PDA

Просмотр полной версии : Самоконтроль в TS-850SAT



UX0LL
20.05.2008, 12:56
Друзья!
Помогите найти причину.

Пропал самоконтроль в режиме SSB. Может кто сталкивался с этим явлением?

Заранее благодарю за помощь!

Александр UX0LL

Afox
20.05.2008, 13:00
Кнопочка Moni "щелкает" нормально?

UX0LL
20.05.2008, 13:52
Да, нормально....
даже слышен какой-то фрагмент голоса, очень искаженный...
В эфире сигнал нормальный.

RU0AJQ
21.05.2008, 16:04
Да, нормально....
даже слышен какой-то фрагмент голоса, очень искаженный...
В эфире сигнал нормальный.
Какие чипы синтезатора стоят 6631 или 66312 рискну предположить что неисправен один из четырех чипов, ответственный за самоконтроль(если 6631).

Gene RZ3CC
21.05.2008, 17:24
RU0AJQ абсолютно прав , "загнулась" микросхема IC3 YM6631 в CAR UNIT - неисправность очень свойственныя TS450 u TS850 , так , что владельцы названных радио запасайтесь заранее ! Тут еще повезло , что этот ЧИП ДПКД формирует сигнал частоты 8.83 мГц только лишь для монитора , а остальные три аналогичных микросхемы стоят в очень важных местах и скорее всего тоже скоро заявят о себе . Сейчас взамен поставляется более надежный аналог YM66312 - стоимостью > $50 ! CAR UNIT (если радио к Вам лицом и снята верхняя крышка с динамиком) находится слева под крышкой , на которой устанавливается DRU-2 . 73 ! RZ3CC

Serg
21.05.2008, 22:02
А причина выхода из строя какая?

Может можно что-то сделать, чтобы продлить жизнь ей, пока не зангулась еще?

Gene RZ3CC
22.05.2008, 06:33
Причину никто не исследовал скорее всего , кому это надо ! Сбивается какой - то алгоритм деления внутри чипа , вот он и не делит 20 мГц на число N , что бы получить частоту 8.830 мГц . Ежели Вам уж очень хочется иметь мониторинг при работе на SSB , то подмешайте к RF детектору монитора (микросхема IC4 UPC1037H) на блоке RF UNIT , ВЧ напряжение с отдельного генератора частотой 8830 кГц . Сигнал подается на разъем 18 CAR ,

Gene RZ3CC
22.05.2008, 06:42
Мне думается , что проще найти кварцевый резонатор на эту частоту . Собрать генератор на одном транзисторе тоже не проблема . Частоту кварца можно изменять по необходимости элементами генератора , уверен это намного проще , дешевле , а главное надежнее ! 73 ! RZ3CC

22.05.2008, 10:02
Со временем "сдыхающие" YM6631 - это известная тема для производителя. Вначале перестанут работать в замёрзшем трансивере, затем в тёплом, потом, чтобы заработали - придётся трансивер подогреть феном, но в итоге перестанет работать совсем. Не факт, что если сдохла одна такая микруха в трансивере, то обязательно сдохнут и остальные. Но факт, что в буржуинских сервис центрах меняют в трансивере их сразу все. Как-то покупал TS-450SAT в штатах - продавец мне сто раз "тыкал пальцем" в бумажку от сервис-центра, что - "смотри, моё радио уже не будет ломаться - все микрухи поменяны!"
На замену 6631 они выпустили 66312. Мне приходилось такой "апгрейд" делать. Высылают на замену без проблем. Даже специальная мелкая упаковка для этих микрух у них изготовлена. См. фото.
Стоимость будет зависеть где брать - "традиционно" славянский рынок будет "славен" своей, как минимум, двойной накруткой.

Геннадий Григорьевич, может немного тормознуть с описанием различных ремонтов буржуинской техники? :wink: Бо, такие красивые розовые очки были у наших радистов по теме "буржуи никогда не ломаются"... Вот сейчас начитаются и перестанут покупать, а продавцы обвинят Вас в "подрывной деятельности"... :lol:

UT2FW

Gene RZ3CC
22.05.2008, 10:29
To UT2FW
Привет Александр ! И то дело , хочешь как лучше , а получается как всегда - люди спрашивают , я отвечаю ! Раз это никому не нужно , могу и заткнуться - делов-то ! Надежность буржуйских трансиверов - это миф . Где много элементов , там и наработка на отказ соответствующая . Мне за свою радиолюбительскую жизнь столько пришлось увидеть самоделок , причем , как правило из краденых деталей с ВП приемкой , т.е. как бы сверхнадежных , однако половина из них всегда стояли на боку , поэтому и серийные изделия иногда ломаются ! Как и всякий человек , я могу ошибаться наивно полагая , что чем то могу помочь народу .
Спасибо , что открыли мне истину ! 73 ! С глубочайшим уважением RZ3CC

F@N
22.05.2008, 11:02
То UT2FW

Зачем же тормозиться? Мне, я думаю и многим другим, очень интерестно узнать какие характерные неисправности бывают у той или другой модели буржуинов. Вот эта неисправность 850-го, я о ней раньше не слыхал. А то что RZ3CC очень много помогал и помогает в ремонте аппаратуру - огромное ему спасибо за действительно компетентную информацию.
А то ведь как бывает - собрался покупать трансивер, а всех его сторонон, плохих и хороших (чаще плохих :-( ) не знаешь.
По поводу супер-надёжности буржуинов может говорить только тот, кто никогда не связывался с ремонтом или самостоятельной сборкой трансиверов - ВСЁ ломается. И, как правильно заметил RZ3CC, чем больше элементов в конструкции, тем выше вероятность её поломки. Дисциплину "Надёжность" ещё ни в одном техническом ВУЗе не отменяли.

То RZ3CC
Спасибо большое Вам, Геннадий Григорьевич, за Вашу помощь. Прошу Вас, помогайте нам всем и в дальнейшем в меру ваших возможностей.
С ув. Андрей, UX4LA

UX0LL
22.05.2008, 11:47
Геннадий Григорьевич, спасибо за подсказку!

Я так понимаю, просто так 66312 на радиорынке не купишь? Необходимо заказывать?
И в каком корпусе она в TS-850 - DIP или SMD?

Александр/UX0LL

Gene RZ3CC
22.05.2008, 12:10
Александр , на посте от UT2FW микросхема изображена почти в размер ! Покупал через друзей в Калифорнии , давно .

Какое горе , только что позвонили - умер Володя Гончарский U5WF ...

Знал его с 1955 года , учился у него радиолюбительству , царство ему небесное , земля пухом ...

RK4FB
22.05.2008, 12:13
Геннадий Григорьевич, может немного тормознуть с описанием различных ремонтов буржуинской техники? ...
Юрич, ётм, не мешай людям делиться инфой. :evil:

RV9CX
22.05.2008, 13:42
Я так понимаю, просто так 66312 на радиорынке не купишь?
я уже год ищу...
У меня другая умерла - которая за опору 455 отвечала. Из Штатов она будет стОить 28$+75 пересылки и то на нее выйти надо еще.

Gene RZ3CC
22.05.2008, 14:01
Вот то-то и оно ! Иногда у "телеграфистов" я просто c согласия владельца трансивера аккуратно отпаивал исправную IC3 и заменял ею неисправную ! Но здесь риск , нужно держать на насадке паяльной станции стабильную температуру и перепайку осуществлять в одно касание ! Пару раз бывали и осечки , перепаяю - "сдохла" иправная ! Приходилось иногда поочередно с некоторым перерывом менять все четыре ! Это как раз к вопросу о надежности . У меня оплата чипов была с точностью наоборот около $70 стоимость и 20-30 пересылка , да еще по телефону наговоришься , пока закажешь !

73 ! RZ3CC

22.05.2008, 14:39
Григорьевич, приветствую!
По теме "открытия истины" - мне вже приходилось "с ней" сталкиваться. Почему, в своём предыдущем сообщении, хотя и в виде шутки, но всё же решил Вас ознакомить и с этим видом "граблей".
Из своего опыта - как-то попросили знакомые приобрести по минимально возможной цене TS-2000, зная, что моя дочка находится в штатах. Когда ко мне приехали два TS-2000, решил провести сравнительные испытания их приёмников и затем ознакомить заинтересованную в таких замерах публику. Хотя прошло с того момента более двух лет - до сих пор вижу эпизодические пинки от контингента с иной "истиной" - типа, чего-то там "не так как это было нужно, ручки в TS-2000 при проведении измерений крутил". И вообще - прежде, чем выкладывать свои цифирки, вначале нужно было получить на то благосклонность и разрешение от "истины". Наивный дядя Саша не ведая того, своими замерами оказывается наступил на "хвост истине", торгующей теми трансиверами.
Мораль басни - инфо по этим микрухам для тех, в чьём трансивере они уже начали вылетать - благо. Но для тех, кто продаёт такой трансивер - это как "наступить ему на хвост". Теперь покупатель будет спрашивать у продавца - "А какие микрухи в твоём 850-ом стоят? Старые 6631 или новые 66312"? Мы же с Вами информацией в тему ремонта нарушаем "священную" радиолюбительскую аксиому: "Самый лучший трансивер - этот тот, который хотят продать!"
Истина то, к большому сожалению, для людей разная, а добро наказуемо...
:offtop:

EW1DX
22.05.2008, 14:49
Дядя Саша!
Мы все-таки в бОльшей части радиолюбители, пользователи аппаратуры! А не продавцы. И это сайт в бОльшей мере радиолюбительский. Хоть и затрагиваются на нем вопросы куплю-продам. И спасибо RZ3CC за бескорысную помощь в нашем деле! :!:
Геннадий Григорьевич! Здоровья Вам, успехов и БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Gene RZ3CC
22.05.2008, 15:14
To UT2FW

Да ! Уж ! Я вовсе не хочу сказать , что эти чипы дохнут в каждом 850 , просто что бы ребята заранее "подстелили соломки" ! Какой резон высунув язык искать их по вему миру , лучше немного подготоиться к фрсмажору ! Ну если не поломается трансивер - ура ему ! Самое неприятное здесь , это когда не повезет , ведь этот дефект вылез , когда 850 давно уже сняли со стапелей . У

Марат Казей
22.05.2008, 15:19
:offtop:

...Когда ко мне приехали два TS-2000, решил провести сравнительные испытания их приёмников и затем ознакомить заинтересованную в таких замерах публику. Хотя прошло с того момента более двух лет - до сих пор вижу эпизодические пинки от контингента с иной "истиной" - типа, чего-то там "не так как это было нужно, ручки в TS-2000 при проведении измерений крутил".


Здравствуйте Александр! Вы измеряли параметры TS2000 с включенными по 2 и 3 ПЧ АМ фильтрами (полоса 6 кГц). Как следствие этого просачивание сигнала во всем диапазоне и т.д. При этом сравниваете результаты замеров других аппаратов с замерами TS2000 (у других аппаратов при замерах по ПЧ были включены нормальные 2,4 кГц фильтры). Согласитесь, сравнение некоррекное получилось. Я считаю, надо этот нюанс надо в вашей публикации указать, чтобы народ в заблуждение не вводить или же переобмерять TS2000 c включенными по ПЧ SSB фильтрами. TS2000ми и прочими железками я не торгую.

Gene RZ3CC
22.05.2008, 15:26
Прошу прошения - трекбол выскользнул !
Так вот , у простого IC756 дисплей стал тоже переполняться черными горизонтальными линиями после того , как уже ICOM все ЗИПы рассыпал для этого радио . А посмотрите на кварцевые фильтры старых (лет15-20) радио - почти все расползлись ! Честнее все - таки не впаривать аппарат , а лучше поделиться замеченными недостатками . Так что будем терпимы друг к другу , ну впарил , порадовался , но когда - то придет время отвечать за все , ведь "лучший контролер" , как писали в 60 годах в трамваях , спит - спит , да и проснется когда - нибудь !
73 ! RZ3СС

F@N
22.05.2008, 16:58
То UT2FW

Здесь дело даже не в том что-мы, дескать, наступаем кому-то на хвост. Очень необходимо знать перед покупкой что может вылезти в том или ином трансивере. И взвесив все за и против выбрать трансивер "под себя" - сможешь сделать сам ремонт, не сможешь, поинтересоваться комплектующими (как правильно сказал RZ3CC - соломки подмостить). Во всех трансиверах есть какие-то казусы, не бывает что бы всё было гладко. Но, одно дело, поменять микруху драйвера на 746 (и родную моно найти и альтернативы валом) или "полосящий" экран на 756 - попробуй поищи(а если и найдёшь цена космос :crazy: ). Человек должен сам прикинуть чего ему надо. А что-бы это сделать(прикинуть) нужна инфа.
Так вот огромное спасибо Геннадию Георгиевичу за то что он этой информацией безвоздместно и честно делиться. Как уже говорили выше, дай вам Бог здоровья и процветания.

С ув. UX4LA, Андрей

RU6AI
22.05.2008, 21:00
Добрый день ,Геннадий Георгиевич ! На 746 сделал пока паузу,заказал полевики,скоро прийдут.Наболевший вопрос по TS-850-еще в прошлом году получил фильтр от Инрада по первой ПЧ.Скопировал обвеску от руфинга для TS-950.Пробовал подключать в разрыв между L59 иL60.
Измерителя АЧХ в то время не было ,но слух был срез по НЧ /видимо АЧХ
инрада немного была в стороне от родного.И слушал в тесте- явно эффект есть.Сейчас появился Х1-38 ,с его помощью подправил АЧХ родного фильра по сервис мануалу- был завал.
Пока до инрада руки не доходят.Есть пока две идеи - попытаться согласовать его вместе с родным или поставить вместо родного и попытаться согласовать без компенсирующего каскада /затухание примерно одинаково../ Какое ваше мнение? И попутно еще вопрос -
восстанавливаю после наводки от удара молнией FT-840. Неисправен блок процессора.Выявил неисправные детали в .т. числе и проц.Процессор нашел в Юникоме ,уже заменил. Нигде не можем найти
FQ7924 -куда не обращались только..Может подскажете место-где могут помочь с приобретением m/c ?
С уважением ,Евгений.

Serg
22.05.2008, 21:57
Так же выражаю RZ3CC благодарность за честный подход без происка корыстных интересов.

Побольше бы таких честных технических специалистов и наверно мы бы все знали больше недостатков в фирменной аппаратуре, а торгаши - просто бы не брались привозить некоторые модели аппаратуры без 100% желания купить у будущего владельца. "и волки сыты и овцы целы..."

ra3dct
22.05.2008, 22:53
Геннадий Григорьевич, может немного тормознуть с описанием различных ремонтов буржуинской техники? Бо, такие красивые розовые очки были у наших радистов по теме "буржуи никогда не ломаются"... Вот сейчас начитаются и перестанут покупать, а продавцы обвинят Вас в "подрывной деятельности"... Улыбнуло. Может быть не продавцы, а те, кто подрабатывает ремонтом? Первое что пришло в голову после прочтения то, что Вы именно ремонтом и занимаетесь. Ибо логичнее, что Геннадий Григорьевич в большей степени подрывает именно деятельность ремонтников.

Что касается "розовых очков", боюсь ошибиться, но думаю, что таких процентов пять и наберется-то.

To Геннадий Григорьевич
Пожалуйста, не обращайте внимания (хотя это легко делать только тому, у кого внутри пусто) на некоторые посты. Тут Вас в соседнем топике обвинили в сколачивании нескольких капиталов. Так я думаю что те, на которых Вы эти самые "капиталы сколотили" премного Вам благодарны. Впрочем, как и те с кем Вы здесь безвозмездно делитесь профессиональными секретами в части ремонта. Те же, кто Вас пытается здесь "облить" либо из числа ремонтников кому Вы мешаете, либо из числа тех, кто считает что телевидение, программы для компьютеров, умственный труд, время потраченное на поиск неисправности и т.п. должны быть бесплатными. Не имею ни Pro3, ни TS850, но с удовольствием читаю Ваши посты на тему их ремонта.

Gene RZ3CC
23.05.2008, 06:43
To RU6AI

Привет Евгений ! Обычно запчасти для YAESU раньше я заказывал через Игоря RA3CQ , сейчас необходимость в этом отпала . Ищите на фирмах , обслуживающих изделия YAESU .
Что касается установки руфинг фильтра в TS850 - сомневаюсь , что на слух вообще можно ощутить разницу ! Руфинг фильтр устанавливают в основном только для улучшения параметров по соседнему каналу . Честно говоря в 850 я этого не делал , а вот с другими радио повозился и мне кажется , (может я плохо проделывал эту операцию) что установка фильтра мало что изменила . В Вашем случае , скорее всего , снизились шумы приемника , т.е. одновременно несколько упала чувствительность , значит "поплыл" и "S-метр" ! TS850 - трансивер вообще плохо реагирует на всякие вмешательства , его сложно улучшить в чем-то , не ухудшив что-то другое ! Как говорит в таких случаях Борис Степанов словами Энди Такера : "Свинец , из которого сделано это золото , стоит дороже !" Лично мне теперь уже жалко тратить на это время и деньги . Сравнительно узкие фильтры (с полосой пропускания 3-5 кГц) на частоты несколько десятков мегагерц к сожалению плохо сохраняют свои характеристики !
73 ! Желаю здоровья и удачи ! RZ3CC

Gene RZ3CC
23.05.2008, 07:24
To RA3DCT
Привет Олег ! Рад Вас , дружище , встретить в форуме ! Часто вспоминаю Луховицы - когда был молод , занимался мотоспортом , частенько бывал у Володи Цыброва , жив-ли ... Напрасно Вы "лягнули" Александра UT2FW , я его знаю как умного и порядочного человека , талантливого инженера ! Уверен , что он действительно пошутил ! Я вижу как ему тоже "достается" в форумах ! На самом деле , даже те , кто ремонтирует чужие и свои радио не отвергают опыт других , надеюсь , что хлеб у них не отнимаю .
Олег , дорогой мой , какие тут к чертям собачьим капиталы , все мои "капиталы" были заработаны лет 30 назад , когда я был здоров и полон энергии ! Теперь это , как Вы знаете , превратилось в мусор . Если бы они сохранились , стал бы я "горбатиться" в престарелом возрасте и будучи по сути дела калекой - пенсионером , что бы достойно содержать себя и жену и не висеть на шее у детей ! И то , как тот хрестоматийный "премудрый пескарь" постоянно дрожишь , переживая - а не выгонят - ли тебя по старости ! Да еще и помоями тебя иногда обольют "коллеги" ! За что ? Кого я "обчистил" , ограбил ? Я даже с незнакомыми детьми на ВЫ разговариваю . Такая вот веселая жизнь .
Желаю Вам , Олег , здоровья и удачи ! 73 ! RZ3CC

UA3KO
23.05.2008, 10:05
Мне так же показалось, что Олег не далек от истины. Шутки шутками, а мистами это походит на вызов спровоцировать нехорошую публику
на перепалку. Мы ведь прекрасно знаем, что таких людей, для которых смысл жизни в постоянном поиске борьбы и поражений стоит только слегка подцепить.
Очень благодарен Геннадию Григорьевичу за его советы и за его желание уделять время, чтобы поделиться своим богатейшим опытом с
нами. Комок подступает к горлу когда старый человек, оказывающий людям большую услугу по их настоятельной просьбе, еще и должен
оправдываться. Печально это!
Давайте уважать друг друга.

Геннадий

RW6HM Юрий
23.05.2008, 10:22
День добрый Геннадий Григорьевич.Наверное не дощло мое письмо к Вам.Немного не по теме,всеже по Kenwood-у.Имеется ли возможность перевести дисплей в режим отображения частоты трансвертера(144000 напр.)Чуть не забыл,аппарат TS-870S.В мануале про зто ничего нет,но коллеги говорят что возможно есть,в предыдущих моделях была.Да,что-то давно в эфире Вас не слышно,а всяким там "флудилам" на большую букву М посоветовал поискать другое место попикироваться.Надое ли, право слово,где соберутся интересные и умные люди,всегда найдется охотничек в чай плюнуть.

RQ3M
06.06.2013, 08:21
А у меня в трансивере пропадает самоконтроль в телеграфе. При включении может быть, а может и не быть или быть но очень слабым. По мере прогрева появляется. Или плавно или скачком. Может быть хриплым, но потом становится нормальным. В процессе работы может пропасть и появится снова. Где искать неисправность, может кто-то уже ремонтировал.

R5FM
06.06.2013, 08:31
Похоже проблемы в плате CAR UNIT, об этом уже много писали на форумах.

RQ3M
06.06.2013, 11:11
А не может ли приключится беда с электролитами в районе *микросхемки IC-7 в IF Unit.