PDA

Просмотр полной версии : ГУ-74



Страницы : 1 2 [3]

ua6bfv
05.11.2009, 09:28
Собирал макет на ГУ91Б 7\14 работает без проблем 700 Вт на эквиваленте

RU9CA
05.11.2009, 09:42
Собирал макет на ГУ91Б 7\14 работает без проблем 700 Вт на эквивалентеНе хочу сказать что вы лукавите, дружище, но очень сомнительно))) Может ошибаетесь?
У гибридов есть забавное свойство - качаются по анодному амперметру очень весело, все линейно и красиво)))
Только этот кач - суть постоянный ток))) Очень быстро достигается порог ограничения по ВЧ и дальше мощность не растет, хотя амперметр улетает еще дальше)))

Vytas
05.11.2009, 10:18
У гибридов есть забавное свойство - качаются по анодному амперметру очень весело, все линейно и красиво)))
Только этот кач - суть постоянный ток))) Очень быстро достигается порог ограничения по ВЧ и дальше мощность не растет, хотя амперметр улетает еще дальше)))1. Это происходит тогда, когда транзистор входит в насыщение.
2. Также надо уменьшать ёмкость в цепи исток-катод. Если входная/выходная ёмкости большие и входное сопротивление лампы большое, тоже проявляется такой момент, так как форма ВЧ сигнала на катоде получается далеко не формы косинусойдальных импульсов, а больше припоминает заряд/разряд конденсатора. Поэтому такая схема изначально и была задумана под 6П45С и КТ922В. А у КП904 выходная ёмкость большая.

В этой схеме обратной связи совсем нет, что не хорошо. Но обратная связь по напряжению в этой схеме только вредна, так как входная характеристика ламп не линейная. Обратная связь должна быть только по току, т.е. резистор в цепи коллектора или истока.

Александр RW4NH
05.11.2009, 10:36
Собирал макет на ГУ91Б 7\14 работает без проблем 700 Вт на эквиваленте

Привет!
А какой стабилитрон вы поставили в точке Исток/Катод?
Почему возникла необходимость в этом?
73!

rv4lk
05.11.2009, 11:00
Схема стабилизатора LY3BG на + 350 В полностью рабочая! Добавил только реле перегрузки и два исполнительных реле. Витас, спасибо за разработку!
Александр, RV4LK

Vytas
05.11.2009, 15:45
Схема стабилизатора LY3BG на + 350 В полностью рабочая! Добавил только реле перегрузки и два исполнительных реле. Витас, спасибо за разработку!
Добавил только реле перегрузки Нет за что. :-)
Но на реле перегрузки, включённой после стабилизатора, при токе падает некоторое напряжение, что приводит к падению напряжения на сетке лампы, а это уже не хорошо.

rv4lk
05.11.2009, 19:04
To LY3BG
Витас! Это так, но сопротивление обмотки реле РЭС-9 равно 30 Ом, параллельно ему сопротивление величиной 51 Ом, которое увеличивает ток срабатывания, шунтируя обмотку, уменьшая влияние индуктивности обмотки. Суммарное омическое сопротивление равно 18,75 Ом, что немного. При токе экранной сетки до 50 мА, дополнительное падение напряжения не превысит 0,94 В, что можно допустить. Зато повышается надежность стабилизатора и РА в целом. Проигрываем в одном, выигрываем в другом.
Александр, RV4LK

Vytas
06.11.2009, 09:36
При токе экранной сетки до 50 мА, дополнительное падение напряжения не превысит 0,94 В, что можно допустить. Если так, то действительно ничего страшного. Но тогда при каком токе будет срабатывать реле? Так как само реле будет срабатывать при протекании тока через неё 110мА, то она сработает при токе сетки 150мА. Может и хорошо.
Можно поэксперементировать подключив реле на входе стабилизатора. При перегрузке сетки она сработает, но вот при пробое нет. Но при пробое вряд ли и реле на выходе спасёт ситуацию.
Ситуацию может спасти конденсатор на 100мкФ х 350В, включённый на выходе стабилизатора, но перед предохранителем. При пробое напряжение на конденсаторе не может мгновенно на много вырасти, но большой зарядный ток этого конденсатора спалит предохранитель.

06.11.2009, 13:10
Ситуацию может спасти конденсатор на 100мкФ х 350В, включённый на выходе стабилизатора, но перед предохранителем. При пробое напряжение на конденсаторе не может мгновенно на много вырасти, но большой зарядный ток этого конденсатора спалит предохранитель.
Применение такой большой ёмкости в цепи экранной сетки очень даже полезно, но выдержит- ли сам стабилизатор заряд такой ёмкости при включении? Мне кажется и сетевой предохранитель может сгореть.

ua6bfv
06.11.2009, 13:55
to RW4NH:
Привет! Д817А ,для защиты полевика

Vytas
07.11.2009, 08:08
Мне кажется и сетевой предохранитель может сгореть.Это что, шутка такая? :)

07.11.2009, 11:30
Это вопрос.
У меня такое случалось при включении из- за больших ёмкостей в сглаживающем фильтре и после стабилизатора.
Пришлось ставить NTC, чтобы не загрублять предохранитель.
Для этого источника использовал отдельный тр. с 0,5 А предохранителем.

rv4lk
07.11.2009, 23:44
Вот, очевидно, полностью работоспособная схема, которая выдержит заряд конденсатора. Очень удачную идею подсказал RW4LQ, с дополнительным конденсатором, заряжающимся через резистор величиной 100 Ом, что уменьшает бросок тока при включении через регулирующий транзистор. Дополнительно применено плавное включение по сети. Задержка создаваемая конденсаторным реле времени равна 1,5...2 сек.
Александр, RV4LK

RU9CA
08.11.2009, 10:15
Я с критикой)))) Суть вот в чем - на рисунке стабилизатора диод для защиты транзистора ИМХО надо включить так. Хотя не принципиально)))) А теперь про броски тока - резистор в 100 ом и дополнительная батарея электролитов - лишние, так как бросок тока ограничивается по питающей сети резистором 510 Ом. Это не помешает работе схемы, но совершенно бессмыслено, реально - пустая трата радиодеталей))) Теперь самое забавное - какое реле К1 вы там применили??? Интересует сопротивление его обмотки))) При том что это реле обязано быть достаточно мощным, сопротивление его обмотки также должно быть высоким. Иначе ему никогда не сработать :wink: Схема хороша))) но просится немного доработать))) Элементарно - тупо утечет через диод с эмитера вниз, через стабилитроны и еще три диода в базе нижнего транзистора. Тут все нормально))) Кстати - в первоначальном варианте подразумевалась утечка этого тока в конденсатор выпрямителя))) - тоже ничего хорошего. Конденсатор начнет заряжаться, напряжение на нем начнет расти.... расти... расти... Ба-бах! И нет у нас там больше конденсатора)))))) Хотя бабаха не будет в любом случае - напряжение будет ограничено нарастающей утечкой через стабилитроны)))

rv4lk
08.11.2009, 11:43
To RU9CA
Димыч! Ваше включение диода (вернее цепочки из 5 шт. диодов) имеет смысл. Реле К1 типа РЭС-10, сопротивление обмотки 4500 Ом. Для данной схемы мощности его контактов хватает, но оно может быть и промежуточным, включая анодный выпрямитель. Чтобы обойтись одним реле, можно взять РЭС -9, с двумя группами контактов. Одна группа включает с задержкой выпрямитель для экранной сетки, вторая, через дополнительное реле - анодный выпрямитель с большим трансом. Если емкость на 63 В увеличить до 1000 мкф, время задержки будет равно 8...10 сек, это если кому надо. Такие простейшие реле времени очень надежны, так как содержат минимум деталей.
Александр, RV4LK
P.S. Схема, в основе, Витаса, LY3BG
P.P.S. При повышении напряжения ток будет уходить не только через стабилитроны, но и через нижний по схеме транзистор: это ведь мощный параллельный стабилизатор напряжения.

rv4lk
12.11.2009, 19:12
НЕУБИВАЕМЫЙ СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ЭКРАННОЙ СЕТКИ

Почему неубиваемый? Потому, что он выдержит даже прострел лампы. Единственное условие: ток пробоя должен быть ограничен на уровне 60 А. Это значит, что например, при Еа = 3000 В, ограничительное сопротивление в анодной цепи равно 3000 / 60 = 50 Ом. Это стало возможным после появления ограничительных диодов со свойствами стабилитрона. Так, одну милисекунду стабилитрон держит ток равный 1500 / 20 = 75 А, 10 мсек - 500 / 20 = 25 А. То есть, имеет характеристику, совпадающую с экспонентой разряда конденсатора через сопротивление. И надо лишь выбрать напряжение стабилизации данного электронного элемента.
Александр, RV4LK

12.11.2009, 21:52
Я бы не делал такой стабилизатор. КЕшки. В моем понимании это не аналог мощных наших стабилитронов.

12.11.2009, 22:28
Неубиваемых деталей не бывает.
Имею приличный опыт с подобными диодами 5KP30A.
Летят, как милые, несмотря на то, что ещё помощнее.
А вообще 1,5КЕ и 5КР и Р6КЕ и им подобные это никакие не стабилитроны, а диоды для защиты от перенапряжения, поэтому, как защиту, использовать можно т.е. по прямому назначению.

RU9CA
12.11.2009, 22:32
САША, Николай - извините, объясните мне кто-нибудь - что это за диоды такие???
Стабилитроны??? Варисторы???
О чем речь идет...

12.11.2009, 22:38
Защитные диоды ограничивают импульсы напряжения. Примерно, как варисторы.
При длительном превышении напряжения горят очень даже успешно, обычно с К.З.
Данные не некоторые оказались под рукой- прикладываю.

12.11.2009, 22:54
Начну с истории. Раньше для защиты низковольтных цепей применяли стабилитроны. Плюс предохранитель. Когда вохникла необходимость в быстрой и мощной защите. Стали применять в защите по питанию и в грозозащите сигнальных цепей. 1.5КЕ и 0.6КЕ. судя по всему это импульсная мощность в КВТ. В природе их называют СОПРЕСОРЫ.
Только вот беда. Память вещь очень интересная. Через пару лет стукнуло в голову вопрос по полярности. Не долго думаю на лабораторный БП с ограничителем по току. Только опять беда. Эта хрень работает как стабилитрон. И разогревается довольно при малой мощности и выходит из строя. Короче лучше-бы по старинке ставил наши мощные 15 вольтовые стабилитроны. Прямой убыток для моего кармана оказался около полуторы штук денег. В общем это импульсная защита. Вся мощность рассеивается на ножках. Корпус из массы с плохим тепловым сопротивлением.

rv4lk
12.11.2009, 23:30
Что это такое.

ve3kf
12.11.2009, 23:54
Вот данные
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/82310/COMCHIP/1.5KE.html
Судя по графику, 1,5 КЕ может держать неповторяющиеся импульсы длительностью 0,9 мкс. Ток при этом может быть 200 А. Если импульс шире, то и ток допустимый меньше. Тут все понятно.
Если ставить в ламповый РА, то мы не можем точно сказать, сколько будет прострелов в какой то момент и какой они длительности будут. Поэтому они могут легко быть выведены из строя.

Не долго думаю на лабораторный БП с ограничителем по току
Надо по назначению их использовать т.е. ток должен быть импульным, по 1 мс не более.

13.11.2009, 06:49
А вообщето по назначению мы их и используем.
Это защита цепей питания систем промышленного видеонаблюдения по цепи 12в. И в сигнальных цепях как грозозащита и защита от импульсных помех на промышленных объектах.
Что-то пока помогает не очень.
То ***** вот вроде написал ответ по Вашей последней фразе. Еще раз читаю и немогу понять. Полное смятение мыслей у меня в голове.
Ну не знаю даже что и ответить.
Мне что ? с ГРОМОВЕРЖЦЕМ ТУ согласовывать по длительности импульсов разрядов статики и молний.

rv4lk
13.11.2009, 15:13
Найдем длительность импульса пробоя. Еа = 3000 В, Rогр. = 50 Ом. Величина емкости конденсаторов равна 120 мкф х 4000 В (две банки параллельно).
Постоянная времени (тау) цепи пробоя равна: (50/1000000)*120 = 0,006s = 6 ms. Найдем длительность импульса пробоя: t = - тау*ln 300/ 3000 =
= - 6* - 2.302 = 13.81 ms. Длительность импульса определили из условия разряда конденсаторов в анодной цепи до 0,1Еа. Теперь определим токи разрядной цепи. Ток пробоя (Iпр.) во время t равен: (Еа / Rогр.) / 2.718 ^ t /тау. = 60 / 2.718 ^ t /тау.
Получаем данные: t = 0.1 ms, Iпр. = 59 А, t = 0.5 ms, Iпр. = 55,2 А,
t = 1 ms, Iпр. = 50,6 А, t = 5 ms, Iпр. = 26 А, t = 10 ms, Iпр. = 11,3 А,
t = 15 ms, Iпр. = 4,9 А.
при таких токах КЕ-шку, или что либо другое, подобрать вполне возможно.
Александр, RV4LK

13.11.2009, 15:59
Поскольку сразу было заявлено, что это стабилизатор, то к этим расчётам нужно добавить токи через диоды в режиме стабилизации.
При этом диоды уже будут хорошо нагреты.
Поэтому начало расчёта не должно начинаться с "0", т.е. с 20°C.
Я повторяю, что имею практический опыт с подобными диодами.
Горят они вполне успешно так, что плавится припой и эти диоды, как пружины, выпрыгивают из печатных плат.

Conexant
10.12.2009, 17:03
обдув комповым вентилятором
:crazy: а вот интересно какие обороты этого вентилятора? Комповские вентиляторы корпусные слабоваты по производительности :cry: ! Кстати это актуальная для меня тема насчёт обдува 74-ки! Может кто то подскажет, применял ли кто комповские для обдува?

Valery Gusarov
17.12.2009, 16:44
то к этим расчётам нужно добавить токи через диоды в режиме стабилизации.
И намного больший в таких схемах, чем ток сетки... :)
Иначе он срезать что выше будет, а провалы не скомпенсирует.

Conexant
17.12.2009, 17:02
Добрый день друзья-товарищи! кто может с практики посоветовать комповые вентиляторы для обдува 74?

Valery Gusarov
17.12.2009, 17:12
кто может с практики посоветовать
А кто на фото?-а то посоветуешь, опять башни попадают... 8O[mod:63ea8ed9b5="RU9CA"]Вопрос не в тему. Т.е. просто флуд. Напишите человеку в ЛС.[/mod:63ea8ed9b5]

Conexant
17.12.2009, 17:18
А кто на фото?
Валерий все под контролем :crazy: а вот ВН2 шумноват хотелось чтото поменьше и потише!Корпусные вентиляторы С компов малой производительностью:(

17.12.2009, 21:00
Применяют и часто и не только с ГУ-74, но и с более мощными.
ВН2- очень шумный. У меня когда- то был вентилятор с мотором ЭДГ от электропроигрывателя, устраивал вполне. Потом ВН2.
Потом компьютерный 120мм с автоматическим регулятором оборотов. Работает тихо, намного лучше, чем ВН2.