PDA

Просмотр полной версии : Луч 76 м на 160 и 80 С запиткой кабелем 75 ом



LML
10.06.2008, 03:09
Есть дом высотой около 30 метров.
Наверху есть возможность подключения хорошего противовеса. Около 10 метров от места подключения кабеля к антенне. Возможно реализовать луч около 75...80 метров длиной. Посоветуйте, какую антенну можно сделать. Есть кольцо ферритовое с проницаемостью 600, около 4 см диаметром. Кабель 75 ом длиной получается около 45 метров. Мощность до 200 Вт. Какую можно реализовать эффективную антенну для 160+80 метров с КСВ 1,2...2 максимум? Диполь на 160 метров в данной ситуации повесить сложнее.

RN3DEK
10.06.2008, 08:54
To LML! Вoт бы чертежик посмотреть, с размерами. SUV

Виктор Митин
10.06.2008, 10:34
Делайте VS1AA - двухдиапазонную американку. И кабель съэкономите.

ua1ata
10.06.2008, 11:10
Есть дом.

Для такой ситуации, типичной для городских радиолюбителей, есть отличный вариант для 160-80. Это луч длиной 76-82м, запитанный с конца. Фактически работает как диполь, но имеет преимущества. Во-первых, запитка - прямо на крыше или балконе. Во-вторых - оперативность настройки и подстройки, можно сделать под любой кабель. Теперь подробней.
Сама антенна состоит из луча от 76 до 82м (не принципиально) и короткого противовеса 4-5м. Больший противовес только навредит.
В точке питания находится простейшее СУ Г-образного типа, от центральной жилы кабеля емкость на луч, от луча на землю (противовес + оплетка кабеля + корпус СУ) - катушка. Номиналы элементов СУ приблизительно расчитываются ММАНой, на деле - придется повесить переменную индуктивность и емкость, настроить антенну на нужный участок (по краям этих диапазонов КСВ будет до 2.5 при настройке на середину), заменить постоянными. Емкость - либо из куска кабеля, либо высоковольтная типа К15-У, КСО. Катушку мотать проводом 1.8..3 мм на пластиковой сантехнической трубе 6-8см в диаметре. В точке подключения кабеля обязательно нужен запорный дроссель, либо на феррите кабелем, либо просто катушка из кабеля на трубе 10-15см - не менее 40 витков, мотать виток к витку. Индуктивность дросселя должна быть не менее 90мкГн на 160 и 45мкГн на 80м. - иначе кабель будет принимать массу помех и возможны TVI.
Еще про СУ. В данный момент я делаю на 160 и 80м, переключается катушка (коммутируется отвод на землю) и емкость подстраивается дистанционно ("бабочка" и моторчик с редуктором от детской машинки), там же датчик КСВ. Управляющий кабель на крышу идет "витая пара" он же UTP, там много жил и стОит дешево.
Если будут вопросы - пишите!

LML
10.06.2008, 12:05
Такой вариант подходит, когда луч приходит почти к самому передатчику. Может просто укорачивающий конденсатор поставить?

И где бы почитать про VS1AA ?

Виктор Митин
10.06.2008, 13:43
Например, здесь: http://ra4foc.narod.ru/hf/antena/windom_1.html .

ua1ata
10.06.2008, 14:47
Такой вариант подходит, когда луч приходит почти к самому передатчику. Может просто укорачивающий конденсатор поставить?

И где бы почитать про VS1AA ?

Почему же? На входе СУ - чистые 50 (75) ом - кабель может быть совершенно любой длины.. Впрочем, дело хозяйское. Делая различные многодиапазонные "американки" - будьте готовы к высокому КСВ, TVI и антенному эффекту фидера.

RN3DEK
10.06.2008, 14:51
To LML!
Луч-то, куда пойдёт???
Вдоль земли на соседнее здание, вниз на дерево.
, вдоль крыши???
Сделайте рекогносцировку месности.

SUV.

RA4UIR
10.06.2008, 14:58
Например, здесь: http://ra4foc.narod.ru/hf/antena/windom_1.html .

ой ну его нафик этот виндом с колечками всякими и трансорматорами, вот уж где от антенного эффета не избавиться.)

может это?

Set-up
10.06.2008, 18:36
Делайте VS1AA - двухдиапазонную американку. И кабель съэкономите.дас ист фантастиш... :)
Михаил, 73!

rw4pl
11.06.2008, 12:36
посмотрите http://forum.qrz.ru/thread17051-3.html

LML
12.06.2008, 01:56
SUV,
Представьте угол панельного дома высотой около 30 метров. Провод длиной около 75...80 метров. Пойдет вниз, на дерево. То есть наклонный длинный луч. Параллельных крыш и предметов вблизи нет.
Подвес нижнего изолятора довольно невысок. Как получится. Допустим около 5 метров. Интересно, чтобы он работал и на 160, и на 80 метров и питался кабелем около 40...50 метров длиной. Кабель 75 ом. ВЧ диапазоны на этой антенне не обязательны. Воздушная линия не подходит, т.к. антенна находится за углом, относительно передатчика. Согласующее устройство, размещенное на крыше из катушки и конденсатора не годится. Полоса этого СУ около 30 кГц, а диапазон 160 метров около 170 кГц. Всякие моторчики, да и КПЕ не вариант, т.к. дожди, снега, соседи. Если нет оптимальных вариантов... будем думать дальше.

RU4PG
12.06.2008, 04:22
В свое время в похожей ситуации делал "несимметричную" DL7AB с запиткой через трансформатор (на кольце) и с ферритовым дросселем на оплетке (феррит от ТВСа) возле трансформатора. Все полотно антенны (включая катушку) выполнялось из одного куска провода. Противовесом "работало" заземление (вне зависимости от вариантов его выполнения разницы не заметил). Изготовленная "по Ротхаммелю" антенна никак не настраивалась, а работала неплохо, в т.ч. и на 21, 28 МГц.

vaay
12.06.2008, 10:41
Чтоб не создавать новой темы и в силу того, что тут обсуждается
согласование длинного луча.

Собрал фазовый подавитель помех м возникла у меня нужда во вспомогательной приемной антенне.
Основная антенна траповый штырь- удочка dl2kq, под шумовую пытался использовать вертикальную дельту на 24 мгц, но уже на 14 мгц и ниже толку от этой дельты ноль - "глухая", большое ксв, собирает весь бытовой qrm. Пока есть идеи натянуть приемную T2FD или нарастить дельту до 14 и терминировать ее на 800 ом на манер T2FD с запиткой через тр-р 1:16

Но! с крыши моей 9-этажки, вниз на бетонный столб идет безхозная
двухпроводка из толстого биметалла, метров под 100 длинной, такая ну очень длинная буква П, расстояние между проводами см 50-70. На дальнем конце зацеплена на арматуру на макушке стандартного жб столба, т.е. практически хоть и плохо но зазмелена.
Когда-то, еще при советах предполагался рядом еще один дом, но дальше фундамента дело не пошло. С тех пор и висит. На моей крыше два конца закреплены на изоляторах(длиной по крыше метров 10-15), но полностью отсоединены от р.тр. сети.

Как бы эту безхозность задействовать под приемную ант, как согласовать под 50 ом, нужно обеспечить прием от 7 до 21 мгц. Крайне желательно без коммутации на крыше, ну очень не хочется ради всп. приемной ант. городить что-то. Что подскажите? Стоит ли?

CADET
12.06.2008, 12:10
Какую можно реализовать эффективную антенну для 160+80 метров с КСВ 1,2...2 максимум? Диполь на 160 метров в данной ситуации повесить сложнее.

В 80-х годах с такой же почти проблемой обратился ко мне начинающий самарский радиолюбитель, правда интересовался он исключительно 160 метрами, поскольку имел тогдашнюю 4-ю категорию.
Он жил на верхнем, 16-м этаже. Я предложил ему подвесить антенну 75 метров длиной и запитать её с конца через контур, что и было сделано.
Был изготовлен небольших размеров контур, подробности, правда, не помню. Горячий конец его подключался на антенну, точка подключения центральной жилы кабеля подбиралась по максимуму свечения неонки, Одновременно контур подстраивался. Контур располагался на лоджии, кабель шёл в квартиру.
При измеренной выходной мощности трансивера в 4,5 ватта (6П15П) никто в эфире ему не верил, что мощность именно такова. «Знатоки» считали, что без «полтинников» тут не обошлось.

73!

UX7LO
15.06.2008, 18:30
Конечно с чертежем удобнее было бы......реальный пример у соседа:примерно похожая ситуация.Он ззял 82м полевки,не раздваивал.С окна 5этажа девятиэтаэки поднял на крышу.На крыше 2м палка,хорошо закрепленная.На нее закрепил этот провод.Далее отступил 1,5м и сделал петлю,прямой узел.В петлю продел капроноый провод и 1м от крыши закрепил на парапете.Оставшийся провод спустил внизу и закрепил на дереве тоже через капрон китайский,по моему 3мм.В качкстве противовеса - отопление.В качестве согласуюшего - http://cqham.ru/sogl1.htm такое устройство.Вроде работает.Хотя он на даль не работает,так по месту.
Файл маны не расчет,а просто показывает как идет провод.Просто влом рисовать))))
PS
Добавлю сразу,были проблемы с двумя соседями.В кратце,у одного намотали колечки на Соунд буфер,между компом и усилком.У второго также на колонки.Не совсем помогло.Намотали и в самой колонке по сети 220в витков 15.А также от греха подальше на локалку на UTP-шный провод,точнее сам провод намотали 8 виков на кольце.Пока претензий нет.

vladnik
24.06.2008, 12:33
Есть дом высотой около 30 метров.

А "Слопер" не подойдет. На 160 м полотно около 40 м, должно быть ХОРОШЕЕ заземление, ксв не более 1.5, на 80 работает с СУ.

RA0JFX-Амур
08.09.2008, 02:13
Уважаемый Тарас-ua1ata
******************** ****
Прочитал Ваш пост и хотелось бы узнать, не хочу создавать новую тема так как раз сдесь все идет по моему вопросу и все конструктивно, ну да ладно отвлекся.
Мой вопрос такого плана:
Живу в 5-ти этажке на 3 этаже напротив дои тоже 5-ти этажка на растоянии 60-80м, меня интересует
--если с бакона 3 зтожа за парапет 5 зтажа натяну полевой кабель не расплетенный в направлениина на запад. То какой длины нужен провод только на 80метровый диапазон? Согласующее у стройство будет на балконе в начале провода а затем до шека кабель 75 Ом метров 15. У полевки есть коэфициент у корочения 0,95 если мне не изменяет память. А то скоро зима у нас надо хотябы повесить провод а потом согласововать на балконе потеплее будет!!!!!!!!!!
Если кто еще подскажет будет просто замечательно.

ua1ata
08.09.2008, 23:09
Если используется Г-образное СУ или контур с отводом, то точно вымерять длину провода не надо. Либо _примерно_ пол-волны (тогда максимумы излучения будут перпендикулярно полотну антенны) либо целую волну, тогда будет 4 слабо выраженных "лепестка" по углам в 45 градусов к полотну и чуть больше усиление.. СУ достроит до резонанса, не забудьте только противовес около 4 метров к оплетке кабеля около СУ прицепить. Другое дело, что на такой высоте практически вся мощность будет излучаться прямо в зенит.. для местных связей вполне пойдет, а с ДХ будут сложности, увы.

Vytas
12.09.2008, 21:21
Живу в 5-ти этажке на 3 этаже напротив дои тоже 5-ти этажка на растоянии 60-80м.Делайте волновой с Г согласователем, в Вашем случае как можно длиннее. В таком случае основное излучение не идёт строго вверх, от куда волны не отражаются. Если дом панельный, найдите землю в арматуре и подключитесь. Антенна имеет высокое входное сопротивление и ток в землю будет маленький.