Трансформатор перед П-контуром в УМ

[SergeyV]

Встречалась ли где-нибудь схема УМ с трансформатором 1:4 между ВЧ дросселем с анода лампы и П-контуром?

[синтез]

Уж если ставить, то 4:!

[Oleg UR6EJ]

Причем широкополосного на 1 кВт по мощности.
4:1 - это в 16 раз по сопротивлению.
Это примерно с 2000 на 125Ом?
А потом П контур. :D

А хватает ли одного трансформаторв перекрыть весь диапазон.
И марка феррита.???
73 САША

[Vic_599]

Трансформатор 4:1 использован в американском PA "Commander 2500". Рекламная статья была в QST в начале 90-х. Аргумент был такой: уменьшается емкость выходного кондесатора т.к. П- контур работает на 200 Ом, и увеличивается полоса безподстроечной работы в связи с уменьшением коэфициента трансформации сопротивлений П контуром. Естественно витков и типа сердечника не было. Выходная мощность 2000 Вт в RTTY, на выходе две лампы 3CX1200. Может быть у соседей или в России есть у кого то такой QRP PA?

[Oleg UR6EJ]

В том то и дело, что не хватит. Тем более при трансформации с ЕДИНИЦ кОм.
Это Сизифов труд. :-(

[Oleg UR6EJ]

уменьшается емкость выходного кондесатора т.к. П- контур работает на 200 Ом,
Это же совсем другая идея...
У автора темы
между ВЧ дросселем с анода лампы и П-контуром
А если П контур нагружать на 200Ом, затем широкополосным трансформатором 2:1 (в 4 раза по сопротивлению) согласовывать с 50 Омным выходом - все ОК!
Встречал в старых Радио журналах.

[SergeyV]

Да, конечно же 4:1, просю пардрону.
Олег, а нет ли у Вас ссылок на эти статьи (сообщения)?

[UA6LGO]

Аргумент был такой: уменьшается емкость выходного кондесатора т.к. П- контур работает на 200 Ом,


По-моему, брехня. Вот сейчас только посчитал: если мы имеем выходное сопротивление лампы 2.5 k и ему впараллель емкость 50 пФ (2хГК-71, суммарная емкость ламп и прочее), то трансформатор 4:1 все это превращает в 625 Ом и параллельно емкость 200 пФ. Далее посчитал П-образное звено-трансформатор из 625 в 50 Ом для частоты 28.5 МГц. Емкость с высокоомного входа получилась 110.7 пФ, т.е. уже имеется почти вдвое больше, чем надо... Резюме: метода сработает, когда выходная емкость лампы (ламп) и без того мала, либо достаточно мало вых. сопротивление. Т.е. это можно попробовать в усилителях на ГИ-7Б, ГС-1Б, ГС-35Б и т.п.

[Vic_599]

Уточнение к моему предыдущему сообщению.
Фирменный усилитель с ферритовым трансформатором 4:1 называется Commander HF-2500. Поисковик дает море информации. В одной из страничек, которую я открыл, две таблицы. 1-я "для хороших парней", раскачка 50 Вт, выходня мощность 1500 Вт. Вт. Вторая таблица "для плохих парней" - расскачка 90-100 Вт, выходная мощность 2400 Вт.
Лампы типа 3СХ1200 имеют существенно меньшую емкость анода и большую крутизну по сравнению с ГК71. Так что сопротивление двух ламп порядка 1 Ком. И емкость анода около 10 пф. Теретически все должно работать. П-контур трансформирует 1 Ком активного в 200 Ом. Трансформатор на ферритовом кольце стоит после П-контура. Из картинок не возможнно понять сколько витков и тип сердечника. Отзывы об усилителе на e-ham самые положительные. Сначала прочитать все и пересчитать с учетом 3СХ1200, а после заявлять "брехня".

[Oleg UR6EJ]

UA6LGO

сопротивление лампы 2.5 k и ему впараллель емкость 50 пФ (2хГК-71, суммарная емкость ламп и прочее), то трансформатор 4:1 все это превращает в 625 Ом
Вы просто запутались.
Автор темы спрашивал про транс между с АНОДОМ и П контуром, а в Commander HF-2500 он установлен
между с П контурм и АНТЕННОЙ .
Трансформирует 200 в 50Ом, все абсолютно реально и преимущество

увеличивается полоса безподстроечной работы
на самом деле имеет место.
Могу предположить, что и степень фильтрации П контура тоже будет чуть больше.
--------------
SergeyV
Если Вас интересует транс, 200Ом в 50Ом то как бы ничего необычного в нем нет.
Обычный широкополосный балун.
Диаметр кольца будет зависить от пропускемой мощности, обычно считают 1кв. см. на кВт.
Лучше брать больше. Качеством материала будут определяться КПД, нагрев. Прониц. 400_1000НН, число витков примерно 10_7 от проницаемости, в 2 провода линией с волновым около 100Ом.
Транс можно проверить до установки КСВ метром если подключить в 50Ом источник. Выход нагрузить без индукц. резистором (ми) 200Ом.
Если КСВ хуже внизу - добавить витков. Хуже вверху - убавить.
Выбрать вередину.
Все!

[UN7CI]

Идея установки такого трансформатора в 80-е годы была предложена на странице журнала "Радио" Жалнераускасом.
Пробовали - ерунда. Одни проблемы, на ВЧ-диапазонах - мала отдача, а на НЧ - греется.

Вывод.
Если бы это действительно работало нормально, то сегодня у каждого из нас это уже стояло в усилителе.

[Oleg UR6EJ]

У меня вывод другой.
Чтобы иметь преимущества от такого решения нужно иметь хороший трансформатор. Прежде всего сердечник.
Тогда и греться будет в меру и полосу пропускания обеспечит.
Буржуйские балуны для антенн работают во всем КВ диапазоне и это никого не удивляет.
Другое дело, что у нас какие-нибудь Амидоны на улице не валяются, а наш брат паяльщик
по большей части привык все делать из доступных деталей.

[Буратино]

Встречалась ли где-нибудь схема УМ с трансформатором 1:4 между ВЧ дросселем с анода лампы и П-контуром?
Часто применяется немного другой способ. К аноду лампы подключают фиксированые полосовые контура с трансформацией сопротивления в 50\75 ом, РК кабелем подводят ВЧ к ант. и непосредственно перед ант. ставят тюнер.

[SergeyV]

Олегу большое спасибо.

[Oleg UR6EJ]

Буратино
Часто это где?
Можете привести хотя бы пару примеров.
Одного ПФа не хватит даже на НАМ бэнд без тюнера, а тюнер в пределах диапазона надо все равно будет крутить.
Те же яйца, только ...

[Буратино]

Можете привести хотя бы пару примеров.
Промышленные р/ст Р-854,Р-856,Р-857. Смотрим последную: Диапазон 2-30 мгц. разбит на 10 поддиапазонов. Фиксированый вход/выход 50 ом. Структурная схема: Широкополос. тр-р на входе перед двумя (в паралель) ГУ-19, в аноде 10 полосовых фильтров, которые подключены к сетке ГУ-73, в аноде которой еще 10 (шестиконтурных) полосовых фильтров (выход 50 ом) далее кабелем (50 ом)произвольной длины до тюнера который подключен непосредственно к ант. Кстати "САША" главный специалист по этим р/ст.

Чуть Чуть не так.
Со стороны анода лампы сопротивление фильтров 300ом. Выход 50 ом.
Фильтра субоктавные. 2-3мгц.3-4мгц. 4-6мгц и так далее.
Все остальное что и писал Буратино.
Меня и потому интересует тема трансформации в низкое сопротивление.
Что-бы трансформировать выходное сопротивление лампы в сопротивление близкое к 300 ом. Готов даже ставить два разных трансформатора.
По причине вот чего. Для получения такого выходного сопротивления
при 2000в. ток почти 2а.
73 САША.

[R0SBD]

Хорошая штука - полосовые фильтры на выходе, как в трансиверах. А всю настройку делать тюнером. А то этих кондеров с большим зазором - не напасешься. И в П-контур их ставь, и в тюнер - ставь. Уж лучше что-то одно, экономия однако...

[Игорь 2]

...кондеров с большим зазором - не напасешься. И в П-контур их ставь, и в тюнер - ставь. Уж лучше что-то одно, экономия однако...

По- моему, одного П- контура хватит, тюнер- то зачем?

[Владимир Удовенко]

Было уже... в Радиолюбителе ...на 2-х 6П45С :crazy: :super: :пиво: :roll:

[RZ3DOH]

Встречалась ли где-нибудь схема УМ с трансформатором 1:4 между ВЧ дросселем с анода лампы и П-контуром?

Общался с одним радиолюбителем с Тульской области на восьмидесятке, позывной, к сожалению, не помню, у него работает ум на двух 6П45С, ~600В анода, 0.8А по такой схеме, по его словам схема аля "Пеленг-ХХХ" или что то в этом роде.
Схематично выглятит это так: с анодов ламп через разделительный конденсатор включен вывод обычного трансформатора 1/4 на ферритовом кольце, второй вывод на корпусе, со средней точки на корпус подключен "горячий" переменный конденсатор (от лампового приемника, не продернутый), далее на каждый диапазон подключается при помощи галетника свой фнч, диапазонные фнч смонтированы на выводах двух разнесенных галет, диаметр катушек около 20мм, катушки безкаркасные, на общем выходе ФНЧ "холодный" переменник.
Смысл всего этого "огорода", в том, что в таком режиме получается низкое выходное сопротивление ламп, соответственно реализовать нормальный П-контур довольно проблематично, по причине требуемой большой емкости конденсаторов, а так снизив выходное сопротивление ламп при помощи транса в 4 раза (расчетно получается около 100 Ом), можно обойтись диапазонными перестаиваими ФНЧ.

[Игорь 2]

Да ерунда это всё с трансами. В любом случае, при равном подавлении гармоник, реактивная мощность, рассеиваемая на конденсаторах фильтра будет равной что с трансом (если он без потерь), что без него. Кстати, абсолютно без проблем делать на каждый диапазон неперестраиваемый ФНЧ, трансформирующий выходное лампы в 50 Ом, а за ним Т- тюнер. И транс не нужен, мазахизм это...

[RZ3DOH]

Потери в трансе будут , куда ж без них 8-)) остальное дело вкуса....

[Игорь 2]

Потери в трансе будут , куда ж без них 8-)) остальное дело вкуса....

Ну, да, это можно такую рекламу дать- снижаем реактивную мощность на конденсаторах за счёт потерь в трансе... :super:

Вообщето фильтры для того и ставятся что-бы в пределах определенного участка диапазона не нужно было вести подстройки усилителя мощностью 2квт. И если возникает необходимость перейти
к примеру с 80м. на 10 м. время на перестройку это время переключение галетника.
Что касается кондюка с большим зазором так это со стороны анода.
А в фильтрах вообщето стоят все элементы дискретные и никаких переменников.
А почему никто не удивляется что в Айкомовском усилителе тоже наверно стоят полосовики просто выходная часть полосовика к примеру Г звено где есть переменные Л и С. дабы съэмитировать тьюнер.
И еще если работать на согласованные и настроенные антены то можно сразу в антену без тьюнера.
Вообще-то тьюнер вещь обязательная.
А для большей убедительности .Я на днях приобрел на шару не плохой трансивер тс-180. Хозяин хотел его перепродать.Во время проверки аппарата на передачу трансивер отключался. А уже был на него готов покупателью. Я задал вопрос на что проверяли. ответ на нагрузку. не включая глянул. через дырочку увидел что в аппарате на входе перестраиваемый преселектор. Ну и забрал не глядя.
А на деле оказалось что в понимании диллера ЕБАЯ нагрузка это веревка от хаты до дерева.
А по поводу Класического П контура Он вообщето строится тоже или под конкретную антену или на нагрузку к примеру 50 ом. П контур в вашем усилителе только тогда будет выполнять роль тьюнера если там как минимум будет три перестраиваемых элемента. и тогда в горячем конце прийдется ставить емкость с таким же большим зазором но большего значения. А в холдном с зазором как у анодника а номиналом как на холодном конце. Так что наверное тюнер всетаки практичнее.
По теме у нас у одного товарища ПА на полтийниках. А так как он работает только в цифровыми видами связи и ему как я понял лень что-то крутить в усилителях. У него стоит трансформатор.а дальше ФНЧ. Пока не видел.собираюсь глянуть.
73 САША

А что в транзисторном усилителе мощности трансформатор не съедает мощность.
А трансформаторы в передающем оборудовании на лампах вообщето используются. В морском флоте .Длинноволновый передатчик. Лампа ГУ-77 Тороид судя по всему ольсифер. Диаметр около 150мм. может и больше. Кольцо одето в обойму из полистерола.(что-то радиотехническое) Обмотка намотана фторопластовым коаксиальным кабелем. Дальше по схеме куча катушек намотаных лицендратом.
73 САША

[RZ3DOH]

...П контур в вашем усилителе только тогда будет выполнять роль тьюнера если там как минимум будет три перестраиваемых элемента....

Не нужно забывать, что задача П-контура в УМ не только согласование выходного сопротивления лампы с нагрузкой но и эффективная фильтрация гармоник. При трех переменных его можно так накрутить...со всеми вытекающими.

[sr-71]

При трех переменных его можно так накрутить...со всеми вытекающими
=
Дык так и крутят...на максимально-предельный КПД П-контура.
Подавление это одно...А еще из за большого уровня 2-й гармоники
форма огибающей искажается, ...потом ищут причины "грязного" сигнала.

PS. На 80-ке постоянно висит 2-я гармоника CW со 160м.
Там еще не слышно, а на 80-ке уже вовсю прохождение.
Можно сплитом работать. :super:

Вообщето разговор по теме о трансформаторах.
Если уже речь пошла НАКРУТИТЬ. То есть еще два форума. "КОПИЛКА КАТАСТРОФ" и"СКОЛЬКО НУЖНО ФОРУМЧАН ЗАКРУТИТЬ ЛАМПОЧКУ"
73 САША

То RZ3DOH По поводу накрутить для этого есть таблици куда вносятся записи после предварительной настройки. Дабы не забыть.
К трем элементам настройки в П контуре.Это если хотим обойтись без тьюнера.
По поводу П контур трансформирует сопротивление или фильтрует.Это уже диолемма по поводу что первично ( курочка или яйцо)(сознание или бытие).
73 САША

[RZ3DOH]

То RZ3DOH По поводу накрутить для этого есть таблици куда вносятся записи после предварительной настройки. Дабы не забыть.

К сожалению, таблицы не всегда есть, и крутят по максимуму отдачи, наплевав (или даже не догадываясь) на то что 2-я гармошка по уровню иногда больше сигнала на основной частоте...



К трем элементам настройки в П контуре.Это если хотим обойтись без тьюнера.
По поводу П контур трансформирует сопротивление или фильтрует.Это уже диолемма по поводу что первично ( курочка или яйцо)(сознание или бытие).
73 САША

Одно без другого не есть хорошо.., если конечно не ставится задача погасить всё и вся в округе..

А я вообще-то и не спорю.
73 САША