Просмотр полной версии : Кварцы для фильтра
radiohobby
10.08.2008, 14:50
Нашел кварцы PAL на 8867.238 кГц, сидели много лет. 1 месяц тому назад собрал ГКЧ и решил проверит его, снимать характеристики эти кварцы. Ну картинка была не очен красивая. Думаю, что ети кварцы не подходят для фильтра. А вы что думаете? А вот картинка с 10 МГц кварц выглядит нормально.
Ну картинка была не очен красивая. Думаю, что ети кварцы не подходят для фильтра. А вы что думаете? А вот картинка с 10 МГц кварц выглядит нормально.
Много лет назад смотрел кварцы от радиостанции РСИУ, практически у всех выше по частоте были паразитные резонансы разной амплитуды. Для фильтров лучше отобрать те кварцы, у которых паразитные резонансы не совпадают.
У нас в городе в девяностые годы было много кварцев на 6,144МГц от игральных автоматов. Продавались на рынке за копейки. Пробовал подобрать в группы с разбросом 300Гц и сделать фильтр. В связи с тем, что у них оказалось высокое сопротивления затея провалилась с треском. Так и валяются примерно 3 десятка. И выбросить жалко :D
вдруг захочу сделать 30 одинаковых гетеродинов.
Вообще-то, кварцевые резонаторы производят не только "фильтровые" и "генераторные", но и среди генераторных тоже есть модификации...
Конечно, фильтровые резонаторы в бОльшей степени подходят для фильтров, но радиолюбительские фильтры, как правило, изготавливают из "генераторных" резонаторов, так как они более распространены, дешевле и пр.
Поэтому, сильно пугаться побочных резонансов не следует, как правило, они действительно не совпадают по частоте даже в одной партии, кроме этого они "фильтруются" другими резонансными системами трансивера...
Другое дело, что PAL - овские кварцы бывают относительно хорошего качества, а бывают и похуже... К тому же эти резонаторы не требуют "чистоты спектра", высокой стабильности и т.д...
Вывод? Использовать можно, если дучшего нет, но обратив внимание на качество, в том числе побочные резонансы...
radiohobby,
попробуйте повторно снять характеристику уменьшив уровень генератора через 20dB attenuator.
radiohobby,
попробуйте повторно снять характеристику уменьшив уровень генератора через 20dB attenuator.
Вы полагаете, что в этом случае уровень паразитных резонансов упадёт более, чем на 20 dB? :)
Самые доступные для радиолюбителя фильтровые резонаторы, дающие великолепные результаты как для лестничных, так и для дм фильтров - это резонаторры в районе 10700 кгц из фильтров от радиостанций( вроде) "Гранит" или "Вилия". Это такие плоские серые коробочки. В каждой "набор" из восьми резонаторов на четыре частоты.
с кварцами на 10,7 пораженок туча, есть даже "погасшие" участки диапазонов.
Oleg UR6EJ
11.08.2008, 10:36
radiohobby
Думаю, что ети кварцы не подходят для фильтра. А вы что думаете?
Несколько вопросов.
1. Вы не написали сколько штук на 8,86 было посмотрено из них колл. с паразитными резонансами.
2. Тип кварцев (логотип), что на них написано.
3. Пробовали другой тип на 8,86
Достоверные результаты можно получить только после просмотра кварцев нескольких типов
и хотя бы по десятку штук.
Параметры "паловских" кварцев напрямую зависят от конкретного производителя,
бывают очень неплохие, а бывают экземпляры полное д...мо.
В этом убедился не только я, но и Александр UT2FW, который перед сборкой КФ для Дуная
обязательно отбраковывает резонаторы на АЧХометре.
А вот картинка с 10 МГц кварц выглядит нормально
Судя по вдвое более узкому резонансному интервалу и меньшей амплитуде резонанса, как раз он-то и не подойдет.
Oleg UR6EJ
11.08.2008, 11:22
Вот что пишет Кир Пинель YL2PU по поводу "паловских" кварцев.
Цитата:
----------
...вчера пришел сосед радиолюбитель и поведал следующее: учитывая , что у него не было одинаковых кварцев / т.е. с допуском +- 30-50 Hz, / он изготовил панельку для фильтра, включил свой X1-38 и начал переставлять корпуса, менять местами... Как он удивился , когда фильтр удалось / вогнать/ в норму... При добавлении крайних кристаллов АЧХ стала еще лучше. Это доказывает, что фильтр можно собрать из кварцев с разбросом более 200-300 hz, но учтите два обстоятельства - во первых при этом увеличивается затухание в полосе, а во вторых нельзя собрать два идентичных фильтра, которые нужны для последовательной селекции... Т.е. нет повторяемости и совместимости. Частоты соответствующих точек скатов фильтра (по уровню - 20 db) не должны различаться более 50 , max 100 hz!! ( Кристаллы для авторских фильтров SSB были подобраны с разбросом не более 18 Hz, затухание не более 2db, ослабление по соседу 100db.)
Кристаллы ( PAL ) использовались фирмы Motorola и Южно - Корейские, газонаполненные. Делали и на <отечественных> - ВНИИСИМС, практически – тоже.
----------
с кварцами на 10,7 пораженок туча, есть даже "погасшие" участки диапазонов.
Вы уж извините меня, что описанные мною кварцы не подходят для КВ-трансиверов с одним преобразованием. :) Зато, подходят для многих других применений.
Нашел кварцы PAL на 8867.238 кГц, сидели много лет. 1 месяц тому назад собрал ГКЧ и решил проверит его, снимать характеристики эти кварцы.А как подключал кварц? Можно схемко?
radiohobby
12.08.2008, 21:22
Проверил 8-10 штук. Менял уровень ГКЧ от 0 до макс., все таки пар. резонансы есть.
просматривать на АЧХ-метре обязательно при наличии конечно же.
или ГСС и ВЧ вольтметр , а уж потом на частотомере, с минимальным разбросом по частоте.
как то у знакомого выменял 23 кварца , думал все получится,о когда померял по чатоте пришо разочарование --- разброс офигенный, кое как сгруппировал, CW так и не попал в полосу SSB пришлось последовательно SMD кондеры ставить утягивать частоту вверх тогда все поехало , собирал по Пинелю не плохую АЧХ получил ..
кварцы китайские PAL овские а вот допуски не в тын не в ворота ..а может пяные китайцы делали :crazy: :D
Проверил 8-10 штук. Менял уровень ГКЧ от 0 до макс., все таки пар. резонансы есть.
radiohobby,
значит так и есть на самом деле.
Вы полагаете, что в этом случае уровень паразитных резонансов упадёт более, чем на 20 dB? :)
Cadet,
я полагаю вам неизвестно что кристаллы имеют ограничение по мощности . Превышение может привести к появлению нежелательных резонансов вплоть до физического разрушения. Чтобы получить действительную а не вразнос характеристику надо подавать как можно меньший сигнал. Иногда эта величина указывается в Datasheet.
Cadet,
я полагаю вам неизвестно что кристаллы имеют ограничение по мощности . Превышение может привести к появлению нежелательных резонансов вплоть до физического разрушения. Чтобы получить действительную а не вразнос характеристику надо подавать как можно меньший сигнал. Иногда эта величина указывается в Datasheet.
Спасибо за откровение, но как-то так случилось, что в России некоторые об этом знают. А в их числе и я. Добавлю, что подаваемая с обычного генератора или ИЧХ мощность, с учётом потерь в обычно применяемых схемах развязки, никоим образом не может повредить PAL-овский кварц или как-то увеличить амплитуду его паразитных резонансов.
Наличие этих резонансов определяется качеством обработки поверхности кварца: «фильтровые» кристаллы прозрачны и серебряное покрытие у них зеркально, в отличие от матовых генераторных.
Наличие этих резонансов определяется качеством обработки поверхности кварца: «фильтровые» кристаллы прозрачны и серебряное покрытие у них зеркально, в отличие от матовых генераторных.
Спорное утверждение. Держу перед собой вскрытый фильтр ФП2П-13-02 на 45МГц - кристаллы и серебряное покрытие матовые
Спорное утверждение. Держу перед собой вскрытый фильтр ФП2П-13-02 на 45МГц - кристаллы и серебряное покрытие матовые
У дешёвых фильтров такое бывает, особенно у тех, которые предназначены для схем с многократным преобразованием частоты или ЧМ-ных. Там это не играет особой роли.
Дело в том, что полированные кварцы дороже матовых на порядок. Тут и обработка и точная подгонка частоты. Поэтому, если матовые стоят десять баксов пучок, то хороший фирменный фильтр уже не одну сотню.
Ясно, Владимир! Мне такие экземпляры не попадались - значит все еще впереди :)
Наверняка, попадались. Часто это полированные на 10 и 5 мгц от разных опорников. Хоть они и генераторные, но их тоже полируют уже для получения высокой чистоты спектра генератора.
Только вот, у них резонансный интервал обычно маленький.
Adagumer
13.08.2008, 21:25
Часто это полированные на 10 и 5 мгц от разных опорников
Кварц от Гиацинта прозрачен аж насквозь видно и металическое покрытие зеркально.
Что бы расчитать кв. фильтр нужно знать параметры кварцев. Вопрос, как правильно померить все их параметры наиболее оптимально с минимумом приборов?
kalexn
Почитайте статью на эту тему поищите по форуму, вопросы создания кв. фильтров уже поднимались несколько раз.
Что бы расчитать кв. фильтр нужно знать параметры кварцев. Вопрос, как правильно померить все их параметры наиболее оптимально с минимумом приборов?
Загляните
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1002 4
Там большая дискуссия была и много информации, ссылок.
Правда, придётся поискать. :D
А что западло производителям делать все нормальные прозрачные кварцы, с зеркальным серебряным покрытием, я не думаю, что цена от этого будет зависеть на порядок. В серийном производстве это не так уж и дорого. ДОЛОЙ МАТОВЫЙ ШИРПОТРЕБ.
...А потом радиочастотники и заявляют, что у вас мол отклонение частоты передатчика за нормы выходит. Дак кварцы матовые!!!! :D
Стабильность частоты кварца в большей степени зависит от изменения температуры резонатора в период эксплуатации, а не от того, шлифованный он или полированный. От этого, последнего, зависит величина побочных резонансов. К сожалению, если в самодельном аппарате опорник и кварцевый фильтр нагреваются по разному, то это может повлиять на качество излучаемого сигнала и частотную характеристику приёмника. Так что, в случае самодельных кв. фильтров, желательно проверить как их полоса «уходит» при нагреве. А если нужно, то и термостатировать.
Adagumer
16.08.2008, 21:00
ДОЛОЙ МАТОВЫЙ ШИРПОТРЕБ.
Ударим матом по кварцам матовым!!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot