Слуховой прием на телефоны со сдвигом фазы.

[Али баба]

О повышении разборчивости на фоне помех при сдвиге
фазы сигнала НЧ в головных телефонах и АС часто упоминается.
Но как-то не попадалось серьезных описаний и конструкций.
Кто что делал???

Это надо искать и спрашивать тех, у кого сдвиг по фазе.

[Юрий(UR5VEB)]

О повышении разборчивости на фоне помех при сдвиге
фазы сигнала НЧ в головных телефонах и АС часто упоминается.
Но как-то не попадалось серьезных описаний и конструкций.
Кто что делал???
Похожая тема существует. Поищите в ветках ТПП или в SDR. А изготовив простые SDR схемы или конвертер к приемнику и воочию послушаете.

[UN7CI]

Это надо искать и спрашивать тех, у кого сдвиг по фазе.
Был у меня дважды такой "сдвиг" в 80-х годах.
Применял разнос двух опорных частот смесительного детектора на 2-4 Гц и вариант разворота фазы по НЧ.
Первое - работает достаточно эффективно. Второе - обман самого себя.
В обеих случаях очень утомительно слушать такое стерео. По-видимому это связано с физическим напряжением слухового нерва, что в конечном итоге приводит к головной боли. Это, как носить очки с завышенным увеличением...

Вывод.
Если бы это действительно было прогрессивно, то в каждом современном трансивере такая функция заняла бы достойное место.

[Юрий(UR5VEB)]

....
Первое - работает достаточно эффективно. Второе - обман самого себя.
В обеих случаях очень утомительно слушать такое стерео. По-видимому это связано с физическим напряжением слухового нерва, что в конечном итоге приводит к головной боли. Это, как носить очки с завышенным увеличением...

Вывод.
Если бы это действительно было прогрессивно, то в каждом современном трансивере такая функция заняла бы достойное место.
Как временное-непродолжительное применение в экстремальной ситуации в эфире возможно и пойдет. Это на любителя.

[Relayer]

UN7CI
а "стереобазу" регулировать не пробовали в варианте со сдвигом фаз?

[UN7CI]

Для: Relayer

Нет, не пробовал.

[US5QBR]

Всех приветствую !


О повышении разборчивости на фоне помех при сдвиге
фазы сигнала НЧ в головных телефонах и АС часто упоминается.
Но как-то не попадалось серьезных описаний и конструкций.
Кто что делал???

Коллега, посмотрите вот эту статейку, может это то, что вам именно и нужно... Т.е. это так называемый бинауральный прием сигналов.
Это как эффект "псевдо-стерео". Т.е. сигналы СW разных ОБП и частот, повернутые на 90 град., будут представлены в стереопанораме совершенно разными как бы пространственными точками или источниками звука. Это позволяет оператору чисто слуховым способом выделять каждую станцию отдельно...
Насчет "головной боли" от бинаурального приема ничего сказать не могу, т.к. в статье об этом ничего не пишется. :)
Прошу меня извинить - статья на "аглицком"... Увы, всё что есть у меня.
Самому так и не довелось это попробовать реально... :-(


С ув. ко всем, Сергей /US5QBR/

[sgk]

Это как эффект "псевдо-стерео". Т.е. сигналы СW разных ОБП и частот, повернутые на 90 град., будут представлены в стереопанораме совершенно разными как бы пространственными точками или источниками звука. Это позволяет оператору чисто слуховым способом выделять каждую станцию отдельно...


Всем здравствуйте.
Можно попытаться оценить величину «способности выделения каждой станции отдельно» если они на одной частоте по аналогии с модемами.
Например модем U-90E на частоте 1800 Гц (одна из частот для скорости 28,8 кбит) принимает и передает одновременно, но частоты сдвинуты на 90 градусов. Сигнал передатчика превышает сигнал приемника на 46 дБ (в 200 раз !!!) правда соотношение сигнал/шум в линии связи должен быть не хуже 27 дБ, если хуже то требуется снижение скорости.
Так что информация для разделения сигналов даже почти на одной частоте в квадратурном сигнале имеется и дальше почти все зависит от «программы» в голове оператора. :D
Сергей sgk.

Осталось прошивку новую залить. В башку оператору...

[UN7CI]

Вообще говоря, идея псевдостереоприёма CW-станций, как и Q-умножитель и т.п. примочки, задумывались и разрабатывались радиолюбителями 20-30 лет наазад, чтобы реально улучшить характеристики своих самодельных и промышленных приёмных устройств.
В частности разнос по фазам приёма CW-станций позволял, как утверждали источники, за счёт виртуального слухового пространства, создать условия выделения станций друг от друга (при полосе ФОС 3 кГц), с эффектом применения специального фильтра полосой пропускания 300Гц.

Мой трансивер TS-870s, с помощью DSP, обеспечивает без напряга мин. полосу приёма 50Гц!
Даже трансиверы нижнего класса сегодня имеют возможность установки дополнительного CW-фильтра на 250(!) Гц.

Таким образом идея и тема о стереоприёме из эфира устарела безвозвратно.

[RW1AJ]

Я такую вещь делал себе - в стандартую гарнитуру ГСШ встраивал в одно ухо ФВЧ, а в другое ухо ФНЧ, простейшие LC, расчитываются элементарно. Да, некоторый эффект был, не спорю. Но это актуально для аппаратов уровня UW3DI, для современных аппаратов это не помогает. У меня сейчас TS870 и присоединяюсь к UN7CI с выводами.

[Валентин]

Осталось прошивку новую залить. В башку оператору...
Игорь, ну откуда столько желчи??
Вы же не делали, а стакой издевкой отзываетесь.

дак если речь о промышленном трансивере то понятно ДСП для телеграфа какая никакая есть. а вот самодельщикам чего делать?..
есть конечно вариант соорудить простенький дсп на аврке не ввиде фильтра а ввиде накопителя ведь телеграфная посылка это фаза по закону синуса а шум имеет случайный характер. Просто брать выборки фазы сигнала например для 900гц и выдавать на ШИМе контроллера сигнал 900гц когда совпало например 6 выборок.
забыл как называется (вроде корреляционный фильтр) может кто чего дельного подскажет еще. примерно такая штука стоит в 570-м кенвуде

[UT0YO]

О повышении разборчивости на фоне помех при сдвиге
фазы сигнала НЧ в головных телефонах и АС часто упоминается.
Но как-то не попадалось серьезных описаний и конструкций.
Кто что делал???
Похожая тема существует. Поищите в ветках ТПП или в SDR. А изготовив простые SDR схемы или конвертер к приемнику и воочию послушаете.
Относительно фазоздвигающей цепей для приема CW. В журнале "Радиомир КВ и УКВ" №8, 2007, с. 24 и №9, с. 29. опубликована статья В. Беседина, UA9LAQ "Без звона". Правда это немного не о том, но созвучно. При приеме телеграфа с использованием узкополосных фильтров, сигнал примает характерный "звенящий" характер, что ухудшает восприятие. Вот в этой статье описано построение узкополосного НЧ фильтра с использованием фазосдвигающих цепей. Как утверждается, при этом улучшается разборчивость сигнала с сохранением узкой полосы.
А давать одинаковые сигналы на наушники и при этом сдвигать фазу, бессмысленно. Это будет эквивалентно повороту головы на определенный угол. А если учесть, что сдвиг фазы нужно получать в диапазоне частот, то это уже неитересно. Достаточно посмотреть на схему низкочастотного фазовращателя в каком-нибудь SSB возбудителе, построеному по фазовому методу.

[Юрий(UR5VEB)]

....
А давать одинаковые сигналы на наушники и при этом сдвигать фазу, бессмысленно. Это будет эквивалентно повороту головы на определенный угол. А если учесть, что сдвиг фазы нужно получать в диапазоне частот, то это уже неитересно. Достаточно посмотреть на схему низкочастотного фазовращателя в каком-нибудь SSB возбудителе, построеному по фазовому методу.
Совсем не обязательно делать НЧ фазовращатели. Просто делаем квадратуру сразу по ВЧ или если это встраивать в RX/TRX то по ПЧ квадратуру. При таком подходе на выходе двух каналов НЧ будет идеальный сдвиг во всей полосе НЧ. Пример тому SDR технологии.

[unname]

тут все можно построить на RC цепях

[UN7CI]

дак если речь о промышленном трансивере то понятно ДСП для телеграфа какая никакая есть. а вот самодельщикам чего делать?
Вполне резонный вопрос.

Помимо применения дорогих высококачественных кварцевых фильтров и использование технологии цифровых фильтров существует известный, проверенный временем и конструкторами метод фильтрации, который заключается в наложении (разносе) АЧХ двух любых доступных фильтров по двум ПЧ. Например, кварцевый фильтр на 10,7 МГц и ЭМФ последовательно по частотам преобразования.
Известны также отличные результаты применения двух ЭМФ-ов последовательно через интерполяцию одной частотой.
Так вот, такая система плавной регулировки полосы пропускания по своим характеристикам устроит самый взыскательный вкус. Самое приятное в этом то, что результирующая характеристика скатов при изменении полосы приёма от 3кГц до 100Гц остаётся неизменной!

Также отлично работает по НЧ активный фильтр на операционных усилителях, который при соответствующих переключениях может работать, как нотч-фильтр. CW-сигнал можно принимать таким устройством с полосой до 200Гц. http://www.cqham.ru/notch.htm
http://www.ua4fn.ru/readarticle.php?arti cle_id=61

Так, что не всё так сумрачно.

[олег юрьевич]

день добрый коллеги два года назад купил в чип и дип набор процессор пространнственного звучания цена 220 руб одна микросхема собирать 30 минут-несколько вариантов псевдо стерео-псевдо квадро и еще два непомню какие для меня подошел псевдо стерео-эфир стало слущать приятней собрал в отдельный корпус питание от трансивера
если кого заинтересует поищу в документах как правильно называется и код изделия посмотреть можно и www.masterkit.ru
уважением rx3dk@yandex.ru