Просмотр полной версии : Какая антенна лучше: InV с лучами вниз или вверх?
Антенна для дачного участка. Можно поставить одну мачту и от нее опустить плечи диполя вниз. Получится InV то что называется классическая. А если с высоких деревьев опустить плечи диполя на конек дома, т.е. они будут идти вверх от точки запитки. Какой вариант лучше для излучения под малыми углами к горизонту?
Специалисты по "мамане" сейчас все по винтикам разберут. А вот что будет с вашими полотнами, когда поднимется небольшой ветерок? 8O
А он блоки с грузиками повесит на деревья. И пусть себе деревья качаются под ветерком.
Если есть деревья, то уже можно ровный диполь натянуть, если конечно расстояние между ними достаточное, это будет немножко лучше обычного инвертед-ви и тоже не нужна мачта.
К тому же, можно сделать комбинированный диполь, например с полотнами на 80, 40 и 20м, в добавок полотно 40м будет неплохо работать на 15м...
Я вешал между деревьями W3DZZ, ещё ту, старую, изготовленную в 80-х годах в СССР.. При сильном порыве ветра деревья почему-то стали гнуться в разные стороны.. Антенна натянулась и лопнула как ниточка!
Не советую использовать деревья!
А UA4WHX в своих экспедициях использовал диапазонные дипольчики (есть фото у Итальянца) и все его хорошо слышали!
Если из биметала делать и нормальные изоляторы поставить, то ничего этому диполю не будет. На краняк, если частые ветра бывают или когда уезжаем с дачи можно один конец через блок немного попускать...
To андрей1958!
Посмотрите здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1550 0
Я недавно занимался дачным вопросом.
В ветке полно моделей.
Вот ещё веточка:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1566 3&start=15
Я сейчас воплощаю в металле Moxon на 15ку из алюминевых труб, хорош чертовски!
Юрий.
SUV.
Сделал я себе антенну полотнами(полотна из сдвоенного полевика) вверх на деревья. Оттяжки на деревья - прорезинненая ткань, поэтому ветра не страшны. А вопрос возник потому что InV известна давно, а вот вариант, когда лучи идут вверх, а не вниз, я не встречал нигде описания. Вот и стало интересно, кто у кого выигрывает и выигрывает ли вообще...
Сделал я себе антенну
Какой результат? КСВ? совпали-ли резонансы с расчётными?
Антенна сделана из плеч примерно по 37-40 метров сдвоенным полевиком. И запитана двухпроводкой. Использоваться будет Ic-718 и антенный тюнер Z-match по описанию на данном сайте, повторенный один в один. Антенна планировалась как вседиапазонная для дачного варианта, на первое время, поэтому расчета как такового не проводилось. Меня интересует будут ли отличия в поведении этой антенны по сравнению с "классической" InV, сам mannoй не владею, и хотелось бы услышать ответ от тех кто может прикинуть это дело. Или от тех, кто может высказать теоретические предположения.
Но лично мне кажется что в таком исполнении антенна будет лучше "стрелять" под низким углом. Почему так думаю. Встречал описание антенны для низкочастотных диапазонов в ж.Радиолюбитель №6 /1994 г.,стр.59: http://www.radioliga.com/RL_1994/rl6_94.htm Она устроена так что есть вертикальная часть от 6 до 15 метров и наклонная под углом 45 град к вертикальной части. Ну и другие антенны есть с таким же принципом. В моем варианте вертикальная часть таких антенн "вырождается" (назовем это так) в наклонную часть. Но все-таки ближе по конструкции к такого типа антеннам. Но может я и не прав.
Виктор Митин
21.05.2008, 07:00
Антенна для дачного участка. Можно поставить одну мачту и от нее опустить плечи диполя вниз. Получится InV то что называется классическая. А если с высоких деревьев опустить плечи диполя на конек дома, т.е. они будут идти вверх от точки запитки. Какой вариант лучше для излучения под малыми углами к горизонту?
Теория гласит: чем выше расположена точка запитки антенны, тем больше кпд антенны и ниже к горизонту будут углы её излучения.
Следовательно: ставьте мачту (можно использовать дерево: у ёлки хорошая "диэлектрика") и запитывайте антенну сверху.
А концы спускайте вниз.
Игорь Буклан несколько экспедиций из Океании работал на такую антенну, пока не убедился в её полной бесполезности.
Оптимально: штырь на передачу и беверидж на прием.
VOVAN.59
21.05.2008, 07:24
To: Виктор Митин-
Цитирую Вас -"Оптимально: штырь на передачу и беверидж на прием." Полностью согласен, однако Вы не учли начальные условия -"дачный участок" с растущими деревьями. Не, ну если "андрей 1958" из "новых русских" и участок у него также соответствующий - эдак метров 350 в длину и метров 70-100 в ширину - то да, конечно лучше беверидж и GP . А если он такой же как мы и участок 6 соток? Вот он и спрашивает, что можно у него разместить. Опять же, был бы "новым русским"- и голову бы не ломал - поставил бы мачту 25 метров и наверху 11-15 элементную лого - и от 40 до 10 метров все перекрыто. А на НЧ - штырь 26 метров и внизу катушки - вот тебе и 80 и 160. Но видимо - не подходят такие варианты. Вот и приходится исходить из местных условий. Жаль только, что "АНДРЕЙ 1958" не указал на какой диапазон нужна антенна и какой высоты деревья.
73, Владимир
Опять же, был бы "новым русским"- и голову бы не ломал - поставил бы мачту 25 метров и наверху 11-15 элементную лого - и от 40 до 10 метров все перекрыто. А на НЧ - штырь 26 метров и внизу катушки - вот тебе и 80 и 160. Владимир
А ещё лучше 3-4 полностью вращающиеся мачты со стеками от 40-ки и выше, + стек на WARC, с мест крепления растяжек к подшипникам кинуть наклонные слоперы... И обязательно к RA6LBS за Супер антенной! :) Мечтаю...
На самом деле, на 6-ти сотках я бы сделал так:
Штырь типа Hy-Gain DX-77A + Вертикал by RA6LBS (или руками DL2KQ) + K9AY Loop (RA6LBS или руками). Если хочется ЯГУ, то можно купить Робинзон. Сам эксплуатирую RR-43W - отличная вещь!!!
Если есть деревья, то уже можно ровный диполь натянуть
+1.
Только учтите, что при нормальной высоте он уже подавление с боков имеет - более 2х баллов можете потерять!
Разница между IV и диполем с запиткой на одной высоте составила 2 балла - надо Вам вешать такой IV, если есть возможность повесить диполь?
To андрей 1958. Модель такой антенны для диапазона 7МГц с точкой запитки на высоте 5м показывает, что вертикальный угол излучения составляет 90град, т.е., антенна весьма сходна по параметрам с классической IV и будет хороша только для ближних связей. (См приложение)
Ваш вариант оборудования я использовал для поля (два полотна по 23м, телескопическая стеклопластиковая мачта 12м, питание по воздушной линии и Т согласователь внизу, Icom-718, аккумулятор) Антенна строилась на диапазоны 80 и 40 , но особо похвастать нечем. Связи в основном с ближней зоной.
В моем qth это был самый лучший вариант, на даче вариантов не так много. Точка запитки внизу на высоте 6,5 метров. А концы плеч диполя на высоте примерно 20 метров. Длина полотен у меня по 37 метров. Что будет для такого расклада высот.
Если и в этом раскладе высот получится "не очень", то можно попробовать использовать одно из плеч - на горячий конец передатчика, и сделать противовесы по земле-на второй конец выхода, может так будет лучше?
в добавок полотно 40м будет неплохо работать на 15м
Кстати - вот это очень сомнительное удовольствие:
1. На высоте уже 10м Rвх будет далеко от нужного на 21 МГц
2. Резонанс может оказаться не в нашем участке (зависит от расположения лучей - особенно угла при вершине в точке запитки)
3. Диаграмма направленности станет совсем не как у диполя и будет иметь очень ярко выраженные минимумы
4. Полоса пропускания будет существенно Уже по сравнению с настоящим диполем на 21 МГц.
В принципе, когда я делал два IV 40 и 20, запитанные одним кабелем, я нашел резонанс ее на 21400 и на 21170 провел QSO с единственным на диапазоне радио - VK7 какой-то. Но это уже похоже на мастурбацию...
Модель такой антенны для диапазона 7МГц с точкой запитки на высоте 5м показывает, что вертикальный угол излучения составляет 90град, т.е., антенна весьма сходна по параметрам с классической IV и будет хороша только для ближних связей
При 5-то метрах на 7 МГц сложно вообще что-то оценивать. Во вложении сравнение диполя и IV на 10м высоте 7 МГц. Разница небольшая (в пользу диполя, естественно), но с высотой она будет проявляться еще больше (в разумных пределах - про высоту). Сравнивал не в NEC, т.к. важно не абсолютное усиление антенн, а разница между ними в одинаковых условиях.
Если есть возможность выбора между IV и диполем на одинаковой высоте - диполь всегда выиграет при прочих равных условиях.
Такую V-образную конфигурацию выгодно использовать для волнового вибратора запитанного на удалении четверть волны от конца. Получится перевёрнутая VP2E. Эта антенна будет излучать под малыми углами, необходимыми для DX связей, потому что у неё вертикальная поляризация.
Думаю, из этих картинок всё ясно...
Дерево может быть и не диэлектриком, поэтому лучше избегать их, особенно если его высота равна 1/4 волны. Известны случаи, когда рядом стоящее с антенной дерево серьезно расстраивало антенну с верт. поляризацией. Для инвертед этой проблемы нет.
Виктор Митин
21.05.2008, 13:33
To: Виктор Митин-
Цитирую Вас -"Оптимально: штырь на передачу и беверидж на прием." Полностью согласен, однако Вы не учли начальные условия -"дачный участок" с растущими деревьями. Не, ну если "андрей 1958" из "новых русских" и участок у него также соответствующий - эдак метров 350 в длину и метров 70-100 в ширину - то да, конечно лучше беверидж и GP . А если он такой же как мы и участок 6 соток? Вот он и спрашивает, что можно у него разместить. Опять же, был бы "новым русским"- и голову бы не ломал - поставил бы мачту 25 метров и наверху 11-15 элементную лого - и от 40 до 10 метров все перекрыто. А на НЧ - штырь 26 метров и внизу катушки - вот тебе и 80 и 160. Но видимо - не подходят такие варианты. Вот и приходится исходить из местных условий. Жаль только, что "АНДРЕЙ 1958" не указал на какой диапазон нужна антенна и какой высоты деревья.
73, Владимир
Хоть цитирвоать умеете... И то дело.
Чтоб поставить инвертед ви на 80 м на участке 6 соток совсем не нужно быть новым русским. Просто надо начать думать!
Чтоб поставить штырь 20м высотой достаточно обладать смекалкой, я ж не зря про ёлку писал.
Чтоб протянуть беверидж нужно свою жопу, извиняюсь, оторвать и вдоль осветительной дачной линии протянуть метров триста. Для неленивых - протянуть на открытом пространстве.
ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ ДУМАТЬ НЕ МАНЕЙ, А САМИ!
Антенна для дачного участка. Можно поставить одну мачту и от нее опустить плечи диполя вниз. Получится InV то что называется классическая. А если с высоких деревьев опустить плечи диполя на конек дома, т.е. они будут идти вверх от точки запитки. Какой вариант лучше для излучения под малыми углами к горизонту?
Inverted V - дословно переводится как "перевёрнутое V", сл. в Вашем варианте это будет что-то вроде "V антенна" :)
Ну на это лето наверно уже переделывать не буду. Да участок 6 соток. Просто диполь - нет возможности, деревья (сосны, высотой около 20 метров) растут за пределами участка. Есть правда еще одна сосна на границе участка и где-то посередине между теми соснами, на которые сейчас идут полотна. Т.е. можно потом эти полотна убрать с конька дома и повесить на эту "срединную" сосну. И от нее двухпроводку до дома. Или ставить мачту на дом и к этой мачте прикрепить полотна диполя, конструкция делалась еще из расчета неприметности, т.к. все таки дачный поселок, а не капитальный дом. Ну а мачта будет естественно привлекать внимание. А можно ли дачный водопровод использовать как землю. Просто подумал, что можно, как уже писал выше, запитывать только одно плечо моего диполя, а в качестве заземления- этот водопровод. Может хоть в таком варианте будет получше работать...
Ну и еще есть вариант какого-нибудь цеппелина, запитываемого с конца, если кинуть метров 80 провода на более дальние деревья.
rv9cx писал
При 5-то метрах на 7 МГц сложно вообще что-то оценивать
Речь идет не об оценке антенны на высоте 5м, а о точке питания антенны полотна которой идут вверх в виде буквы V .
UR0GT
писал
Такую V-образную конфигурацию выгодно использовать для волнового вибратора запитанного на удалении четверть волны от конца. Получится перевёрнутая VP2E. Эта антенна будет излучать под малыми углами, необходимыми для DX связей, потому что у неё вертикальная поляризация
Полностью согласен с этой мыслью. В подтверждение приводится картинка угла излучения для V антенны на 80м с длинами плеч примерно по 27м (это конечно не оптимум для 80м, просто было лень рисовать. Главное проверить идею!) и питанием в середину одного из плеч
андрей1958
А дельта периметром 85,8 м (84 м, если из полевика) у вас не впишется между деревьями и небольшой мачтой на крыше?
Она будет работать на всех диапазонах начиная с 80 м.
А что интересный вариант, с моими размерами, получится на 80 метровый диапазон. Т.е. на коньке дома соединяем полотна, а на расстоянии от конца антенны - 11 метров вставляем изолятор и двухпроводку. Дельта, если "срединную" сосну задействовать(на эскизе - дерево №3), то дельта получится с одним тупым и двумя острыми углами, обычно дельту делают с равными углами, а тут...
А что у дельты угол излучения получше, чем у диполя, я считал что примерно одинаковы.
А что у дельты угол излучения получше, чем у диполя, я считал что примерно одинаковы.
Правильно считаете. И у Яги будет примерно такой же угол, если её расположить на той же высоте.
У дельты на 80 м усиление немного больше и полоса шире, чем у полуволнового диполя. А на 40м и выше - уже существенно больше, чем у родных диполей этих диапазонов.
VOVAN.59
22.05.2008, 08:02
To Виктор Митин:
Цитирую Вас: "Хоть цитирвоать умеете... И то дело.
Чтоб поставить инвертед ви на 80 м на участке 6 соток совсем не нужно быть новым русским. Просто надо начать думать!
Чтоб поставить штырь 20м высотой достаточно обладать смекалкой, я ж не зря про ёлку писал.
Чтоб протянуть беверидж нужно свою жопу, извиняюсь, оторвать и вдоль осветительной дачной линии протянуть метров триста. Для неленивых - протянуть на открытом пространстве"
А Вы сами пробовали, уважаемый, протянуть 300 метров бевериджа вдоль осветительной дачной линии ? Насколько я помню, все рекомендуют эту антенну ( и не только эту, а все виды антенн) стараться расположить как можно дальше от электросетей во избежание помех от этих самых сетей. Это первое. И второе - " протянуть на открытом пространстве". Это где же можно найти в дачном товариществе -ОТКРЫТОЕ ПРОСТРАНСТВО длиной 300 метров? Автор темы указал же - вокруг сосны. Вы невнимательны. И еще - и штырь 20 метров высотой отнюдь не всегда можно установить. Мы ведь не знает реальных размеров участка. Может быть 15 на 40 метров, но ведь может быть и 25 на 24, а вокруг соседские дома, заборы и прочее. И методом падающей стрелы - не получится. А 20 метрового телескопа у автора явно нет, иначе он не задавал бы здесь такие вопросы. По-этому так безапеляционно рассуждать - "Чтоб поставить штырь 20м высотой достаточно обладать смекалкой"- не видя участка - я бы не рискнул.
73, Владимир
Еще про водопровод мне никто не ответил, можно ли его использовать в качестве заземления?
Еще про водопровод мне никто не ответил, можно ли его использовать в качестве заземления?
"А какие грибы можно есть? Да все!! Но некоторые - только один раз..." :crazy:
Если не обсуждать вопрос безопасности, а рассматривать исключительно электротехническую сторону, то все будет зависеть от качества заземления сего водопровода. Соблазн велик - он ведь может приличную длину иметь под землей, хотя все равно суррогат..
Просто подумал, что можно, как уже писал выше, запитывать только одно плечо моего диполя, а в качестве заземления- этот водопровод.
И будет у Вас антенна "ЛУЧ" - очень удобно вообще использовать тюнер прямо в шеке и луч тот питать кагбэ сбоку, а в качестве второй части антенны и будет Ваш трубопровод - работать точно будет, причем, чем круче наклон луча, тем дальние пацаны будут больше радоваться.
Я честно использовал водопровод с холодной водой в многоэтажке исключительно для стока статики - 6 лет так и прожил, не боясь ее накопления, пробоя и пр.
VOVAN.59
23.05.2008, 06:46
Если водопровод полностью металлический и живете в дачном или сельском доме - то да, можно. Но сейчас многие меняют трубы на пластиковые - тут уже стоит много раз подумать. А вдруг именно у вас и есть в трубах вставки из пластика. Но если водопровод делали сами или под Вашим руководством , т.е. уверены в соединении водопроводной трубы с землей - тоже можно.
73, Владимир
то: андрей1958
Андрей, а Вы не рассматривали как вариант, антенну ВВП (вертикал верхнего питания) описанный В. Поляковым RA3AAE.
Изготавливается из коаксиального кабеля; диапазоны 7, 14, 21, 28; не нужно противовесов, легко настраивается, имеет оптимальную для DX-связей диаграмму направленности. Единственно, что может быть трудностью - её высота, она состовляет 9м.
Если заинтерисует - я выложу файлы с описанием.
Интерфейс, выкладывайте. У меня на участке растет еще береза, на эскизе под номером 4, высотой метров 12. Может можно вашу антенну на нее повесить. Водопровод целиком металлический, без полиэтиленновых вставок.
Не пойму, что мешает на даче изготовить и установить нормальный контур заземления?
Водопровод целиком металлический, без полиэтиленновых вставок. Рекомендую для заземления телевизора ( на даче, разумеется ).
Если серьезно, то только что, громыхнула «ветка», - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1579 8
Михаил, 73!
VOVAN.59
24.05.2008, 07:51
Не пойму, что мешает на даче изготовить и установить нормальный контур заземления?
Ну, Вы же знаете, что самые лучшие контакты на улице для заземления - сваркой. А ежели у человека нет у соседей сварки и сам не умеет ею работать, неужели из-за этого заказывать из города? А водопровод на первом этаже дома и ежели померять от крана до реальной земли - метра 2-3, неужели бить контур и оплачивать работу сварщика? Вполне, вполне приличная земля будет. И намного проще. И землю регулярно солить не надо.
73, Владимир
А мой опыт такой:на даче с высотами подвеса всегда проблема.Все горизонтальные антенны начинают стрелять под низкими углами к горизонту при высоте подвеса 0.5лямбда,это 20м для 7.0мгц и 40м для 3.6мгц.Вот я и пустил вдоль ствола липы провод,на макушке "удлинил" свою липу тонким деревянным шестом и получилась проволочная GP на 7мгц.Высота липы примерно10м. Со 100ватами стреляла как из пушки,не смотря на сырость ствола дерева,всего два противовеса.А на 80м висит диполь на высоте10м,чуть как INV V,ну и что,местные связи только,до 500-1000км.А инвертед ви лучами вверх,это обычная войсковая антенна,у которой один луч пускается вдоль земли на корреспондента.В общем и то и то так себе,для ближних связей отлично.
А на рынке купил пластиковых удочек пару штук по 8м за 1000р штука для этих целей.В следующие выходные буду делать GP на 80м.Если получится высота метров15 вместе с деревом,то внизу удлинню каушкой до 0.25лямбда и пару противовесов.Буду таскать Ди-Эксов.
Ну что попробовал на выходных антенну по диапазонам. Да на низких стреляет вверх, зато начиная с 40 метров и чем выше, тем лучше. На 14 мгц связался с восточной сибири со швецией. На 15 и 10 метрах вообще думаю нормально будет работать. Ну а в следующее лето переделаю ( с использованием серединной сосны, уже прикидывал), или делать усилитель - на низкочастотные диапазоны.
Кстати десятка днем открывается, если кто не знает, подходите...
Интерфейс, выкладывайте.
Нет проблем.
Извиняюсь за задержку - приболел...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot