Просмотр полной версии : Выбор реле для ФНЧ транзисторного УМ
Собственно, сабж. Есть некоторое количество, увы недостаточное, не новых РЭС-47, которые отлично работали у меня в 100-ватном УМ (спаренными контактами). Есть множество новеньких РЭС-10. Последние часто вижу в различных конструкциях, в частности, UT2FW.
У кого РЭС-10 в УМ мощностью не менее 100 Вт и насколько долго эксплуатируются? Насколько надежны?
И еще, есть мощные миниатюрные реле, с группой только на замыкание. Не вызовет ли применение таких реле ухудшения работы ФНЧ за счет паразитных резонансов соседних незамкнутых на общий провод, контуров и переизлучения? Совершенно не хочется экранировать линейки ФНЧ на разные поддиапазоны друг от друга. С подобной неприятностью сталкивался в полосовиках...
Oleg UR6EJ
25.08.2008, 08:09
Мой выбор РЭС47 по одной на фильтр.
Реле очень надежное,если не переключать под нагрузкой, :D будет работать долго.
Мой выбор РЭС47 по одной на фильтр.
Реле очень надежное,если не переключать под нагрузкой, :D будет работать долго.
Данные, печатку, схему можно?
Спасибо.
Oleg UR6EJ
Олег, я уже видел Ваш вариант. В курсе и о плюсах и о минусах такой конструкции, где входы слишком близко от выходов. По поводу РЭС-47, у меня они долго и надежно работают, но на новый усилитель просто нет нужного кол-ва. Поэтому и любопытствую про РЭС-10.
ex RL7/ A-Ata
25.08.2008, 10:55
У кого РЭС-10 в УМ мощностью не менее 100 Вт и насколько долго эксплуатируются? Насколько надежны? Применение РЭС10 в ВЧ цепях нежелательно,потому что средний контакт этого реле гальванически связан с магнитной системой ,отсюда сильная емк.связь с обмоткой реле со всеми вытекающими последствиями.Сам имел несчастье убедиться.Как выход из положения предлагаю запитывать обмотку реле(оба вывода) через дроссели для развязки с внешними цепями.
Флексы применяют вот такие реле как на фото УМ 100Вт
Oleg UR6EJ
25.08.2008, 12:49
Robert
Входы-выходы действительно близко, но не критично.
Мжду выводами 7мм, минус 2 радиуса от пятачков ПП, получается 5мм.
1_2 пФ наберется.
На практике пробовал выпаивать реле для 10м диапазона и соединять перемычками,
разница очень небольшая.
---------
UY7QQ
Схема вот.
160 - в 3 слоя (0,8мм) на оправке 6,5мм, 80 - в 2 слоя (1,0мм) на оправке 8мм, остальные в один слой на опр. 10мм (1,0мм).
Витки попытался сосчитать прямо на фильтре.
42_44 \ 25_27 \ 15 \ 11 \ 8 \ 6
ПП попробую поискать.
----------
UR0ID
Кольца, это хорошо.
Если есть возможность достать, то лучще на них и делать.
Oleg UR6EJ
А вот за количество витков отдельное спасибо. Ваша печатка и прочее у меня есть, не помню где, но Вы ее выкладывали. Вот с витками была проблема. :D
Понятно, что на кольцах хорошо, но это если они есть. А если нет?
Идеально было бы намотать на кольцах из карбонильного железа, но половинки от СБ из-за пустоты обладают ничтожным полезным сечением, а цельные кольца из этого материала у меня есть только начиная от диаметра 35 мм. Хоть бери перемалывай железо и заново прессуй в кольца. :lol:
Впрочем, на фото ФНЧ Олега габариты очень даже приемлемые.
то Robert:
Если есть возможность выложите свою информацию о конструкции ФНЧ Oleg UR6EJ.
Заранее благодарен!
73! UR5EPM.
то Robert:
Если есть возможность выложите свою информацию о конструкции ФНЧ Oleg UR6EJ.
Заранее благодарен!
73! UR5EPM.
То что есть.
то Robert:
Спасибо за инфу.
73! UR5EPM.
Oleg UR6EJ
25.08.2008, 21:52
UY7QQ
Нашел пока только заготовку ФНЧ (без разводки ИД10).
Проводник по периметру нужен для запайки экрана со стороны дорожек.
Он соединяется с общим верхним слоем в 4_5 местах сквозными перемычками.
Экраны сделаны из пищевой фольги от кофейных банок.
Высота нижнего экрана 5мм, верхнего буртика 22мм, крышка отдельно.
Экраны обязательны если ФНЧ установлен в общем отсеке.
Собирательные шлейфы со средних выводов РЭС47 сделаны навесом одножильным луженым проводом 0,7_0,8мм,
расстояние между ними 10мм. ФНЧ диапазона 10м расположен максимально близко к входу/выходу блока.
ex RL7/ A-Ata
26.08.2008, 11:05
Кто поможет уточнить?В ж."КВ и УКВ"....2/2001 стр.26 представлен ФНЧ...указана индуктивность катушек и цифры в скобках,из которых не понять что относится к диам.катушки?к числу витков?длине намотки?
Oleg UR6EJ
Олег, уточните пожалуйста, на какие расчетные сопротивления рассчитаны вход и выход ФНЧ?
P.S. Вопрос снят, нашел ответ.
Собственно сабж. Раньше использовал на этой позиции РЭС 49, сейчас у поставщиков их нет, новых точно.
Пока планирую использовать чтото из этих серий: http://components.omron.eu/en/products/catalogue/relays/pcb_signal_relays/default.html
Кто знает другие решения на этой позиции? Возможно кто-то знает где приобрести новые РЭС49 и кто их сейчас делает?
Genadi Zawidowski
29.08.2010, 12:29
Пока планирую использовать чтото из этих серий: http://components.omron.eu/en/produc...s/default.html
Лучше выбирайте из этих:
http://components.omron.eu/en/products/catalogue/relays/high_frequency_relay s/default.html
Собственно сабж. Раньше использовал на этой позиции РЭС 49, сейчас у поставщиков их нет, новых точно.
Пока планирую использовать чтото из этих серий: http://components.omron.eu/en/products/catalogue/relays/pcb_signal_relays/default.html
Кто знает другие решения на этой позиции? Возможно кто-то знает где приобрести новые РЭС49 и кто их сейчас делает?
смотрите личку
Genadi Zawidowski,
А почему не эти: http://components.omron.eu/en/products/catalogue/relays/pcb_signal_relays/default.html
Покрытие, как написано, золото\серебро.
SERGEY S.
29.08.2010, 12:46
Тогда сразу параллельный вопрос.Какие марки реле лучше всего использовать для ФНЧ, ватт так до 50.
Были у Тележникова. http://rv3yf.ru
Тогда сразу параллельный вопрос.Какие марки реле лучше всего использовать для ФНЧ, ватт так до 50.
:offtop: Вам сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=882 2
Были у Тележникова
Поставщик не Тележников.
Пробуйте РЭК-23.
Хорошие Реле в Аматоре у меня стоят, да и пакет б\у лежит, но останавливает тоже что и с РЭС49 + цена на 12В 135 руб. Производителя РЭК-23 знаете?
Входные на усилке ставил TIANBO HJR-4102-D-12V (http://www.dart-shop.ru/index.php?productid= 17138)
Цена адекватная(можно найти совсем дешево)
Есть Б/У ( не работали, стояли на ЗИП) РЭС15 , точно такие как на страничке http://www.chipdip.ru/product/res15-rs4.591.001.aspx
штук 80 примерно. Сколько нужно? По 30р в самый раз.
Тогда сразу параллельный вопрос.Какие марки реле лучше всего использовать для ФНЧ, ватт так до 50.
или рэс-78 или рэс-47, сам до 100ватт использую рэс-47( ниразу не подводили).
Собственно сабж. Раньше использовал на этой позиции РЭС 49, сейчас у поставщиков их нет, новых точно.
Пока планирую использовать чтото из этих серий: http://components.omron.eu/en/products/catalogue/relays/pcb_signal_relays/default.html
Кто знает другие решения на этой позиции? Возможно кто-то знает где приобрести новые РЭС49 и кто их сейчас делает?
Если РЭС49 сейчас и выпускаются, то цена их, я полагаю, не будет приемлемой...
Однако, безвыходных положений не бывает:smile:.
У нас есть РЭС49 0001, в количестве, исчисляемом тысячами штук. Новые, в заводской упаковке, состояние отличное. Цена от упаковки (48 шт.) - $15 за упаковку. Обращайтесь, реализум без проблем, в любом количестве.
Мы применяем их в блоках ДПФ-6, ДПФ-9, ДПФ-9М.
У нас есть РЭС49 0001, в количестве, исчисляемом тысячами штук. Новые, в заводской упаковке, состояние отличное. Цена от упаковки (48 шт.) - $15 за упаковку.
Это очень "честная" цена ,Владимир . У нас на рынке цена этих реле давно перевалила за 10 гривен штука. ( 1,2 доллара). Поэтому выгоднее купить дпф. вашей фирмы ,чем делать его самому.
Какого года.
Уже достигли "совершеннолетия" :smile:.
Год рождения 1990-й. Когда я пишу "новые", имею в виду что не б/у. И даже с ПЗ.
Это очень "честная" цена ,Владимир . У нас на рынке цена этих реле давно перевалила за 10 гривен штука. ( 1,2 доллара). Поэтому выгоднее купить дпф. вашей фирмы ,чем делать его самому.
Я рад, что Вам нравится цена :smile:. Так что берите, пока предлагаю...
AversT действительно предлагает и товар подходящий, и цена очень уж хорошая. Сам бог велел...
Genadi Zawidowski
29.08.2010, 21:52
Я предлагал использовать не G5V-1 (кстати, похоже, что упомянутые тут tianbo имеют аналогичную конструкцию) а ВЧ реле с гарантированными параметрами. Цена у всех этих реле при покупке в нормальных фиромах не отличается, просто G5V чаще везут, чем ВЧ реле. Ещё, когда-то давно Alex007 кажется говорил об увеличенной ёмкости между средним контактом и обмоткой в такой конструкции реле.
Если РЭС49 сейчас и выпускаются, то цена их, я полагаю, не будет приемлемой...
Однако, безвыходных положений не бывает:smile:.
У нас есть РЭС49 0001, в количестве, исчисляемом тысячами штук. Новые, в заводской упаковке, состояние отличное. Цена от упаковки (48 шт.) - $15 за упаковку...
В прошлую субботу в Митино тоже по 10 руб. купил РЭС49 14308890701. И у дедов на развалах были, и у оптовиков по той же цене. А злато- серебро на контактах там сто лет не нужно- напряжение на передачу легко прошибёт любой окисел. А нормальному приёмнику октавный ФНЧ по входу не нужен. Ну, а если всё- таки, очень хочется, то никто не запрещает через контакты постоянный ток миллиампер 10 пропустить- у меня так уже лет по 30 реле работают, и никаких проблем. Ещё раза три по столько проработают. Жалко, что по столько не живут... :crazy:
Стало любопытно, какая же действительно емкость между обмоткой и контактами разных реле. Несмотря на то, что у меня пол-третьего ночи, начал мерить. :crazy: Результат:
61763
Обратите внимание, что первые два реле весьма похожи, да и одной фирмы. А результаты весьма отличаются, видимо разный конструктив. Первое реле я разбирал, там средний контакт и ярмо реле соединены электрически...
Порадовало третье реле, контакты до 10А, емкость очень небольшая для ФНЧ УМ. Впрочем, второе тоже пойдет. А вот первое нет... Жаль, их как раз целая коробка. :smile:
Стало любопытно, какая же действительно емкость между обмоткой и контактами разных реле...
Да проблема с ёмкостью не так остра, как кажется на первый взгляд. Если эта паразитная ёмкость имеет высокую добротность, то на неё можно вообще забить- потерь она не внесёт, её просто надо вычесть из ёмкостей фильтра. Проверьте эти реле на сквозное прохождение в составе реального ФНЧ, и, не исключено, что окажется, что Ваши негодные реле не так уж и негодны...:ржач:
К слову, мне всегда казалось, что сделать реле более отстойное для ВЧ, чем РЭС10 вообще невозможно, поэтому, меня терзают смутные сомнения по поводу Ваших измерений. :crazy:
Genadi Zawidowski
30.08.2010, 00:33
начал мерить
И я проверил прибором MY6013A
И я проверил прибором MY6013A
На мой взгляд, намного более информативна сквозная АЧХ- паразитная ёмкость контакт- обмотка нередко сильно зависит от частоты- там ведь ещё и индуктивность обмотки работает...
По этой причине, иногда полезно отказаться от блокировочного конденсатора, а иногда, и подбирать полярность включения обмотки. Естественно, запитка обмотки подразумевается через дроссель.
Кстати, если не изменяет память, РЭС49 у меня и на 430 нормально работает. Понятно, что при условии компенсации паразитного комплексного сопротивления.
Genadi Zawidowski
30.08.2010, 00:54
На мой взгляд, намного более информативна сквозная АЧХ- паразитная ёмкость контакт- обмотка нередко сильно зависит от частоты- там ведь ещё и индуктивность обмотки работает...
По этой причине, иногда полезно отказаться от блокировочного конденсатора, а иногда, и подбирать полярность включения обмотки. Естественно, запитка обмотки подразумевается через дроссель.
У приведённых на фотографии реле обмотка полярная (в неправильной полярности не срабатыват). АЧХ реле в разных состояниях в аттачменте (для типа реле, что справа на фото, но с другой формовкой выводов) приведены в даташите (честно говоря, думал, что по названию реле даташит легко вытянуть).
Измерил ёмкость у TIANBO TRB-12VDC-SB3-CD - 8 (восемь) пикофарад.
поэтому, меня терзают смутные сомнения по поводу Ваших измерений
Да что Вы? Не обращайте внимания, это для остальных.
Емкость замерялась между одним из выводов катушки реле и всеми контактами, указывалась максимальная. Измерения проводились цифровым LCF метром, откалиброванным эталонными элементами.
Измерения проводились цифровым LCF метром, откалиброванным эталонными элементами.
На какой частоте?
...даташит...
Про что я и писал :super:. Хорошо виден "резонанс" контактной группы. У чистой ёмкости резонанса не бывает. А, согласующее, состоящее из одного элемента, в 90% случаев, перемещает этот резонанс на нужную частоту, если, конечно же, она одна.
Genadi Zawidowski
30.08.2010, 09:31
согласующее, состоящее из одного элемента, в 90% случаев, перемещает этот резонанс на нужную частоту, если, конечно же, она одна.
Изначально обсуждались вопросы 1..30 Мгц. А резонанс - с минимум КСВ, что наблюдается в даташите на 5 МГц здорово же! При этом до 30 Мгц не наблюдается большого изменения (да и АЧХ гладкая).
Я, собственно, банальность пытаюсь доказать - что на ВЧ лучше применять ВЧ реле.
Я, собственно, банальность пытаюсь доказать - что на ВЧ лучше применять ВЧ реле.
У меня, к счастью, пока ещё не было советских реле, которые бы серьёзно дурили на частотах до 30 МГц (РЭС10 я за реле не считаю, хотя, по- моему, и на нём можно сделать :-P). Понятно, что за счёт реактивности, любое реле, включённое в фильтр, исказит его АЧХ. Но у меня обычно это искажение было столь мизерным, что я забивал.
Писал чуть выше- даже на 430МГц ставил РЭС49. Понятно, что под него приходилось подстраивать вход приёмника или выход передатчика.
А для перестраховки, и если много денег, конечно же, лучше ставить специализированные реле. Сюрпризы в этом случае исключены.
Genadi Zawidowski
30.08.2010, 10:06
А для перестраховки, и если много денег, конечно же, лучше ставить специализированные реле. Сюрпризы в этом случае исключены.
Приведённые мною реле стоят примерно столько же, как и не высокочастотоные похожих габаритов - не более 2-3 долларов (я про это писал). Просто в магазине без предварительного заказа гораздо проще купить простые реле, чем ВЧ - Нолько этим, как мне кажется, и объясняется их применение в радиолюбительских конструкциях.
Приведённые мною реле стоят ..не более 2-3 долларов...
А РЭС49 в Митино я беру по 10 рублей.
Может быть, мне просто везёт... :-P
Скажите, подойдут ли РЭС49 для ФНЧ усилителя мощностью до 100Ватт?
Да, так же интересует использование в ФНЧ до 150 ватт ГДР-овских ещё реле GBR111: https://otvet.mail.ru/question/35741367 здесь говорят , что аналог наши рэс-60? Но я бы сказал, что гдр-овские помощнее будут рэс-60 раза в два, а то и три. Вот здесь обсуждались эти реле, но так и не понятно пошли они или нет: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28940-%CE%EF%EE%E7%ED%E0%F 2%FC-%E4%E5%F2%E0%EB%FC-%E1%EB%EE%EA-%E8%E7%E4%E5%EB%E8%E 5-(%F2%E5%EC%E0-2)/page16 - от поста 155 и ниже..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot