Подключение двойного квадрата

[Палыч]

Коллеги! Предстоит установка релейного коммутатора для двойного квадрата RQ 23. Oсветите пожалуйста вопрос, что делать с неиспользуемыми квадратами. Например, включен вибратор на 21MHz. Что делать с вибраторами на 14MHz, 28MHz? Закоротить? Оставить в разорванном состоянии?
Как правильно?
Спасибо!

[ve3kf]

Все зависит от того, замкнуты или нет были неиспользуемые рамки при настройке Вашего квадрата. Если настраивая квадрат к примеру на 14, Вы не замыкали рамки 21 и 28, то не надо их замыкать при эксплуатации. Иначе может изменится КСВ в худшую сторону. ММАНА может конкретно сказать, на сколько будет ухудшение КСВ и других параметров антенны.

[Палыч]

То *****
Спасибо за совет, но как-то не приходилось встречать рекомендаций по поводу закорачивания или незакорачивания неиспользуемых рамок в процессе настройки квадратов. Может где-то что-то пропустил...

[ve3kf]

Спасибо за совет, но как-то не приходилось встречать рекомендаций по поводу закорачивания или незакорачивания неиспользуемых рамок в процессе настройки квадратов. Может где-то что-то пропустил...
_________________
Такого совета и я не встречал нигде.

[Nick UA3TW]

Представьте себе, что, например, при работе на 20м рамка вибратора «пятнашки» попала, вместе со свободным куском кабеля, в резонанс на «двадцатке». При коротком холостом отрезке это как раз скорее произойдет при замыкании его на конце, так как короткозамкнутый отрезок будет представлять собой для 20м индуктивность, которая, включенная в «пятнашечную» рамку, понизит ее частоту, может «дотянуть» до 20м. Может очень сильно испортить работу антенны. При работе же на 15м холостой отрезок вместе с рамкой «двадцатки» может попасть в диапазон 15м. Ясно, что при коротких отрезках здесь он скорее попадет, если разомкнут, так как будет иметь емкостное сопротивление на 15м и повысит резонанс «двадцаточной» рамки. Другое дело, что вероятность такого попадания довольно мала, поэтому, большинство людей не обращают на это внимание, но кому-то может и «повезти», поэтому, лучше застраховаться. Что тут делать, закорачивать или раскорачивать, сказать невозможно. Все зависит от конкретных длин по диапазонам. Если все кабели идут вниз, то проще. Если есть подозрение, что какой-то диапазон работает неправильно, надо внизу кабели других диапазонов позамыкать-поразмыкать и посмотреть, есть ли влияние. Если же коммутатор на мачте, это может оказаться невозможным. Тогда лучше подойти по науке, но это довольно нудная процедура. Сначала надо в ММАНе в холостые вибраторы вставить вместо кабеля реактивные нагрузки, но не в виде L и C, а в виде jx, и подобрать их так, чтобы исказилась работа антенны на рабочем в данный момент диапазоне. Потом, зная свои длины холостых отрезков, подсчитать их импедансы со стороны рамки при замкнутых и разомкнутых концах на частоте рабочего в данный момент бэнда. Если они окажутся близкими к найденным в ММАНе, то изменить длину, или от размыкания перейти к замыканию, или наоборот. Самое нудное здесь – подсчитать импедансы отрезков кабеля по формуле из Беньковского-Липинского, стр. 47. Но сейчас наверняка есть проги, которые это считают в микросекунды, просто мне они не известны.

[Палыч]

Владельцы двойных квадратов! Ау-у-у! Как вы поступаете с неиспользуемыми вибраторами? Закорачиваете их или нет?

[Nick UA3TW]

Уважаемый Палыч! Эти вопросы голосованием не решить. Пусть 20 процентов скажут, что замыкают, а 80 - нет. Как это Вам поможет? Делайте, как проще, т.е. не замыкайте, а возникнут проблемы - будете решать.

[Палыч]

To Nick
Вопрос-то не в голосовании. Все таки интересно, как владельцы квадратов решают эту задачу. Однако, пожалуй Вы правы. У каждого своя дорога. Придется мне выступить в роли первопроходца (перволазца :D ), поскольку если не сработает, придется лазить на мачту и, возможно, не раз.

[Nick UA3TW]

Точно такая же проблема у тех, кто использует Яги с отдельными АВ. Тоже мало кто задумывается. Дело в том, что вероятность, что не повезет, действительно очень мала. Но наверняка были и такие, кому не повезло.

[Nick UA3TW]

И еще. Если Вам уже известны длины отрезков кабелей, идущих от рамок до коммутатора, сообщите их мне. Я попробую сосчитать, нет ли опасной близости к резонансам. Только надо еще знать К укорочения. хотя бы примерно. Отечественные кабели обычно 0.66, а импортные могут быть и с другим, например, 0.8.

[Палыч]

To Nick
Спасибо за предложение!
Длины кабелей:
14 Мгц - 9м; РК-50
21 Мгц - 8.5м; трансформатор четверть волны РК-75, остальное РК-50
28 Мгц - 8м; трансформатор четверть волны РК-75, остальное РК-50
Кабели отечественные.
73!

[Nick UA3TW]

Хорошо, будет не скоро, так как считаю вруропашную. За пару дней должен справиться.
73!

[Nick UA3TW]

Если считать с учетом, что два кабеля не однородные, объем вычислений возрастает на порядок. Поэтому, считал, что кабели однородные, так как переход 50 – 75 не должен сильно исказить результат. Если окажется, что результат окажется в опасной близости к резонансу, можно будет пересчитать точнее. Но этого не произошло. Внизу результаты вычислений сведены в таблицу. Здесь Д – геом. длина кабеля, ЭД – электрическая длина для К укор. 0.66, ФД – фазовая длина кабеля в градусах на интересующих частотах, Х – реактивное сопротивление со стороны рамки на интересующей частоте при разомкнутом конце со стороны коммутатора.
Д ЭД ФД20 ФД15 ФД10 Х20 Х15 Х10
9м 13.64м 347гр. 463гр. +200 +11
8.5м 12.88м 219гр. 437гр. -60 -11
8м 12.12м 206гр. 308гр. -100 +38
Далее полученные Иксы были в ММАНе подставлены в рамки и посчитаны этак и эдак. Опасных мест не замечено. Ближайшая реальная опасность такая. Если кабель 9м удлинять постепенно до 9.5м, при этом его Х на частоте 21.2 плавно пройдет значение от +200 до +бесконечности, и при +5000 рамка двадцатки зарезонирует на пятнашке с последствиями. Так что кабель лучше локтями не мерять. Другие опасные реактивности отстоят далеко от рабочих. Это для пятнашечного кабеля +1400 на 20м и -1070 на 10м, для десяточного кабеля +840 на 15м.

[Nick UA3TW]

Д ЭД ФД20 ФД15 ФД10 Х20 Х15 Х10
9м 13.64м ------ 347гр. 463гр. ----- +200 +11
8.5м 12.88м 219гр. ------ 437гр. -60 ------ -11
8м 12.12м 206гр. 308гр. ------- -100 +38 ------
При вставке из текста таблица исказилась, поэтому пробую по-другому

[Палыч]

To Nick
Большое cпасибо!
При монтаже учту Ваши результаты!