PDA

Просмотр полной версии : Hustler 4-BTV и АА-330



RK3DKE
29.07.2008, 09:23
Вот такой вопрос - сподобился я наконец-то поставить сей вертикал и настроить его при помощи вышеупомянутого девайса. Настраивать планирую непосредственно на крыше, через кусочек кабеля с пол-метра. По показаниям индикатора прибора, без компьютера.

Какую последовательность действий посоветуете? С наиболее ВЧ-бэнда и вниз?
Стоит ли после регулировки трапа на первом бэнде ( 28 мГц) что-то делать с противовесами? Или поочередно все трапы порегулировать, а противовесы потом, если нужно будет?

(ТУ такие - рубероидная плоская крыша, основание антенны - в полуметре над крышей, противовесы лежат практически под углом 90 градусов к антенне)

RK3DKE
30.07.2008, 18:05
Блин, народ... Подскажите...

RV9CX
30.07.2008, 18:51
Идеально сначала настроить радиалы, но на такой высоте от крыши это уже не принципиально. Поэтому настраивайте с верхнего диапазона вниз и радиалы после этого не трогайте. Крайне желательно поднять всю конструкцию хотя бы на пару метров еще.
Однозначно тот кусочек кабеля питания намотайте на кольце - будет Вам запорный дроссель-без него даже не начинайте процесс и не думайте вещать в эфире.

RK3DKE
30.07.2008, 23:13
Пасибо. Необходимость запорного дросселя более, чем очевидна ... но зачем он при настройке? Тем более, что чисто физически это будут совсем разные дросселя - настроечный из нескольких виточков RG 58, а рабочий - из десятка витков полуторасантиметрово го кабеля на каркасе диаметром с голову :lol:

RV9CX
31.07.2008, 04:58
Не важно, каким способом дроссели выполнены (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/). В идеале Вы не должны заметить между ниминикакой разницы - это скажет о том, что им ОБОИМ успешно удалось со своей задачей справиться! Если Вы увидите разницу, значит кто-то из них (а возм, что и оба) филонит.
При настройке все процессы протекают точно также, поэтому дроссель необходим. Можете вообще колечек на кабель одеть - в Вашем случае штук 40 М2000НН будет достаточно. Я их в термоусадочную трубку одевал - очень удобно, эстетично и надежно.

Fireman
31.07.2008, 05:27
Блин, народ... Подскажите...

есть инструкция на русском, все описано.... могу выслать на "мыло" ~2.5мб

RK3DKE
31.07.2008, 10:58
Пасибо, но инструкция русская у меня есть...
Вроде бы её было бы и достаточно, да и без неё даже - по сути, что там делать - двигай кожухи-меняй емкости, и тем самым, частоту среза трапа - и все дела... Но статистика геморроя по этой антенне, судя по форуму, велика - мучаются люди... Поэтому и решил проконсультироваться ...
У некоторых, как я понял, вообще не хватает пределов регулировки - катушки доматывают-отматывают, трубы надставляют...

RK3DKE
31.07.2008, 11:02
To RV9CX:
А вот такой еще момент... А если вообще устранить необходимость в дросселе, исключив кабель? Подключить прибор непосредственно к антенне. Зачем тады бороться с излучением кабеля, если его не будет?

Amw
31.07.2008, 11:49
To RV9CX:
А вот такой еще момент... А если вообще устранить необходимость в дросселе, исключив кабель? Подключить прибор непосредственно к антенне. Зачем тады бороться с излучением кабеля, если его не будет?Лучше всего использовать оплетку кабеля, как один из противовесов, поставив запорный дроссель не возле антенны, а на расстоянии длины противовесов. И в любом случае, даже при подключении анализатора непосредственно к антенне, кабель должен быть на своем месте. Иначе его влияние не будет учтено.

Fireman
31.07.2008, 12:12
У некоторых, как я понял, вообще не хватает пределов регулировки - катушки доматывают-отматывают, трубы надставляют...

У нас в городе три таких антенны, и только у одного пришлось подрезать сороковочную трубу на ~20см. Условия у всех одинаковые - крыши 9-ти этажки.

UT5NM
31.07.2008, 14:21
Антенну для рабты (и настройки ессно) обязательно надо поднять хотя бы метра на 2!!! Иначе все импульсное ***** от дома будет Ваше. И уже при 100 ваттах по стояку дома пойдут наводки на звук и цвет. Не гармоники, с которыми "боролись" во времена с помоечных деталей собранных "трансиверов", а именно прямые наводки. На полуметровом кусочке RG-58 достаточно сделать 5-6 виточков на любом небольшом низкочастотном кольце, какие там грозди колец?! Но и без него на дисплее будет всего несколько крохотных откликов, которые будут раз в 50 меньше резонансного. Это не полноразмерный 30 метровый фидер питания, где можно "заблудить" с частотой. И то, только в первые дни пользования прибором. Противовесы ДОЛЖНЫ быть перпендикулярно вертикалу, он на это и рассчитан. Для этого закрепите на дымоходах или ограждении поблизости 4 бруска той же высоты, что и под штырем. Тяните к ним самые длинные противовесы, между ними, под углом к штырю и от штыря натянете капроновый шнур и к нему протянете противовесы более ВЧ диапазонов. При высоте 2-3 метра их длина расчетная и трогать больше не надо. Если резонансы будут не на месте, подстраивать только штырем по его описанию. На основной кабель кроме запорного кольца в питании надо обязательно поставить ферритовые "защелки" или по 5 колец НЧ феррита после выхода из под противовесов и перед входным разъемом. Если на основании штыря стоит "фирменный" разъем, то после настройки выбросить его однозначно и соединять с основным кабелем пайкой с последующей герметизацией. Если не поднять штырь с противовесами(!) на 2-3 метра от крыши и тщательно не вогнать сам штырь в диапазоны, считайте что деньги на его покупку выброшены в помойку...

RK3DKE
31.07.2008, 15:20
Не думаю, что все так категорично с подъемом или неподъемом...
Все же попробую для начала не поднимать. На этой же высоте (0,5 м) у меня работал мультибендовый вертикал от Бриза Z-10 - все было ОК. Ни я проблем от помех не испытывал, ни от меня не было... Хотя он, конечно, не GP...
Ведь есть же многочисленные конструкции , в том числе от таких мэтров, как Поляков или Гончаренко, где GP стоит на крыше без дополн. мачты, а противовесы, соответственно, спокойно лежат на крыше....

ЗЫ: Контакт фидера к антенне в моем экземпляре без разъема - под винт.

RT5Q
31.07.2008, 15:46
Насчет подъема штыря (молниеотвода :D ) имею небольшой опыт.
На даче поставлен штырь 10,2 (диаметром 45-50 мм) метра + 4 противовеса. Все абсолютно на земле, под штырь подложена старая подгнившая досточка толщиной 25 мм. Концы противовесов для эксперимента воткнул в землю. Трансивер TS-850S/AT. Телек с антенной ввиде куска провода произвольной длинны. Зона неуверенного приема. FM балалайка. Никаких проблем с помехами не наблюдалось при работе на 40 и 15 метров. И в добавок на расстоянии 6-10 сантиметров, параллельно штырю прилепил трубку диаметром 30 мм, высотой 5, 25 для работы на 20 метров, противовесов на 20 метров не было. Помех тоже. :oops:

RV9CX
31.07.2008, 16:07
А если вообще устранить необходимость в дросселе, исключив кабель? Подключить прибор непосредственно к антенне. Зачем тады бороться с излучением кабеля, если его не будет?
Ну, можете понабивать шишки, конечно, как я их в свое время набивал. Только разница в том, что мне не у кого было спросить, а Вам предоставлена возможность учиться на чужих ошибках :) И тот, и другой опыт безусловно полезен.

По сути Вашего вопроса: не забывайте, что анализатор может быть неэкранированным (АА330, например), и иметь внутри всякие проводники. Даже факт присутствия рядом с антенной других излучающих форм (напрямую влияющих - R-Quad даже продает сейчас внешние полосовые фильтры для их исключения) приводит его в ступор, изменяя его выходные данные уже заставляет задуматься над продивоядиями, хоть это и другая форма проблем.

Не тратьте время и намотайте на любом непотребном кольце (чем хуже (выше проницаемость), тем лучше) относительно любое количество кабеля (не рекомендую попадать в 1/4 лямбда) и данные с прибора будут верными.

RV9CX
31.07.2008, 16:31
Противовесы ДОЛЖНЫ быть перпендикулярно вертикалу, он на это и рассчитан.
Всеобщее заблуждение, пришедшее во взрослое радио с СВ. Напоминаю: угол между радиалами и излучателем влияет исключительно на его Rвх и даже не на интенсивность главного лепестка или (тем более) на угол излучения к горизонту. Еще важное условие: радиалов должно быть четное количество и каждая пара должна иметь между собой 180 град.

какие там грозди колец
Обычные - в отсутствии большого кольца.

Это не полноразмерный 30 метровый фидер питания, где можно "заблудить" с частотой
Это какая связь между длиной кабеля и "заблудением" частоты?
При высоте 2-3 метра их длина расчетная и трогать больше не надо
С интересом понаблюдаю, как Вы будете искать резонанс у поноразмерных "расчетных" радиалов на 7 МГц при высоте от крыши даже 4м.

Если резонансы будут не на месте, подстраивать только штырем по его описанию.
Исключительно правильно!
На основной кабель кроме запорного кольца в питании надо обязательно поставить ферритовые "защелки" или по 5 колец НЧ феррита после выхода из под противовесов и перед входным разъемом

Масло-маслянное. Не проще сразу уж не мотать большую бухту кабеля в виде катушки, а сразу решить вопрос с ферритом, памятуя об известных ограничениях с мощностью и частотой для конкретных марок?
Но и без него на дисплее будет всего несколько крохотных откликов
С трудом понял, о чем Вы хотели сказать. Ни о каких "откликах" речь не идет - ВСЯ характеристика, снятая с прибора в ШИРОКОМ диапазоне частот будет иметь неимеющие к реальной работе АНТЕННЫ данные БЕЗ применения средств, исключающих блокировку токов по внешней оплетке кабеля, коим и является запорный дроссель (не важно как выполненный в общем случае) в точке питания антенны

Dillinger, не вводите молодежь в заблуждение..
На даче поставлен штырь 10,2 (диаметром 45-50 мм) метра + 4 противовеса. Все абсолютно на земле, под штырь подложена старая подгнившая досточка толщиной 25 мм. Концы противовесов для эксперимента воткнул в землю. Трансивер TS-850S/AT. Телек с антенной ввиде куска провода произвольной длинны. Зона неуверенного приема. FM балалайка. Никаких проблем с помехами не наблюдалось
Не указано самого главного: применялись ли дополнительные ВНЕШНИЕ средства усиления сигнала на Ваших железках, которые не связаны с радио. Уверен - НЕТ. А ведь именно они Вам говорят о наличии "помех". Вы понимаете, к чему я: можно вдуть 1 кВт на 10м штырь и работать на 40м и не будет проблем ТВ-приему,а можно на ту же ТВ антенну повесить усилитель и поиметь те самые "проблемы". Известна масса случаев, когда даже правильные пацаны (которые шарят в радио, заметьте) бились с соседями по участкам в радиусе 100м по причине кривизны ИХ ТВ приемников или антенн - все неоднократно опИсывалось..

RT5Q
01.08.2008, 13:43
RV9CX писал:
Dillinger, не вводите молодежь в заблуждение..
На даче поставлен штырь 10,2 (диаметром 45-50 мм) метра + 4 противовеса. Все абсолютно на земле, под штырь подложена старая подгнившая досточка толщиной 25 мм. Концы противовесов для эксперимента воткнул в землю. Трансивер TS-850S/AT. Телек с антенной ввиде куска провода произвольной длинны. Зона неуверенного приема. FM балалайка. Никаких проблем с помехами не наблюдалось
Не указано самого главного: применялись ли дополнительные ВНЕШНИЕ средства усиления сигнала на Ваших железках, которые не связаны с радио. Уверен - НЕТ. А ведь именно они Вам говорят о наличии "помех". Вы понимаете, к чему я: можно вдуть 1 кВт на 10м штырь и работать на 40м и не будет проблем ТВ-приему,а можно на ту же ТВ антенну повесить усилитель и поиметь те самые "проблемы". Известна масса случаев, когда даже правильные пацаны (которые шарят в радио, заметьте) бились с соседями по участкам в радиусе 100м по причине кривизны ИХ ТВ приемников или антенн - все неоднократно опИсывалось..[/quote]
Мне очень даже вполне хватает 100 ватт, манией величия не страдаю это во первых.
У меня есть 4 Г-811, проблем нет.
И в третьих в зоне неуверенного приема "корявый" сигнал и большенький КСВ и при 30 ваттах устроит в телtках и балалайках пайлап. Вот такие дела земляк (ex UA9CVA).

RW3ACQ
07.09.2008, 18:22
to RK3DKE
Расскажите, пожалуйста, чем закончились приключения с Hustler 4-BTV и АА-330?
С уважением,
RW3ACQ
Сергей

RA3AGH55
02.01.2011, 11:03
RK3DKE, Здравствуйте!!! хочу купить антенну Hustler 4-BTV что можете сказать о ней есть ли смысл брать ее? мой адрес RA3AGH Слава ra3agh@list.ru

RA3AGH55
02.01.2011, 13:26
RA3AGH55,
Dillinger, Здравствуйте!!! пишет Вам RA3AGH хотелось узнать о антенне Hustler 4-BTV есть ли смысл ее брать? с уважением Слава RA3AGH ra3agh@list.ru жду от Вас ответа

RA3AGH55,
Dillinger, Здравствуйте!!! пишет Вам RA3AGH хотелось узнать о антенне Hustler 4-BTV есть ли смысл ее брать? с уважением Слава RA3AGH ra3agh@list.ru жду от Вас ответа

Fireman
14.02.2011, 16:18
хочу купить антенну Hustler 4-BTV что можете сказать о ней есть ли смысл брать ее?
Берите! Одним махом 4 диапазона.

Bogdan
15.06.2012, 16:33
1) Какой длины радиалы нарезать для 4-BTV (установка на земле, противовесы прикопаные)?

Инструкция от производителя (Newtronics) рекомендует определенную (резонансную, 1/4 волны) длину, например тридцать два фута и четыре дюйма (9.86 м) для 40 м диапазона.
В брошюре, которую вложил продавец (DX-Engineering), написано, что радиалы все равно расстраиваются из-за близости поверхности земли и рекомендует делать их масксимальной длины, покрывая всю доступную поверхность.

2) Можно и нужно ли их изгибать, делать зигзагом, если площадь участка не позволяет уложить их по прямой? Производитель говорит "да", продавец -- "ни в коем случае".
3) Написано, что пары радиалов на каждый диапазон должны быть под 180° друг к другу. Насколько это критично, и на что влияет? Что если антенна стоит в углу участка и максимальный угол между противовесами на превышает 90°?

VA6AM
15.06.2012, 17:52
Если закопаны, то как можно длиннее и больше по количеству.
Это КПД антенны.

Размеры антенны, что даны в брошюре попадают в нормальное КСВ почти без настройки, если вертикал стоит на земле и противовесы закопаны.
При подъёме антенны, надо настраивать.

Важна поверхность хорошей земли...если противовес для 40 м диапазона (10 метров длинной) загнуть в квадрат со стороной 3 метра, работать не будет.
Изгибать немного конечно допустимо.

Излучение идёт в сторону противовеса, точнее лучшей проводимости...поэто му советуют 180 градусов для равномерной диаграммы.

В земле 4 противовеса мало...хотя бы 10-12 и как можно длиннее.

Oleg Russkikh
15.06.2012, 18:11
Народ!
Скиньте мануал по этой антенне на русском языке у кого есть в наличии.
Можно в личн. сообщения или на un7eca@mail.ru
За раннее балгодарен.
73.

Bogdan
15.06.2012, 18:21
Размеры антенны, что даны в брошюре попадают в нормальное КСВ почти без настройки
Вы имеете в виду размеры секций штыря антенны или длину резонансных противовесов?

У меня выходит дилемма: или радиалы во все стороны, но короткие, или в секторе чуть больше 90°, но длинные.
Попробую пока поставить антенну в правом (восточном) углу участка. Тогда, теоретически, к меня будет максимум в северо-западном направлении.
113799
Ох, как земли не хватает! :smile:

VA6AM
15.06.2012, 18:36
Вы имеете в виду размеры секций штыря антенны или длину резонансных противовесов?


Противовесы в земле не могут быть резонансными.

Bogdan
15.06.2012, 18:41
Противовесы в земле не могут быть резонансными.
Ага, спасибо, тогда все ясно, прав DX Engineering. Режу как можно длиннее и закапываю как можно равномернее.

olegtf
15.06.2012, 18:55
Вы имеете в виду размеры секций штыря антенны или длину резонансных противовесов?

У меня выходит дилемма: или радиалы во все стороны, но короткие, или в секторе чуть больше 90°, но длинные.
Попробую пока поставить антенну в правом (восточном) углу участка. Тогда, теоретически, к меня будет максимум в северо-западном направлении.
...
Ох, как земли не хватает! :smile:
Bogdan, создается впечатление, что Вы слегка перечитали теории. Берете трубу метра три-четыре, забиваете в землю, оплетку на трубу, жилу на антенну, между ними резик колоом на 100-200, и вперед. а остальное потом прибудет, со временем. Минимум по 2 штуки в резонанс, на диапазон и ДА резонанс виден даже во вкопанных противовесах, или 10% от длинны волны самого нижнего диапазона. Но в этом случае минимум с десяток нужен. (Изгибать можно как угодно, сильно на скорость и высоту полета не влияет, с практической точки зрения.)Зачем вообще было связываться со штырем без искуственной земли, в Ваших условиях? Будете всем обЪяснять, что это грядки таким радиальным способом идут, для удобства полива из одной точки?

Bogdan
15.06.2012, 19:28
Зачем вообще было связываться со штырем без искуственной земли

Мне рекомендовали вертикал "не требующий противовесов" (HYGAIN DX77), но по ряду причин я его не выбрал. Я взял фразу "не требующий" в кавычки потому, что противовесы все равно в той или иной форме нужны.

1) Его цена в 4-5 раз выше ($450 против $125) чем 4BTV
2) Отвратительные отзывы по качеству изготовления, и вообще невысокий рейтинг на eham.com
3) Если "земля" требуется для нормальной работы антенны в теории, то все искусственные компактные противовесы лишь попытка симулировать то, что достигается системой радиалов. Как мне кажется, попытки в любом случае менее эффективные, чем прототип.

Что касается видимости радиалов, то они быстро зарастут травой и уйдут в землю, как за несколько лет уходят спринклеры. К тому же вся эта конструкция на бэкъярде, куда никому, кроме хозяев, доступа нет, и с улицы, и с соседних участков их не видно. Собак и маленьких детей у нас тоже нет, кому они (радиалы) мешают?


Берете трубу метра три-четыре
А в инструкции сказано 4 фута, причем особо оговорено -- "не длиннее":

"It is recommended that the 4-BTV be mounted on a 4 foot metal stake such as a 1-1/4" I.D. Water pipe. Do not exceed this length."

olegtf
15.06.2012, 20:02
Мне рекомендовали вертикал "не требующий противовесов" (HYGAIN DX77), но по ряду причин я его не выбрал. Я взял фразу "не требующий" в кавычки потому, что противовесы все равно в той или иной форме нужны.

1) Его цена в 4-5 раз выше ($450 против $125) чем 4BTV
2) Отвратительные отзывы по качеству изготовления, и вообще невысокий рейтинг на eham.com
3) Если "земля" требуется для нормальной работы антенны в теории, то все искусственные компактные противовесы лишь попытка симулировать то, что достигается системой радиалов. Как мне кажется, попытки в любом случае менее эффективные, чем прототип.
Что касается видимости радиалов, то они быстро зарастут травой и уйдут в землю, как за несколько лет уходят спринклеры. К тому же вся эта конструкция на бэкъярде, куда никому, кроме хозяев, доступа нет, и с улицы, и с соседних участков их не видно. Собак и маленьких детей у нас тоже нет, кому они (радиалы) мешают?
А в инструкции сказано 4 фута, причем особо оговорено, не длиннее:

"It is recommended that the 4-BTV be mounted on a 4 foot metal stake such as a 1-1/4" I.D. Water pipe. Do not exceed this length."
Вам виднее, соседи Ваши.
Если посмотрите внимательно, то там речь идет о части НАД землей.
Зачем покупать новое если "поезженные" за четверть цены лежат?
Да и инструкцию можно было бы приложить, для удобства. Все это компромисс в том или ином случае, ведь "нормальных" радиалов, у Вас не получается "уложить"? Не осложняйте себе жизнь лишними проблемами, но это так сугубо личный совет, Желаю удачи.
P.S. В общем все сводится к сакраментальному вопросу:-" Вам как, шашечки? Или ехать?"

Bogdan
15.06.2012, 20:12
" Вам как, шашечки? Или ехать?"
Желательно, ехать "в шашечках". Я если серьезно, это мой первый вертикал, первая непроволочная антенна, так что, принимая во внимание ограниченность ресурсов, по-любому не получится все сделать идеально.
На данном этапе я только хочу лишь посмотреть, будет ли от вертикала в таком исполнении выигрыш по сравнению с имеющимися диполем и "дельтой".

P.S. Камуфляжную краску ultra flat, olive в Волмарте я уже купил. Серая у меня уже была :smile:

olegtf
16.06.2012, 20:51
...хочу лишь посмотреть, будет ли от вертикала в таком исполнении выигрыш по сравнению с имеющимися диполем и "дельтой"...
На верхних диапазонах - нет. У большинства, антенны с горизонтальной поляризацией, поэтому убежать от 20дБ разноса между горизонтальной и вертикальной поляризацией Вам ни куда не удасться, во вторых, все индустриальные шумы на начальном этапе имеют верикальную поляризацию, так что будете собирать всю бяку по округе:- кондиционеры, насосы, лампочки и т.д. У соседей начнут срабатывать лампы управляемые от "motion sensor". Да, убедитесь что ни у кого в близлежащих домах нет pacemaker а то отправится человек, ни дай божЕ к нему жЕ... Там уже не до смеха будет.

Bogdan
17.06.2012, 03:50
На верхних диапазонах - нет
Это от скольки метров? На "двадцатке" и "сороковке" будет лучше?


У соседей начнут срабатывать лампы управляемые от "motion sensor".

А что, от сигнала с горизонтальной поляризацией эти лампы срабатывать не будут?
Странно, за последние два месяца я дважды сдавал тесты на лицензию (Technician и General), и ни в одной из программных книжек и близко нет упоминания об ужастиках типа радиочувствительного кардиостимулятора. Нет такого и в чудовищно толстой The ARRL Handbook 2012.
А вот цитата с сайта ARRL.


The American Heart Association has a page on Pacemakers. It contains the following quote:"CB radios, electric drills, electric blankets, electric shavers, ham radios, heating pads, metal detectors, microwave ovens, TV transmitters and remote control TV changers, in general, have NOT been shown to damage pacemaker pulse generators, change pacing rates or totally inhibit pacemaker output."

Вы или меня разыгрываете, типа "приходи к нам на клотик, чай с бимсами пить", или у Вас сведения времен, когда Джеймс Бонд пользовался микро-рацией размером с локоть.

Антенну я уже установил, но строится нормально она только на 10 м.
На остальных трапы настроены слишком низко и даже полностью вдвинутые секции не вытягивают частоты до нужных значений. Минимальные SWR на 20.83, 13.85 и 6.9 МГц.
Завтра буду подстраивать трапы на 15-40 м.
Впрочем, это типичный глюк, и в брошюрке DX Engineering об этом сказано.

R0JF
17.06.2012, 05:03
А в инструкции сказано 4 фута, причем особо оговорено -- "не длиннее":

"It is recommended that the 4-BTV be mounted on a 4 foot metal stake such as a 1-1/4" I.D. Water pipe. Do not exceed this length."

Имхо это не про забивание в землю. А на высоту монтажа над землей. Чтобы не превратить GP в вертикальный диполь.

У меня на участке скоро год как стоит 5BTV. Ставил "на скорую руку", поэтому просто заколотил метра полтора стального уголка в землю, на него и поставил антенну. Высота над почвой маловата (около 15 см), рекомендуют поболее. Противовесы сразу не сделал - планировал, что через пару дней все равно буду переставлять. В итоге стоит до сих пор. :)
Противовесы, конечно, не помешают. Но если будут лежать на грунте, или будут закопаны - не заморачивайтесь с длиной. Главное - побольше.

Модест Петрович
17.06.2012, 10:02
как это сделано у меня (может кому нибудь будет полезно).
5 этажный дом, плоская крыша. мачта 5 метров. антенна и противовесы изолированы от мачты. по 2 противовеса на диапазон. длины рекомендованные мануалом. вверху дроссель на куске пластиковой трубы.
при первой установке (по размерам из мануала), резонансы на всех диапазонах были за диапазонами.
после осмысления и прочтения информации из разных источников, было принято решение настраивать антенну трапами.
есть проверенная методика. после расчетов, антенна была опущена, сдвинуты стаканы трапов, проведена дополнительная герметизация трапов, верхняя секция удлиненна на 15 см., антенна поднята, и вот оно чудо. все стало как надо!
на всех диапазонах самое худшее КСВ 1,4 а минимум 1.
то есть за одно "валяние" антенны для настройки, все вышло.
вот как то так у меня получилось.

Bogdan
17.06.2012, 18:04
На верхних диапазонах - нет. ...все индустриальные шумы на начальном этапе имеют верикальную поляризацию, так что будете собирать всю бяку по округе:- кондиционеры, насосы, лампочки и т.д.

Так и есть: на верхних диапазонах хуже по определению, на нижних не хватает размеров и полосы пропускания, а на 20 метрах на 2-3 балла больше индустриальных помех.
КСВ в пределах 1.0...1.5 с настроечным кабелем, длиной около трех метров.
Когда же я подключил кабель, идущий к трансиверу и замерял КСВ на рабочем месте, он ухудшился до 1.3..1.8. Это нормально?
Также несколько сдвинулись вниз резонансные частоты. Нужно ли теперь перестраивать антенну "начисто"?


Вывод: Установленная на земле с четырьмя двадцатиметровым радиалами, 4BTV на диапазонах 10-40 м существенно уступает несимметричному диполю (OCF, Windom), подвешенному на высоте 7 метров, как по силе сигнала, так и по помехустойчивости. Также на диапазонах 10-20 м уступает проволочной "дельте" по тем же параметрам.
Добавлять радиалы не вижу смысла, достаточно послушать шум эфира от Виндом и от вертикала. С 4BTV такое ощущение, что переехал в большой город с трамваями, троллейбусами и сварочной мастерской через дорогу-- столько грязи добавилось.

Я предполагаю, что если бы "вылизал" Виндом и Дельту -- запитал хорошим кабелем, поднял на пару-тройку метров, поточнее настроил длину и пр. -- разница была бы еще более заметна, и не в пользу вертикала.

olegtf
17.06.2012, 22:06
... Вы или меня разыгрываете, типа "приходи к нам на клотик, чай с бимсами пить", или у Вас сведения времен, когда Джеймс Бонд пользовался микро-рацией размером с локоть...
Ладно, вижу, что Вы человек начитанный, думаю более Вам помощь не нужна, покрайней мере моя. Желаю удачи.

Добавлено через 33 минут(ы):

P.S.
Это от скольки метров? На "двадцатке" и "сороковке" будет лучше?... По неписанному правилу, "верхними" считаются диапазоны на которых Вы переходите с нижней, на верхнюю боковую полосу.

Bogdan
17.06.2012, 22:14
По неписанному правилу, "верхними" считаются диапазоны на которых Вы переходите с нижней, на верхнюю боковую полосу.
Спасибо, я не знал этого. Значит раздел проходит по частоте 10 МГц.

Тогда получается мне нужны "верхние" диапазоны, от 20 м и выше. Для 40-160 метров нужны и другие антенны и другое электромагнитное окружение.
Кстати, сейчас магнитная буря, диапазоны закрыты, так что может не лучшее время судить о качествах вертикала, но тех кого слышно, лучше слышно на диполь.
Оставлю на недельку, поиграюсь. Жаль, что трапы распечатал, сдать назад или продать не получится.