Определить кабель [Архив]

RA0JFX-Амур

31.07.2008, 03:38

Уважаемые форумчане!
*******************
Мне послучаю попался кабель на бухте -50метров.
У меня ко всем просьба определить РК кабель!
Вот его размеры:
наружный диаметр 16мм, при вскрытии обнаружил пленку с характерным треском, затем фольга под фольгой 8 полос вокруг диэлектрика, сам диэлектрик как звездочка внутри центральная жила 3мм обвита леской 2мм так что жила не касается внутреннего диэлектрика. Все медь!!!!
Я отпилил кусочек он продувается!
Подскажите что за кабель???? какое сопротивление, он шел с заглушками новый!
Вечером сделаю фото и выложу на форум.

******************** *****
Буду очень признателен всем. форум.

RA0JFX-Амур

31.07.2008, 04:55

Вот фото кабеля.

DMJ

31.07.2008, 08:06

Измерьте диаметр внутреннего проводника d и внешний диаметр изоляции между внешним и внутренним проводниками D. Далее определите волновое сопротивление кабеля по формуле
W=(138 ln(D/d))/sqrt(E). sqrt - квадратный корень, E - диэлектрическая проницаемость материала изоляции (для полистирола приблизительно 2,2).
Самые распространенные значения W - 50 и 75 Ом, так что результат расчета смело округляйте до ближайшего из них. По внешнему виду Ваш кабель больше похож на 50-омный. Другие параметры кабеля рассчитать сложно, обычно их определяют экспериментально.

EW1SW

31.07.2008, 12:59

Вадим-07 :

Судя по описанию и фото, это кабель с полувоздушной изоляцией и предложеная DMJ формула даст существенную ошибку.

Какими приборами Вы располагаете (ГИР, антенный анализатор, ГСС,ВЧ-вольтметр) ? При их помощи легко определить искомый параметр.

73!

RA0JFX-Амур

02.08.2008, 03:37

DMJ

02.08.2008, 09:53

Судя по фото, изоляция сплошная или почти сплошная, так что большой погрешности не будет.

А в формулу (она не моя, из справочника), к сожалению, вкралась ошибка. На самом деле логарифм в ней должен быть десятичным, а не натуральным. Написал, как было в справочнике, но мучали сомнения, память подсказывала, что что-то не так. Пришлось перепроверить и убедиться, что и в справочниках бывают ошибки.

Что касается измерения параметров кабеля, то при наличии приборов лучше, конечно, их измерить. А если приборов нет? Или нет опыта работы с ними? А это (судя по вопросу) так и есть.

EW1SW

02.08.2008, 13:51

To Вадим-07 :

Тогда самый простейший способ :
1. Замерить диаметр по внешнему проводнику (т.е. по фольге);
2. Замерить диаметр центр.проводника;
При отношении 1-го ко 2-му в пределах 3-х - это будет 50 ом, если 4 и больше - 75 ом. Этот эмпирический способ справедлив к кабелям со сплошной изоляцией.

То DMJ :

внутри центральная жила 3мм обвита леской 2мм так что жила не касается внутреннего диэлектрика
Такая конструкция кабеля называется "полувоздушная изоляция" и расчитать по формулам волновой сопротивление такого кабеля - затруднительно. Проще сделать приборный замер.

73!

26.01.2009, 21:17

ООО. Рыл рыл и нарыл. Вот про этот кабель и спрашиваю на соседней ветке.

Vadim

26.01.2009, 22:17

Уважаемый Вадим,

Кабель на 99% 50-омный, с малыми потерями, так что не заморачивайтесь и используйте! Для КВ он "слишком" хорош :D , для УКВ - в самый раз!
Единственно, позаботтесь о хорошей ГЕРМЕТИЗАЦИИ! А то через пару месяцев прийдется выбрасывать... :-(

Владимир RA6FOO

27.01.2009, 01:53

"Далее определите волновое сопротивление кабеля по формуле
W=(138 ln(D/d))/sqrt(E). "
Которая здесь совершенно не подходит!!!

RW4HRE

27.01.2009, 02:38

"Далее определите волновое сопротивление кабеля по формуле
W=(138 ln(D/d))/sqrt(E). "
Которая здесь совершенно не подходит!!!
Ну так и напишите какая подходит.

RK1NA

27.01.2009, 10:45

"Далее определите волновое сопротивление кабеля по формуле
W=(138 ln(D/d))/sqrt(E). "
Которая здесь совершенно не подходит!!!

Чего парите мужика?
Правильно кто то сказал про соотношение, без формул.
Кабель то может быть либо 50 либо 75 Ом.
Других не бывает, как не бывает кабелей от 140-й.
По любому кабель знатный, с малыми потерями.
Для УКВ просто песня.
Разъёмы надо очень хорошо герметизировать, он воду сосет как странник в пустыне.
По технологии расплавленным полиэтиленом под давлением.

EU1ME

27.01.2009, 11:03

Может хоть LC-метр есть?

27.01.2009, 11:25

Вот расчет.

Amw

28.01.2009, 11:50

Вот расчет..
http://www.forum.cqham.ru/files/thumbs/t_5841_1233042527.jp g_146.jpg
Погонная емкость коаксиала вычисляется по формуле:
55.6*e/ln(D/d) [pF/m] (e - диэл.проницаемость)
Емкость полиэтиленовой части:
55.6*2.3/ln(13/9)= 347.76 pF
Емкость воздушной части:
55.6*1/ln(9/3)= 50.61 pF
Общая емкость, как последовательное соединение двух емкостей:
347.76*50.61/(347.76+50.61)=44.2 pF
Емкость, если бы полиэтилена не было:
55.6*1/ln(13/3)= 37.92 pF
Эквивалентная диэл.проницаемость кабеля:
44.2/37.92 = 1.166
Волновое
60/sqrt(1.166)*ln(13/3) = 81.48 ом

Amw

28.01.2009, 11:53

Вот расчет.А кто Вам сказал, что у воздуха проницаемость 1.1? Это, похоже, в сильно прокуренном помещении... :D

28.01.2009, 12:50

МАРКИровка хоть какая-то на кабеле есть??!!...

28.01.2009, 13:38

Вот расчет.А кто Вам сказал, что у воздуха проницаемость 1.1? Это, похоже, в сильно прокуренном помещении... :D
Вот только не надо. Я учел витушку вокруг центральной жилы. Она 2.5мм диаметром, шаг 25мм. так что все в норме. Может это еще и мало, но не принципиально.

EW1SW

28.01.2009, 14:19

To Вадим-07 :

Amw

Волновое
60/sqrt(1.166)*ln(13/3) = 81.48 ом
С учетом непреднамеренных ошибок и конструктивными особенностями (полувоздушная изоляция), волновое сопротивление кабеля, скорее всего, 75 Ом

73!

rz9cf

28.01.2009, 14:51

Прочитайте в "Радиодизайне", не помню в каком, но запомнилось, что на один конец кабеля подключается переменный резистор на 200 Ом, например, и осциллограф. К противоположному концу подключается генератор прямоугольных импульсов (если не подводит склероз, то калибратор самого осциллографа)......К рутим резистор и смотрим форму сигнала на нем, когда форма сигнала будет наиболее близка к прямоугольнику - измеряем сопротивление резистора, которое будет равно волновому сопротивлению кабеля...точнее не помню, извините! :oops:

Amw

28.01.2009, 15:12

Amw

29.01.2009, 08:04

http://forum.cqham.ru/images/avatars/gallery/Face3d/iconalbert.gif
Вот только не надо...
Ну и HAM-ы пошли... Задают вопрос, им отвечаешь, а они...
Хоть бы спасибо сказал... :rev:

29.01.2009, 08:33

Я никому не хамил. Вы первым усомнились в том что я не знаю прониц. воздуха. Я объяснил почему и откуда это число. Надо 1.3, пусть будет 1.3, Я же написал что может и мало взял!!!
Если Вы подумали что я что-то против Вас имею - извиняйте. И в мыслях не было. За поправку к расчетам большое СПАСИБО. Истина рождается в разговоре!!!

Amw

29.01.2009, 08:49

Я никому не хамил...HAM - [хэм] - радиолюбитель.

Вы первым усомнились в том что я не знаю прониц. воздуха. Я объяснил почему и откуда это число.Я ж пошутил... А если б сразу сказали про витушку - сразу бы получили точный ответ. :пиво:

Я объяснил почему и откуда это число. Надо 1.3, пусть будет 1.3, Я же написал что может и мало взял!!!e=1.3 - это приведенная диэлектрическая проницаемость составного изолятора вашего кабеля с учетом воздуха и "витушки", расчитанная из геометрии сечения по распределению электрического поля( на рисунке - эквипотенциали).

29.01.2009, 09:00

Про Хэма понял сразу. Просто не хотел недопонимания. Получается чтобы снизить потери, разработчики сдеали полость около центр. проводника из воздуха, а далее сплошной полиэтилен. Без всяких вспениваний материалла. Чтож круто. Хоть в СССР КБ работали хорошо!!!

RK1NA

29.01.2009, 10:32

Хоть в СССР КБ работали хорошо!!!

И КГБ хорошо работало.
Так ведь и не узнали пока что это за кабель.
Во как засекретили.
У меня есть бухта РК-75-4-31(?) такой конструкции.

15.02.2009, 22:00

Вот нарыл про кабели с полувоздушной изоляцией, очень интересно. РК75-13-32 Именно то, что и имеется в наличии. http://zaotk.ru/spravochnik/cab12_6.shtml.htm

RA0JFX-Амур

21.04.2010, 06:30

Мужики определитесь, кто знает , что за кабель и какое волновое сопротивление или его просто на "металл"

Владимир 65

21.04.2010, 07:50

Вадим-07
Вот на всякий случай в Вашу библиотеку!

RZ6FE

21.04.2010, 14:13

Этот? Тогда флаг в руки!

RA0JFX-Амур

22.04.2010, 04:16

Вот за это спасибо, теперь все ясно, что почему!
Можно тему и закрыть, это модераторам-всем спасибо за участие!!! :super: