Просмотр полной версии : ДРАЙВЕР "УРАЛ-HDK-UR5KHX"
Здравствуйте. Собрал драйвер по УРАЛовской схеме. Использую КТ904А (трансивер "HDK"). Выставил 20В,от сорока,в выходном каскоде драйвера между 904-ми,дал сигнал и вылетел верхний транзистор по база-эмитерному переходу. До этого синус был мутный,ток коллектора каскода был 250ма(на двоих). Может дело в выходном трансформаторе? Что скажите?
До этого синус был мутный...
Похоже на возбуд где-нибудь на УКВ.
Это драйвер тансивера HDK-97, оконечный усилитель на КП904 похож на УРАЛОВСКИЙ, но там дополнительно введены элементы защиты работы на несогласованную антенну и защита входа от перегрузки. Прежде, чем подавать сигнал на вход драйвера (а он как и ураловский собран по каскодной схеме) с дополнительным предварительным усилителем на КТ606А необходимо подобрать для него режимы по постоянному току так, как реомендует автор или, по крайней мере, ток коллектора КТ606А должен быть установлен 30-40 ма., ток через каскодный усилитель до 150ма. в исходном состоянии. При этом напряжение источника питания должно быть поделено порвну между КТ904. Эти предварительные настройки производятся при пониженном напряжении (12-15в.), а затем подется полное питающее напряжение, подбирается ток покоя, величина котрого указана выше. Затем этот узел нагружается на активное сопротивление ( ну допустим 50 ом, хотя реально оно меньше. Его величина должна быть равна входному сопротивлению каскада на КП904) и только в этом случае подается входной сигнал, причем, его величина должна регулировавться от нуля до максимальной величины. Вот в этом случае Вы можете и измерять и рассматривать форму сигнала как в самом усмлителе, так и на эквиваленте нагрузки. Единственное хочу добавить, оконечный усилитель, как правило, при исправных элементах и правильно изготовленных трансформаторах, выставленном рекомендуемом токе покоя, начинает работать сразу же. Единственное его тоже необходимо нагружать на эквивалент антенны 50,75 ом соответствующей мощности.
ток через каскодный усилитель до 150ма. в исходном состоянии. При этом напряжение источника питания должно быть поделено порвну между КТ904. Эти предварительные настройки
Интересует именно каскод. Перед каскодом стоит каскад на КТ610Б,а перед ним повторитель на КТ368,но это так,для информации,там все супер. Автор пишет что резистором R17 нужно выставить половину питающего напряжения,т.е. в моем случае 22,5В. Выставляется без проблем,но вот ток каскода общий 250ма,т.е. по 125 на транзистор,и при этом выходит 11,25 Вт на пару ( 5,6 Вт на брата),а энто много,ибо транзисторы 5 Вт по справочнику. Почему так ток прет? Если начну рулить каскод по току резистором R17 (база верхнего транзистора),то потеряю половину питающего напряжения выставленного этим же резистором. Если начну рулить базу нижнего транза,то скорее всего повторю срыв половины питания между транзисторами. И что делать блин? При таком токе каскода (250ма) транзы на пределе :?
Похоже на возбуд где-нибудь на УКВ.
Похоже на присутствие массы гармоник из-за работы каскада вне линейной области ВАХ. Да и больше 7 МГц не подаю.
Но там же есть еще резисторы R11,12,13, которыми также можно производить регулировки. Попробуйте при пониженном напряжении питания добиться половины напряжения на каскодном усилителе и регулировки тока исходного состояния всеми этими элементами, а при полном напряжении питания установить ток исходного состояния порядка 150 ма. Ничего страшного, если будет небольшая асимметрия по питанию каскодного усилителя. Ну понятно, чтобы разогнать КП904 небходимо общее большое усиление, поэтому и стоят 368 для развязки с ДПФ и предварительный усилок на 610-м.
Но там же есть еще резисторы R11,12,13, которыми также можно производить регулировки. Попробуйте при пониженном напряжении питания добиться половины напряжения на каскодном усилителе и регулировки тока исходного состояния всеми этими элементами, а при полном напряжении питания установить ток исходного состояния порядка 150 ма.
Вроде пошел драйвер но... В эмитере каскода автор поставил два по 15ом в паралель,это 7ом,отсюда и ток. Я поставил 10ом и ток стал 150ма при сохранении половины питания внутри каскода,вроде пойдет. Также я вообще выкинул из эмитера каскода конденсатор,и пропал возбуд. Плюс ко-всему выкинул цепи обратной связи (они наверное только на ВЧ диапазонах эффективны) в каскаде на 610м и в каскоде,благодаря чему получил сигнал на выходе каскода заявленный автором- 7Вэфф на нагрузке 100 ом.Общий Ку 3-х каскадов= 200. В статье опечатка,нагружают на 10 ом. Остались теперь корректировки. Спасибо за ток покоя. Очень помогло! :D
А емкость та, которая С9 насовсем убирать не надо. Когда будете запускать ВЧ бенды, подбором этой емкости будете выравнивать усиление драйвера на ВЧ. Я же писал, что входное сопротивление КП904 меньше 50 ом (одним словом, его Свх больше или равно 400 пф, ну если посчитать комплексное сопротивление ,то получите 8-12 ом).
И ворос: А не пытались ли Вы применять импортные транзюки в оконечном каскаде от международного водопроводчика типа IRF510,520 и т.д.???
А емкость та, которая С9 насовсем убирать не надо. Когда будете запускать ВЧ бенды, подбором этой емкости будете выравнивать усиление драйвера на ВЧ. Я же писал, что входное сопротивление КП904 меньше 50 ом (одним словом, его Свх больше или равно 400 пф, ну если посчитать комплексное сопротивление ,то получите 8-12 ом).
И ворос: А не пытались ли Вы применять импортные транзюки в оконечном каскаде от международного водопроводчика типа IRF510,520 и т.д.???
В аппарате максимум 7МГц.Емкость С9 уменьшил до минимума (180 пф),если больше-возбуд. Комплексное и активное сопротивления конечно разные вещи,но если я нагружу выходной транс через конденсатор на резистор 10 ом то от Увых шиш останется. Другое дело нагрузить выход через конденсатор на конденсатор 400пф который на корпус закоротить,так сказать смоделировать входную емкость КП904. Что скажите? И еще вопрос,если Вы повторяли драйвер: Был ли у Вас небольшой завал Ку на 7-ке? Например у меня при Увх=100мВ: на 160-ке Увых=10 В,на 80-ке Увых=9 В,на 40-ке Увых=7 В. Пробовал как-то на IRF510 делать,так его качнуть хорошенько нужно,но это фигня. Проблема в том что ток покоя не удавалось выставить и страшно нестабильный он был.
Все завалы на диапазонах ищите в конструкции Ваших трансформаторов.
Можете зайти сюда:
http://lpistor.chez-alice.fr/pa8w.htm
http://lpistor.chez-alice.fr/pairf510.htm
ознакомится с конструкциями F6BQU
посмотреть некоторые конструкции усилителей, а здесь
http://lpistor.chez-alice.fr/realisationsmhz.htm
внизу по ссылкам, так и некоторые интересные его конструкции.
А, в принципе, можете попробывать нагрузить Ваш драйвер на КП904, только тоже на половинное напряжение питания, постепенно повышая мощность. Но помните, что мощные полевики, как и обыкновенные биполярники, не любят перегруза по входу, хотя, в Вашей схеме выходного каскада применена защита от перегрузки по входу.
UR5KHX, а как в каскодном усилителе (последовательное включение двух транзисторов) при общем токе через каскад 0,25А ток через каждый транзистор будет в два раза меньше? 8O :rotate:
UR5KHX, а как в каскодном усилителе (последовательное включение двух транзисторов) при общем токе через каскад 0,25А ток через каждый транзистор будет в два раза меньше? Shocked Катаюсь от смеха
А что,в два раза больше? :D
Все завалы на диапазонах ищите в конструкции Ваших трансформаторов.
Перепробовал кучу колец. Все мотались в два провода скрученными проводами.И смирился с тем что говорят мудрецы :D . А говорят они,то что нет идеально линейных УМ и что если на 7-ке получил 80% от того что было на 160-ке,то нефиг и голову морочить,это нормально. Теперь немного в другую оперу. Автор пишет что чтоб раскачать КП904 до 25Вт нужно подать на его вход 5-7 Вэфф. Это ясно,но не ясно другое. Как получиться 5-7 Вэфф,если нагрузить выходной транс на резистор 10 ом,а потом еще и КП904 подкинуть считай в параллель этому резистору?Тогда вообще ноль на выходе драйвера получим. Кроме того резистор указан 0,125 Вт,при сопротивлении 10 ом и напряжении на нем 7 Вэфф,через него потечет 0,7 А тока и соответственно 4,9 Вт мощности и он испарится.Мощность отдачи драйвера считаю так:НА НАГРУЗКЕ 100 ом ИМЕЕМ 20 В ВЧ НА ОСЦИЛОГРАФЕ ПИК-ПИК,СООТВЕТСТВЕННО АМПЛИТУДА 10 В. КАК ИЗВЕСТНО ДЕЙСТВУЮЩЕЕ(ЭФФЕКТИВ НОЕ) НАПРЯЖЕНИЕ В КОРЕНЬ ИЗ ДВУХ РАЗ МЕНЬШЕ АМПЛИДУДЫ,ЗНАЧИТ 10/1,41=7,09 Вэфф.ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО 7,09*2/100 ом=0,50 Вт ИМЕЕМ НА ВЫХОДЕ ДРАЙВЕРА.РЕЗИСТОР 100 ом 0,5 Вт ГРЕЕТСЯ НО НЕ ГОРИТ.ТАК? Вот в УРАЛЕ грузят на 100 ом,и я на 100 нагрузил,это более менее похоже на здравый смысл,потом подгружаем КП и вроде все ОК.Так при каких условиях мерять эти 5-7 Вэфф?И зачем вообще нужен этот резистор,почему сразу с транса драйвера не пустить через кондер сигнал на КП904?
UR5KHX, да он и будет 0,25а через каждый транзистор.
Могу порекомендовать прочитать статью Валентина Семичева (он на наших форумах проходит как Валентин). После прочтения Вами немного "туман" развеется.
да он и будет 0,25а через каждый транзистор.
Может и так.
Могу порекомендовать прочитать статью Валентина Семичева (он на наших форумах проходит как Валентин). После прочтения Вами немного "туман" развеется.
Спасибо,но все форумы перерыть будет не просто,да и какую именно статью искать? Может ссылочку сбросите?
Руслан, я же Вам в своем посте статью Семичева из ж. Радио под названием "ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах" пристегнул, возьмите ее и почитайте. Формат DjVu. Вернитесь на предыдущую страниу на мой последний пост. Качайте. Читайте. Изучайте.
Качайте. Читайте. Изучайте.
Aaa... Понял. Вот еще посидел и выгнал 1 Вт на 7-ке. Для этого увеличил номинал резистора R10 до 3 Ком. Со входа 100мв получил на 50 омах 20 В пик-пик,синус чистый,возбуда нет,а вот кондер с эмитера каскода всетаки пришлось убрать,при слабых сигналах прут гармоники. Ужо все фантастиш,идем дальше.
Руслан, подобные широкополосные транзисторные усилители являются сполошным компромиссом между тем, что надо и тем, что в результате получается.
а вот кондер с эмитера каскода всетаки пришлось убрать,при слабых сигналах прут гармоники.
Можете попробовать последовательно с C9 включить резистор буквально 1-2 Ома, затем подбором C9 выправить АЧХ.
Руслан, подобные широкополосные транзисторные усилители являются сполошным компромиссом между тем, что надо и тем, что в результате получается.
Согласен,но если посидеть денек другой,то можно получить неплохой результат. Меня теперь другое волнует,вот нагрузил я драйвер на 50 ом и вроде все ОК, ватт получил и доволен,больше можно но тогда слишком чувствительность драйвера растет (70-80 мв со входа и перекач).Вопрос в том как каскад КП904 повлияет на драйвер? Подсадит покруче пятидесяти ом,или полегче режим будет чем на 50-ти омах. Почему волнует,потому что залезть к драйверу когда буду ставить каскад на КП ужо не смогу.
Можете попробовать последовательно с C9 включить резистор буквально 1-2 Ома, затем подбором C9 выправить АЧХ.
ОК.Обратняя связь в эмитерной цепи при сопротивлениях Rэ 10 ом и меньше тоже лишается всякого смысла,ибо 10 и меньше ом не есть сопротивление для ВЧ переменки и шунтировать там этим конденсатором нечего.Такова природа материалов.
Обратняя связь в эмитерной цепи при сопротивлениях Rэ 10 ом и меньше тоже лишается всякого смысла,ибо 10 и меньше ом не есть сопротивление для ВЧ переменки и шунтировать там этим конденсатором нечего.Такова природа материалов. :D
Физику полупроводников никто не отменял, а из нее следует, что эквивалентное сопротивление эмиттера обратно пропорционально току. При токе в полторы сотни миллиампер внешние 10 Ом - это очень даже много. Последний раз таким методом подправлял АЧХ в АА UT2FW, получилось вполне прилично.
При токе в полторы сотни миллиампер внешние 10 Ом - это очень даже много. Последний раз таким методом подправлял АЧХ в АА UT2FW, получилось вполне прилично.
Согласен,но в данном усилителе этот конденсатор только вредит.
Согласен,но в данном усилителе этот конденсатор только вредит.
Руслан, вредить он может, когда с ним нет последовательного резистора, а транзисторы имеют хорошее усиление на УКВ, где и норовят возбудиться. Если без конденсатора завал АЧХ в 2-3 раза, то общее сопротивление двух резисторов в параллель должно падать в те же 2-3 раза с ростом частоты. Я бы начал с резистора 4.7-6.8 Ом и конденсатора 6800 пФ.
Руслан, вредить он может, когда с ним нет последовательного резистора, а транзисторы имеют хорошее усиление на УКВ, где и норовят возбудиться. Если без конденсатора завал АЧХ в 2-3 раза, то общее сопротивление двух резисторов в параллель должно падать в те же 2-3 раза с ростом частоты. Я бы начал с резистора 4.7-6.8 Ом и конденсатора 6800 пФ.
Никогда не брезговал дельным советом. Спасибо. Надо будет попробовать. Так Вы говорите что Rэ остается,а впараллель ему Сэ только с последовательным резистором?
Так Вы говорите что Rэ остается,а впараллель ему Сэ только с последовательным резистором?
Да, правильно. Если есть время - попробуйте. Резистор задает уровень подъема на ВЧ, а конденсатор - частоту, где подъем начинается. Реально совсем плоскую АЧХ сделать не удается, но обычно эффект стОит затрат в один добавочный резистор :D
Интересно,а в схеме защиты полевика КП904 на диодах и стабилитронах при перегрузке стабилитрон полностью вылитает или только открывается,а потом все работает дальше?
Обычно стабилитрон в схеме защиты ствится из расчета, чтобы его напряжениее стабилизации было бы немножко меньше максимального
напряжения сток-исток применяемого транзистора. И если на стоке появляется отраженка , величина напряжения которой превышает напряжение пробоя стабилитрона, то последний переходит в режим стабилизации и напряжение на стоке не превышает максимально возможного. Стабилитрон остается целым и далее выполняет возложенную на него функцию.
превышает напряжение пробоя стабилитрона
В таком случае наверное правильно будет сказать-напряжение открытия стабилитрона. :D
Говорить можно, как удобно и понятно, но в стабилитронах просходит лавинообразный пробой при обратном включении источника питания к p-n переходу.
vic_212
С этим понятно,а вот как цепи защиты в затворе и стоке повлияют на АЧХ оконечного каскада? :?
А никак. Цепи защиты подключаюся тлько в момент перегрузки по входу и появления отраженки на выходе этого каскада. Так задумано.
А никак. Цепи защиты подключаюся тлько в момент перегрузки по входу и появления отраженки на выходе этого каскада. Так задумано.
Ясно коллега,но цепи эти активными становятся при определенных условиях,а физически подключены всегда. В этом суть вопроса.
vic_212
Точно что так точно :D . Даже пассивные цепи вносят изменения в АЧХ. Хотелось бы знать какие. Ну,ладно,соберем увидим.
Да, правильно. Если есть время - попробуйте. Резистор задает уровень подъема на ВЧ, а конденсатор - частоту, где подъем начинается. Реально совсем плоскую АЧХ сделать не удается, но обычно эффект стОит затрат в один добавочный резистор Very Happy
Эффект хороший. Пока остановился на 1Н и 56 Ом,но подъем идет на всех бэндах. Резистор в послед С9 дал отсутствие гармоник при слабых сигналах и увеличение выхода с 1 Вт до 1,5 Вт при тех же 100 мв входа. Работаем дальше.
Ну,а вообще коллеги,как думаете? Нормально снять с подобного драйвера 1Вт?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot