Просмотр полной версии : АМ-SSB детектор
Посоветуйте пожалуйста несложный детектор, учитывая что полоса пропускания по 2ПЧ 3 килогерца и поставить обычный АМ детектор не получится. Надо синхронный или регенеративный можно с коммутацией АМ-SSB. Порекомендуйте схему пожалуйста. Стабильность частоты у меня не очень, поэтому приходится пока тупо крутить ручку Тон биений.
Юрий(UR5VEB)
15.05.2008, 22:53
Вот ссылка на тему
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1439 7
А вот и ссылка на схему, которую я бы порекомендовал
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2077 2
Спасибо, но мне нужен не только АМ но и SSB. Мне попал случайно выпотрошенный УС-9, вот и хочу сделать приемник на все случаи жизни, потому что вряд ли мне еще один подарят.Если б мне только АМ надо было, я б выкинул ЭМФ и поставил бы красивый детектор
Радио-80 №5 стр36 или Радио-91 №1 стр53 или еще что-то.
Я поэтому и интересуюсь регенеративными детекторами, потому что статья Носенко "Универсальный детектор" Радио-91 №10 стр73 очень неподробная.
Юрий(UR5VEB)
18.05.2008, 18:57
Спасибо, но мне нужен не только АМ но и SSB. Мне попал случайно выпотрошенный УС-9, вот и хочу сделать приемник на все случаи жизни, потому что вряд ли мне еще один подарят.Если б мне только АМ надо было, я б выкинул ЭМФ и поставил бы красивый детектор
Радио-80 №5 стр36 или Радио-91 №1 стр53 или еще что-то.
Я поэтому и интересуюсь регенеративными детекторами, потому что статья Носенко "Универсальный детектор" Радио-91 №10 стр73 очень неподробная.
А что стоит из этой схемы сделать CW,SSB? Делов то... В приложении модифицированная схема. В режиме CW,SSB переменным резистором перестраиваем тон и можно выставлять на склоны фильтра для разных полос боковых. В режиме АМ будет работать синхронный детектор. Я специально привел это вариант, в надежде что Вы сразу поймете что к чему. Да еще. В узел перестройки тона а именно последовательно в оба конца переменного резистора обязательно включить резисторы и подобрать их по желаемому перекрытию по частоте гетеродина.
Теперь разобрался,спасибо большое.
Юрий(UR5VEB)
Как это устройство работает в режиме SSB почти понятно, неясно только зачем подано постоянное смещение на 9 ногу мс.А режим АМ не понятен вовсе.Понятно что какоето напряжение на варикап подается.Может у Вас есть подробное описание схемы и настройка? Можно ли питать схему от 15в? На 215кГц перестраивать только заменой гетеродинной катушки? Я о работе аналоговых коммутаторов помню очень смутно из учебного курса по цифровой технике.Лабораторные сдал и благополучно забыл.Не приходилось мне пользоваться этой микросхемой, я вообще редко использую микросхемы, мне плату рисовать на дискретных элементах легче.Если у вас есть готовый рисунок пожалуйста выложите.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p16_18.html
Юрий(UR5VEB)
20.05.2008, 18:40
Юрий(UR5VEB)
Как это устройство работает в режиме SSB почти понятно, неясно только зачем подано постоянное смещение на 9 ногу мс.А режим АМ не понятен вовсе.Понятно что какоето напряжение на варикап подается.Может у Вас есть подробное описание схемы и настройка? Можно ли питать схему от 15в? На 215кГц перестраивать только заменой гетеродинной катушки? Я о работе аналоговых коммутаторов помню очень смутно из учебного курса по цифровой технике.Лабораторные сдал и благополучно забыл.Не приходилось мне пользоваться этой микросхемой, я вообще редко использую микросхемы, мне плату рисовать на дискретных элементах легче.Если у вас есть готовый рисунок пожалуйста выложите.
Перезагрузите схему из моего поста предыдущего. Я надписал кратко около каждого ключа МС 561КТ3 его выполняемую функцию. А смещение подано для того, что бы вывести ключ на работу с переменным напряжением. Настойка заключается при режиме CW,SSB вогнать частоту ОП генератора на частоту ПЧ подстроечником или грубо подбором емкостей с номиналом 560пФ и 4700пФ. Если ПЧ у Вас 215кГц, то индуктивность нужно увеличить на 2.16 раза, то есть будет 507.6мкГн. На столько раз и конденсаторы 560 и 4700, то есть 1200 и 0.01мкФ. Потом проверяем диапазон перестройки генератора и улаживаем его с полосой пропускания с небольшим запасом. Если такая низкая ПЧ и все же большие емкости в контуре, то возможно будет мал диапазон перестройки генератора. В таком случае можно увеличить индуктивность и на столько же по соотношению уменьшить две емкости. Или же применить варикап серии КВ105 или паралельно несколько их поставить. Более здесь нечего строить. При такой узкой полосе гетеродин желательно выставлять на один из скатов. Убедиться в работе синхронного приема в АМ можно настроившись на АМ станцию в режиме CW и потом перевести тумблер в прием АМ. Пробуя вращать сердечник катушки в небольших пределах в разные стороны убеждаемся, что произошел захват измеряя напряжение прямо на выводе тумблера, где написано АМ. Напряжение будет изменяться при перестройке а передача будет слышна стабильно без свиста.
Я эту схему не делал и один лиш источник, это Oleg 9. Он является автором этой схемы + моя коректировка для Вас. Так что чертежа платы у меня нет. Олег бывает частенько на форуме. Может он что то предложит.
Юрий(UR5VEB)
Можно ли питать ее от 15 в?
В Радио 1991 №1 стр61 и 1992 №11 стр39 нашел две интересные схемы А.Руднева и попытался их объединить. Хотелось бы получить оценку специалистов,критиче ские замечания и рекомендации по наладке данного устройства.
Например обязателен ли входной трансформатор. И будет ли оно работать на 215 КГц.
Входной трансформатор нужен для развязки с предыдущим каскадом.
Схема разработана на ПЧ 455 кГц. Для 215 кГц емкость С6 необходимо увеличить до 2200.
Юрий(UR5VEB)
Как это устройство работает в режиме SSB почти понятно, неясно только зачем подано постоянное смещение на 9 ногу мс.А режим АМ не понятен вовсе.Понятно что какоето напряжение на варикап подается.Может у Вас есть подробное описание схемы и настройка?.
Смещение на 9 ногу пробовал убирать на слух работает лучше в режиме SSB. Схему подключал к Ишиму. В режиме АМ маленький диапазон захвата станций причина скорее всего в варикапе ставил с китайского приемника АПЧГ на FM. И при колебаниях уровня сигнала срывается захват. Еще одна проблема гармоники гетеродина пролезают на вход приемника. Схему собирал на монтажной плате и конечно не экранировал.
Спасибо большое, что ответили. про конденсатор понятно, контур C5C6L1 будет перестраиваться 213-217КГц, конденсатор выбран из соображения обеспечения перекрытия диапазона,Переменник 6-82пф и то трудно было достать.А большей емкости не достану.
Предыдущий каскад ПЧ имеет на выходе контур с емкостным делителем.Не подкажете примерное входное сопротивление данного детектора, чтоб этот делитель расчитать.Если оно большое может делитель совсем не нужен и детектор можно подключить к контуру через разделительный конденсатор?А я про этот трансформатор думал, что он заземляет сток VT3 по низкой частоте, наверно это нужно для правильной работы смесителя.В таком случае может его не просто выкинуть,а заменить дросселем на кольце? А вообще эта схема работоспособна?Я синхронный АМ впервые делаю.Вроде SSB оно должно детектировать.Смещен ие на R3 должно хватить для установления рабочей точки VT3.
Начал настраивать и опять проблемы. Вроде как детектируются заодно и какието станции, хотя на вход кроме Г4-18 ничего не подаю. и судя по скорости смещения при повороте кондера "тон биений" детектируются на какойто высокой гармонике. Кроме того в режиме АМ очень узкая полоса синхронизации. И то при очень большом уровне сигнала. Выручайте знатоки.
Кроме того в режиме АМ очень узкая полоса синхронизации. И то при очень большом уровне сигнала. Выручайте знатоки.Вероятно, мала ёмкость варикапа. Для нормальной полосы захвата в случае ПЧ 465 КГц ёмкость варикапа должна быть 100 - 150 пФ при Uобр 4В.
Для ПЧ 215 КГц, ёмкость варикапа 200 - 300 пФ, подойдёт к примеру КВ119.
Если полоса захвата слишком широкая, её можно сузить уменьшив ёмкость конденсатора между варикапом и контуром.
Хочу спросить совета.Стоит ли связываться с таким детектором?Будет ли он удовлетворительно работать с всеми перечисленными модуляциями? http://radio-technica.com/konstrukcii-dlya-radiolyubitelej/vsemodoviy-detektor
US7AW Mihail
13.02.2013, 11:13
Самый простой. Отлично работал с ВЭФ Спидолой и Ишим.
Спаял детектор на к561кт3 из 4 поста. Контур ПЧ 455 кГц с ёмкостью 1000 пф. Поставил 1200/2200. Варикап 1sv149. Свист при приёме АМ. SSB без проблем, тон подстраивается. Пробовал разные комбинации кондёров. При этом, выкручиваю сердечник контура и в другой точке получаю чистый приём АМ, но в положении SSB тон не подстраивается. Заменял 68к на подстроичный, покрутил, бестолку. Прям хоть дополнительный переключатель ставь и второй контурный кондёр в параллель.
По схеме не совсем понятно, где входы у элемента, где выход. Можно проверить работу элемента осуществляющего усиление/ограничение входного сигнала. Ну и пределы перестройки генератора. Может при переключении в АМ, частота генератора улетает настолько далеко, что фазовый детектор не в состоянии обеспечить захват частоты...
В режиме АМ на варикапе 1,7 вольта, и ёмкость соответсвенно за 300 пф. В SSB 0,72-4,88. Скорее всего слишком большая ёмкость в АМ, раз при выкрученном сердечнике всё работает. Попробую 220к на подстроичник заменить. У этого варикапа 1sv149 диапазон перестройки не маленький.
Питание 9 вольт. Подстроичник 220к на манимум. На варикапе, при подключённой антенне около 4 вольт. Ёмкость больше 100 пф. Для нормальной полосы захвата в случае ПЧ 465 КГц ёмкость варикапа должна быть 100 - 150 пФ при Uобр 4В. Теперь в АМ, как в SSB свист при перестройке, при точной настройке на станцию чистый приём. Выкручиваю сердечник. Чистый приём АМ, без свистов. В SSB тон не перестраиавется. :evil:
Теперь в АМ, как в SSB свист при перестройке, при точной настройке на станцию чистый приём.
Посторонних свистов при перестройке быть не должно. В SSB при перестройке должен меняться только тон принимаемого сигнала. А АМ, практически сразу, как только в канале появляется несущая, генератор должен настраиваться на её частоту, и так же, никаких свистов быть не должно. Резистор 220 кОм трогать не стоит. Через него постоянное напряжение беспрепятственно попадает на варикап. А ВЧ напряжение на контуре практически не шунтируется. Уверенность захвата несущей, в режиме АМ, можно изменять меняя режим усиления каскада ВЧ сигнала. Там есть резисторочек 1 кОм. Собственно, создаётся впечатление что у вас генерит ещё один из элементов. Из-за этого, и присутствует постоянный свист.
Да, и проверьте, при выкрученном сердечнике, когда у вас начинает нормально приниматься АМ, попробуйте сорвать генерацию. Может у вас идёт обычное прямое детектирование АМ. Без участия опорного генератора.
Посторонних свистов при перестройке быть не должно.
При точной настройке на станцию, т.е несущую приём чистый. Чуть в сторону свист. Перестройка между станциям, соответственно тоже со свистом. Немодулированный сигнал - CW, помехи, без свиста. Переключаюсь в SSB. Настраиваюсь на боковую, свистит. На несущую, как в приёмнике ПП, не свистит. В общем, практически тот же режим SSB в любом положении переключателя. Выкручиваю сердечник в то положение где свист пропадает. Замыкаю контур на экран. Приёмник замолкает. Походу придётся сдвоенный переключатель ставить и два конденсатора АМ/ SSB.
Konstantin Mershiev
09.05.2014, 11:22
У варикапа очень большая крутизна изменения ёмкости. Попробуйте его частичное включение в контур.
igory2000
19.08.2014, 10:36
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как подключить
Синхронный детектор по схеме Юрий(UR5VEB) к приемнику
ВЭФ-202 (в какие точки схемы),схема детектора
и приемника в прилагаемом файле. Я делаю синхронный
детектор впервые, опыта ноль.
При модернизации старого приёмника лучше всего, ничего а нём не менять, а расположить рядом с первым контуром ПЧ микромощный гетеродин так близко, чтобы начинала работать АРУ.
как подключить
Синхронный детектор по схеме Юрий(UR5VEB) к приемнику
ВЭФ-202 (в какие точки схемы)
"Вых. контур ПЧ приемника" на схеме детектора - это L39/L40 в схеме приемника, соответственно используете верхний вывод L40 как источник сигнала для детектора. "Громкость" на схеме детектора - это R30 в схеме приемника, при этом в режиме выключения синхронного детектирования диод КД522 в схеме детектора должен осуществлять АМ детектирование, родной диод Д2 в приемнике остается для работы АРУ. "По-моему так" (с) Винни-Пух :smile:.
а расположить рядом с первым контуром ПЧ микромощный гетеродин так близко, чтобы начинала работать АРУ
И потерять все преимущества балансного смесителя
igory2000
28.08.2014, 11:09
Здравствуйте, собрал синхр.детектор по прилагаемой
схеме. Подключил к ВЭФ-202 вход на L40 (анод Д2)
выход на верхний вывод R29, отсоединив его от схемы.
Настроил на ПЧ 465кгц при настройке на станцию
немного свиснет и подхватывает частоту. Проблема
в том, что громкость по сравнению с родным
диодом Д2 уменьшилась раза в два, да и звучит
глухо (меньше высоких). Все элементы точно
как в схеме оригинала.Подскажите ,пожалуйста,
в чем может быть проблема. Или этот синхр.детектор
так подсаживает сигнал? Может кто делал такой
как работает у вас?
Скорее всего громкость получается пониженной потому что не получилось правильного фазового сдвига между приходящим на фазовый детектор ПЧ и генерируемой опорной частотой. В этой схеме фазу, как мне кажется, можно подправить подбирая ёмкость конденсатора 100 пФ. Для правильного детектирования АМ нужно чтоб фаза гетеродина на ключе была сдвинута на 90 градусов относительно принимаемой. Если не сделать фазового сдвига детектор будет принимать ЧМ, а к АМу станет нечувствительным.
Konstantin Mershiev
02.09.2014, 14:48
Автор схемы указывал, что поворот фазы осуществляется цепочкой 68К+Свх управляющего входа ключа.
Возможно надо поиграться с этим?
miroslav
02.09.2014, 15:18
При сдиге 90 градусов будет принимать ЧМ а при нуле или 180 - АМ
Начались фантазии. Вот, у Полякова (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/img/p17a.gif)посмотрите какой сдвиг. Там это схемой железно предопределено. 90 градусов должно быть.
Это просто терминологическая путаница - ответ зависит от того, какие сигналы имеется в виду. Выход гетеродина в синхронном детекторе квадратурный, сдвиг между плечами должен быть ~90 градусов. После захвата, сигнал гетеродина в плече ФАПЧ сдвинут относительно сигнала ПЧ на 90 (фазовый детектор). Сигнал гетеродина в плече детектора АМ - в фазе 0/180 с ПЧ.
Фазовый детектор несущего сигнала. Чем короче время выборки мгновенного значения в момент перехода несущего сигнала через ноль, тем точней определяется фазовый сдвиг.
.Подскажите,пожалуйс та,в чем может быть проблема.Уточните как включен регулятор громкости (если вашу схему/описание интерпретировать буквально, то у вас их получается два, один в детекторе, другой в самом приемнике). Цепь 27к/10к (в детекторе) дополнительно выполняет функцию смещения ключа, этот делитель нельзя просто выкинуть...
Это просто терминологическая путаница
Ну да, вообще-то этот сдвиг в петле ФАПЧ и появляется и его приходится с помощью каких-то фазосдвигающих цепей исправлять. Но так как тут именно ФАПЧ, а не прямой захват частоты нужны 90 градусов между генератором стабилизированным петлёй ФАПЧ и несущей приходящего на смеситель сигнала.
Чем короче время выборки мгновенного значения в момент перехода несущего сигнала через ноль, тем точней определяется фазовый сдвиг.
Это довелось даже "пощупать руками" :smile: Когда-то, когда только началось УКВ вещание по системе с пилот тоном и ещё не было в продаже соответствующих стереодекодеров мы с товарищем сваяли свой самопальный стереодекодер взяв за основу и переиначив схему синхронного приёмника Полякова. И для повышения качества детектирования нам пришлось делить частоту (делителями 561 ИЕ8) не на 4, а на 8, получая более короткие импульсы выборки.
Мой ЧМ детектор встроенный в трансивизированный Р399А. Эксплуатируется более 15 лет. На укв проведено множество Es и тропо DX QSO.
180452
P.S. Работу детектора можно послушать. Каждый вечер после 17:00 мск транслирую 145500 через "Виртуальную шарманку" в канале 3110 или в случае сбоев сервера в канале 10700. Частота 145500 транслируется без шумоподавителя, это сделано специально, чтобы близ лежащие корреспонденты могли оценить уровень своего сигнала по подавлению шумов эфира.
igory2000
03.09.2014, 11:31
Да переменный резистор 10к я не устанавливал. Попробую вернуть на место.
Подскажите еще пожалуйста как вычислить
постоянные времени этой цепи обратной
связи от корректора эл.магнитного звукоснимателя.
По стандарту RIAA 3180 мкс, 318 мкс, 75 мкс.
Здесь как понимаю T1=(R1+R3)*C1=75 мкс;
T2= R2*C2=3180 мкс,а где T3=318 мкс.не знаю.
Цепь R4-C3 так понимаю это фильтр инфранизких частот.
Это необходимо т.к. нужно поменять резисторы на
меньший номинал.
....И потерять все преимущества балансного смесителя
И позволяет сохранить родную схему и настройку радиоприёмника, заодно не потерять при этом в балансном смесителе реальную чувствительность тракта.
Игра со свечами.
Да переменный резистор 10к я не устанавливал. Попробую вернуть на место.Суть не в дополнительном регуляторе громкости, а в том что на выходе ключа (9) необходимо задать оптимальное напряжение смещения. В вашем случае там должен быть делитель 27к/10к из постоянных резисторов, точка деления (выход детектора) подключается к R29. Цепь диода Д2 в приемнике (при вашем включении СД) убирать нельзя, напряжение на диодном детекторе Д2 используется для работы АРУ.
Подскажите еще пожалуйста как вычислить постоянные времени этой цепи обратной связи от корректора эл.магнитного звукоснимателя.Вы что-то сложное нарисовали, рассчитать х-ку такого звена нельзя без знания входного и выходного импедансов... Стандартный пассивный RIAA корректор содержит всего два резистора и два конденсатора. Калькуляторы для таких корректоров есть в и-нете.
Измерение сдвига фаз на 45 градусов при длительности открытого ключа 50% периода и 1%. Во втором случае быстрый результат и чистый выходной сигнал для варикапа ФАПЧ.
igory2000
04.09.2014, 16:23
Вы что-то сложное нарисовали, рассчитать х-ку такого звена нельзя без знания входного и выходного импедансов... Стандартный пассивный RIAA корректор содержит всего два резистора и два конденсатора. Калькуляторы для таких корректоров есть в и-нете.
Это схема из Радио 2 1985 стр.29 корректор для Веги-106 номиналы резисторов при таком включении м/cх не позволяют ваставить напряжение на выходе равное U/2. Получается там ошибка?
igory2000
05.09.2014, 09:20
Резистор 10к поставил, резистор на 3 ноге
561КТ3 заменил на 100 ом., конденсатор на
входе 100 pF на 47nF. Стало громче, шумов
эфира меньше и четче слова. Спасибо за
подсказку про 10к. Еще подскажите примерный
номинал переменного резистора, если делать
в этой схеме SSB.
Еще подскажите примерный номинал переменного резистора, если делать в этой схеме SSB.Не критично, например 10к...100к. Лучше использовать логарифмический (аудио) потенциометер, изменение частоты будет более линейно зависеть от позиции потенциометра.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot