живьём, и где сейчас это есть? 73!
Можно скромный вопрос по этой теме, К174ПС1, старая микросхема, сейчас выпускается или нет? Которые я использовал, в 90-ых, в основном, для конвертеров FM, и для УКВ приёмников, были разных производителей и стабильно плохого качества. Из магазинов, не паянные, вообще были некакие. Лучше работали выпаянные из блоков УКВ, бытовой аппаратуры. Неужели это г...но можно применять в КВ аппаратуре, создаваемой для себя, мне создание этой темы не понятно, поясните, кто может. Хотя в старых справочниках встречается инфо по ПС4, и серии 174ПС без буквы "К", в красивых корпусах, кто-нибудь видел эти изделия живьём, и где сейчас это есть? 73!
Выпускала их Дельта. Вроде почила, как и многие остальные. Очень много контрафакта - у меня были "К174ПС1" с надписью ЛА3 на дне корпуса - на Кардачах был мужик с полным ДСП-шным каталогом МЭПа. Потом оказалось, что у него родственник на Киевском "Кристалле" работал на участке маркировки. Более-менее нормальный критерий - как раз прозвонка эмиттерных 1.4кОм. На приложении остатки роскоши времен спутникового телевидения от Матьяжа Видмара. ПС4 позволяла использовать ПЧ 480МГц. Десятиножка - Ф174ПС1 с пятой приемкой из Глонасса разработки ЛНИИРТИ 25-летней давности - мой Радиоизмеритель делал его с 1985года.
Неужели это г...но можно применять в КВ аппаратуре, создаваемой для себя Абсолютно верное замечание. На диодах,если по бедности ,-соберете,-лучше параметры будут. Вы же "Для себя любимого" строите приемник! Выделите из бюджета 5 американских зеленых ,купите ADG774,- к примеру,и будет Вам хороший смеситель!
VOVA080808
10.01.2012, 23:26
были разных производителей и стабильно плохого качества.
-интересно, в чем была (как проявлялась) проблема ?
-интересно, в чем была (как проявлялась) проблема ?
Основная проблема была с запуском кварцевых резонаторов , особенно на гармониках, приходилось подбирать емкости и сами кварцы. С выпаянными из укв блоков, это не возникало.
Витюша, Это не проблема ПС1. У меня их с десяток разных годов и фирм выпуска, все работают примерно одинаково.
Хорошая функциональная замена ее это NE612, но они тоже сняты с производства. Ну и есть куча микросхем УКВ приемников.
Достоинство ПС1 именно в простоте и универсальности, за счет низких параметров.
Но делать на ней первый смеситель для КВ приемника при нынешней зашумленности эфира не разумно.
74HC4053 и 1 каскад УПЧ эквивалентен ПС1, но имеет гораздо лучшие параметры.
Хорошая функциональная замена ее это NE612, но они тоже сняты с производства.
Однако до сих пор выпускается SA602, SA612
http://www.nxp.com/products/rf/fm_if_system_ics/SA602A.html
http://www.nxp.com/products/rf/fm_if_system_ics/SA612A.html
Зависит от преследуемой цели. В традиционном включении смесителя (ячейки Гильберта) достигается максимальный коэф.преобразования, хорошее подавление основной (первой) гармоники ГПД и минимум комбинационных частот преобразования
Это так же справедливо и для схемы рис.5.9?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95&p=519447&viewfull=1#post51944 7
Это так же справедливо и для схемы рис.5.9?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95&p=519447&viewfull=1#post51944 7
Нет, схема на рис.5.9 балансна (обеспечивает подавление) только для сигнала, ГПД не подавляет. А вот вариант на рис.5.13 обеспечивает баланс и по сигналу и по ГПД. Но для последней скорее всего потребуется подбор полевиков, иначе подавление ГПД будет невысоким.
Нет,
Я имел в виду такое включение. Частота гетеродина будет в 2 раза меньше?
Я имел в виду такое включение. Частота гетеродина будет в 2 раза меньше?
Ну да, здесь транзисторы включены для удвоения сигнала ГПД. Крутизна преобразования по второй гармонике ГПД зависит от уровня и формы сигнала и максимальной будет при угле отсечки 90град.
Витюша, Это не проблема ПС1. У меня их с десяток разных годов и фирм выпуска, все работают примерно одинаково.
Хорошая функциональная замена ее это NE612, но они тоже сняты с производства. Ну и есть куча микросхем УКВ приемников.
Достоинство ПС1 именно в простоте и универсальности, за счет низких параметров.
Но делать на ней первый смеситель для КВ приемника при нынешней зашумленности эфира не разумно.
74HC4053 и 1 каскад УПЧ эквивалентен ПС1, но имеет гораздо лучшие параметры.
Согласен на сто процентов, давно пройденный этап, просто задал свой скромный вопрос про это барахло, хотя задумано наверное было неплохо по этой микросхеме, и всё-таки это был определённый прорыв отечественных м\с для УКВ вещания, после всяческих гибридных К237, и т.п. , меня-то лично удивило, что эта тема до сих пор жива, и попытки воткнуть ЭТО в КВ аппараты "для себя, любимых", какой смысл? Есть-же сейчас кое-что другое. Сам на SA612 собрал маленький аппарат на 3,5 по известной схеме, просто руки чешутся на РЕТРО, простая м\с, всего 8 ног. На КВ для маленького аппарата вполне годится! 73!
Анатолий Маслов
11.01.2012, 18:44
то Юрий(UR5VEB)
а какже р-399.у которого во второй пч стоят эмф-215 и почемуто динамика на уровне.
Stereotip
11.01.2012, 19:14
Не надо забывать о динамике самого ЭМФ, а она не выше 65-70дБ. Так что по динамике можно смело использовать, не испортит. По шумам не скажу, так как ее не использовал.
Я все пытаюсь спросить об этом, как с динамическим диапазом , если сразу после преобразователя,пуст ь хотя и с очень хорошими параметрами ,стоит ЭМФ :-|
Я все пытаюсь спросить об этом, как с динамическим диапазом , если сразу после преобразователя,пуст ь хотя и с очень хорошими параметрами ,стоит ЭМФПеред ЭМФ поставьте полевик., как у Дроздова.
alex_spb
12.01.2012, 11:35
Выпускала их Дельта. Вроде почила, как и многие остальные. Очень много контрафакта - у меня были "К174ПС1" с надписью ЛА3 на дне корпуса - на Кардачах был мужик с полным ДСП-шным каталогом МЭПа. Потом оказалось, что у него родственник на Киевском "Кристалле" работал на участке маркировки. Более-менее нормальный критерий - как раз прозвонка эмиттерных 1.4кОм. На приложении остатки роскоши времен спутникового телевидения от Матьяжа Видмара. ПС4 позволяла использовать ПЧ 480МГц. Десятиножка - Ф174ПС1 с пятой приемкой из Глонасса разработки ЛНИИРТИ 25-летней давности - мой Радиоизмеритель делал его с 1985года.
Здравствуйте. В одном из ваших сообщений вы упомянули стандарт mil-std-188-148, мне он очень нужен, т.к. придется делать нечто похожее ему. У Вас есть такой стандарт? Если есть вы могли бы им поделиться? Буду очень признателен. Спасибо.
Valery Gusarov
12.01.2012, 11:41
ошибка, не тот...
Для 144 мГц возьмите ПС4.Все то-же только частота до 800 мГц.Успехов
ПС1 работает до 600-700 МГц (выше - не проверял). Похоже, от ПС4 отличается только названием. 73.
Здравствуйте. В одном из ваших сообщений вы упомянули стандарт mil-std-188-148, мне он очень нужен, т.к. придется делать нечто похожее ему. У Вас есть такой стандарт? Если есть вы могли бы им поделиться? Буду очень признателен. Спасибо.
Это было в ветке о Катране. Поэтому извиняюсь за оффтопик. Но.
К сожалению не знаю, что точно Вас интересует - ALE или измерение параметров ВЧ каналов связи. Поэтому (сайт иногда подглюкивает) http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=67563&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-141&search_method=BASIC - здесь надо скачать и B и С ревизии - потому что в последней очень много исключено. Плюс методики испытаний http://www.n2ckh.com/MARS_ALE_FORUM/MIL-STD-188-141B Conformance Test Procedures.pdf . Возможно пригодится 242 стандарт http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=35584&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-242&status_all=ON&search_method=BASIC , вообще вся серия 188 стандартов приведена http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-188
Еще есть NATO STANAG 4203, но у меня под рукой только его тест процедура - например отсюда http://www.n2ckh.com/MARS_ALE_FORUM/STANAG_4203TP.pdf
Это несекретные (анклассифаед) стандарты.
То UR5EIN. Что значит работает до 600-700? В знаменитом спутниковом демодуляторе на ФАП Матьяжа Видмара (оттуда еще Нечаев выдрал широкополосный генератор - см. приложение) ПС1 от 10-ногих Ф174ПС1 до 16-ногих керамических 174ПС1 работали только до 250-270МГц. К174ПС1 работали от 100 до 300МГц с большим разбросом, было с десяток чипов, работавших на 480 - возможно отбраковка ПС4. Все К174ПС4 работали до 800МГц. Обычно критерием является изменение коэффициента преобразования на 6дБ - вот у 174ПС1 он падал на 6дБ как раз в районе 300МГц в типовой по ТУ схеме включения.
US7AW Mihail
12.01.2012, 13:24
Не, не то.
Мне 174ПС1 нужна для очень тонкого дела. Приемник мне абсолютно ничего не высветит.
Если для очень тонкого дела (никому не известного кроме Вас) то на какой .... Вы открываете тему о смесителе приемника? Лично я для своих потребностей применяю эту микросхему только для простейшей ФАПЧ...
alex_spb
12.01.2012, 13:33
Это было в ветке о Катране. Поэтому извиняюсь за оффтопик. Но.
К сожалению не знаю, что точно Вас интересует - ALE или измерение параметров ВЧ каналов связи. Поэтому (сайт иногда подглюкивает) http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=67563&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-141&search_method=BASIC - здесь надо скачать и B и С ревизии - потому что в последней очень много исключено. Плюс методики испытаний http://www.n2ckh.com/MARS_ALE_FORUM/MIL-STD-188-141B Conformance Test Procedures.pdf (http://www.n2ckh.com/MARS_ALE_FORUM/MIL-STD-188-141B%20Conformance%2 0Test%20Procedures.p df) . Возможно пригодится 242 стандарт http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=35584&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-242&status_all=ON&search_method=BASIC , вообще вся серия 188 стандартов приведена http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-188
Еще есть NATO STANAG 4203, но у меня под рукой только его тест процедура - например отсюда http://www.n2ckh.com/MARS_ALE_FORUM/STANAG_4203TP.pdf
Это несекретные (анклассифаед) стандарты.
Тоже извиняюсь за оффтоп, просто не получается пообщатся через личные сообщения. Спасибо за ответ. Но похоже меня интересует секрктный стандарт MIL-STD-188-148, (S) Interoperability Standard for Anti-Jam (AJ) Communications in the High Frequency Band 2 - 30 megahertz (MHz) (U), именно устройство КВ модема, но думаю такое сложно будет найти. Еще раз спасибо=)
Тоже извиняюсь за оффтоп, просто не получается пообщатся через личные сообщения. Спасибо за ответ. Но похоже меня интересует секрктный стандарт MIL-STD-188-148, (S) Interoperability Standard for Anti-Jam (AJ) Communications in the High Frequency Band 2 - 30 megahertz (MHz) (U), именно устройство КВ модема, но думаю такое сложно будет найти. Еще раз спасибо=)
Дык по моей ссылке http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=67563&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-141&search_method=BASIC именно он. Он несекретный - там все 3 его ревизии 148А, 148В и 148С - последняя. Посмотрите еще ревизию А и ее модификации. КВ модемы еще описывались в 110-м стандарте (mil std 188-110a). У меня личка отключена - так надо.
То UR5EIN. Что значит работает до 600-700? В знаменитом спутниковом демодуляторе на ФАП Матьяжа Видмара (оттуда еще Нечаев выдрал широкополосный генератор - см. приложение) ....... Обычно критерием является изменение коэффициента преобразования на 6дБ - вот у 174ПС1 он падал на 6дБ как раз в районе 300МГц в типовой по ТУ схеме включения.
Именно в этой схеме и работает. Этот детектор с ФАПЧ (в оригинале - на 200 МГц) работает на четных гармониках входного сигнала. Детектирует и 400 и 800 МГц. Конечно по этой схеме о сохранении параметров говорить трудно, т.к. здесь используется просто как фазовый детектор с отдельным гетеродином, но ... работает. ИАЧХ рисует красивую S - кривую. Причем классическую - несимметричную, хорошо видно захват и удержание в такт с разверткой и качанием частоты. 73.
Именно в этой схеме и работает.
Значит Вам повезло с ПС1. Мы почти серийно клепали эти приставки в течение 3 лет - штук 150 сделали. Повторяемости на 174ПС1 никакой, там еще детектор АРУ на ней собран. На ПС4 - вообще ни одной проблемы - более того, высокая ПЧ позволяла обходится без второй проблемы - сопряжения фильтра и широкополосного ГУНа.
alex_spb
12.01.2012, 14:09
Дык по моей ссылке http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=67563&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-141&search_method=BASIC именно он. Он несекретный - там все 3 его ревизии 148А, 148В и 148С - последняя. Посмотрите еще ревизию А и ее модификации. КВ модемы еще описывались в 110-м стандарте (mil std 188-110a). У меня личка отключена - так надо.
Я тогда что-то не понимаю по первая ссылка на http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=67563&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-141&search_method=BASIC на MIL-STD-188-141, вторая http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=35584&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-242&status_all=ON&search_method=BASIC на MIL-STD-188-242. А вот MIL-STD-188-148 к сожалению нет.
А вот MIL-STD-188-148 к сожалению нет. Ой , извиняюсь - недосмотрел. Модемы мы смотрели пользуясь данными 110 стандарта. 188-148B у меня сейчас нет. А ведь был - не могу найти.
Можно ещё раз скромный вопрос по этой теме: сейчас К174ПС1 существует или нет? Или только в набитых загашниках со старыми годами выпуска, или в воспоминаниях, кто-где применял, и когда-то включал паяльник и причём всяческие модемы и стандарты? 73!
сейчас К174ПС1 существует или нет?
Как видно из перечня http://www.nii-delta.ru/institute/ К174ПС1 здесь нет. Как и других микросхем. Может кто знает, как обстоят дела на ОАО "Эллинг" - там тоже была нычка по таким чипам. В мае 2000 они еще точно маркировали ПС1. На российских сайтах госсобственности история Эллинга обрывается 2003 годом.
Как видно из перечня http://www.nii-delta.ru/institute/ К174ПС1 здесь нет. Как и других микросхем. Может кто знает, как обстоят дела на ОАО "Эллинг" - там тоже была нычка по таким чипам. В мае 2000 они еще точно маркировали ПС1. На российских сайтах госсобственности история Эллинга обрывается 2003 годом.
Наверное 174ПС1, умерла вместе с её производителями, спасибо за инфо, 73!
alex_spb
12.01.2012, 17:12
Ой , извиняюсь - недосмотрел. Модемы мы смотрели пользуясь данными 110 стандарта. 188-148B у меня сейчас нет. А ведь был - не могу найти.
Еще раз извиняюсь за оффтоп. Если он у Вас был, то это очень ценный документ. В сети ходит только http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm ?ident_number=215642&StartRow=1&PaginatorPageNumber= 1&doc_id=MIL-STD-188-148&status_all=ON&search_method=BASIC этот, где написано что его доступ ограничен правительством сша. А Вы могли бы его найти, я бы был Вам очень признателен. Я еще где-то прочел что ему на смену пришел стандарт stanag 4444, который так же не могу отыскать в сети. Спасибо за любую помощь.
US7AW Mihail
12.01.2012, 18:56
Наверное 174ПС1, умерла вместе с её производителями, спасибо за инфо, 73!Производят или нет, незнаю. У нас в городе 2грв штука. бери, нехочу. С 20 шт купленных отобрал только 5 по приемлемому К-шума.
Если он у Вас был
Проблема в том, что мы в 2002 году ушли из этой (КВ) тематики, а в декабре 2008 я уволился с той работы. Поспрашивал - ни у кого не осталось. С 4444 никогда не сталкивался.
Производят или нет, незнаю. У нас в городе 2грв штука. бери, нехочу. С 20 шт купленных отобрал только 5 по приемлемому К-шума.
Михаил, а какой год производства на корпусах м\с, которые у Вас продаются?
У меня пару штук ПС4 валяется . В пределах Украины могу подарить.
У меня пару штук ПС4 валяется . В пределах Украины могу подарить.
И это правильно! Пусть люди сами мучаются с этим г...м. 73!
misha_globus
12.01.2012, 21:16
Если для очень тонкого дела (никому не известного кроме Вас) то на какой .... Вы открываете тему о смесителе приемника? Лично я для своих потребностей применяю эту микросхему только для простейшей ФАПЧ...
С тех пор многое изменилось. А для чего это все мне сейчас, читайте на странице 6 этой ветки (постинг №52).
alex_spb
13.01.2012, 09:39
Проблема в том, что мы в 2002 году ушли из этой (КВ) тематики, а в декабре 2008 я уволился с той работы. Поспрашивал - ни у кого не осталось. С 4444 никогда не сталкивался.
Хорошо, большое спасибо.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot