PDA

Просмотр полной версии : ГУ-74



Страницы : [1] 2 3

kmogut
12.09.2008, 13:12
Всем доброго времени суток. Есть усилитель на одной ГУ 74, сейчас выдает 300 W, хочу переделать на большую мощность. Пожалуйста, подскажите сколько проживет ГУ-74 если раскачать до 900 - 1000 W.

ra4ase
12.09.2008, 13:17
Может проще будет поставить еще одну лампу и не испытывать судьбу? :wink:

kmogut
12.09.2008, 13:20
Вторая лампа в корпус не влезет.

RK1AT
12.09.2008, 13:22
хочу переделать на большую мощность.Только помех наставите коллегам, и прием закроете в округе. Что ее насиловать, используте более мощные лампы для этих целей. Эта лампа больше 500 ватт линейно и без помех не отдаст.

ra4ase
12.09.2008, 13:27
Вторая лампа в корпус не влезет.
Тогда выкиньте панель с лампой и поставьте ГУ84Б. Думаю этого вам хватит чтобы испепелить весь П-контур :D , а если серьезно - то продайте его, добавьте денег и купите другой усилитель. :rotate:

kmogut
12.09.2008, 13:29
Мне этот нравиться :) , на сайте ОАО Светлана написано что она может выдать 0,8 kWt - то есть это для нее нормальный режим?

ra4ase
12.09.2008, 13:39
Мне этот нравиться :) , на сайте ОАО Светлана написано что она может выдать 0,8 kWt - то есть это для нее нормальный режим?
Вы с нее можете смело снять до 1.5 киллогагош без какого либо ущерба. Только вначале подумайте - выдержит ли это все ваше железо, а главное электропроводка в квартире.

RK1AT
12.09.2008, 13:47
выкиньте панель с лампой и поставьте ГУ84БВот это правильное решение!

kmogut
12.09.2008, 13:58
выкиньте панель с лампой и поставьте ГУ84БВот это правильное решение!
Да нет, это уже совсем другой усилитель получиться, а так можно увеличить анодное напряжение до 2200, ну может еще чуть-чуть переделать питание сеток. Вопрос только до каких пределов увеличивать анодный ток при напряжении 2200 вольт.

RK1AT
12.09.2008, 14:04
Анодное для ГУ-84Б паспортное - 2100 вольт.

ra4ase
12.09.2008, 14:06
Пока не прибегут соседи, или не накроется медным тазиком лампа. Вам же объяяснили - линейно лампа будет работать лишь до 500вт. Дальше остальная мощность будет уходить на паразитные излучения. Вам это надо? :?: :?:

kmogut
12.09.2008, 14:46
Пока не прибегут соседи, или не накроется медным тазиком лампа. Вам же объяяснили - линейно лампа будет работать лишь до 500вт. Дальше остальная мощность будет уходить на паразитные излучения. Вам это надо? :?: :?: Конечно это никому не надо, просто смотрел как то схему РА на 144 мгц, там с двух ГУ 74 - 2 кВт, и в характеристиках (ОАО Светлана) написано что рассеиваемая мощность 0,8 кВт, а при КПД 60% это примерно 2 кВт подводимой и 1,2 кВт полезной мощности. Из этого я сделал вывод, что лампа будет работать в "линейном" режиме при мощности в 0,9 кВт.

UN7GKR
12.09.2008, 14:49
Выше головы не прыгнешь :wink: и если выжимать из лампы все соки, то соответственно уменьшать ее срок службы. Одна 74-ка выдает 550 Вт без последствий для соседей и коллег по эфиру свободно, но стоит ли выжимать из нее большее? Если ламп большой запас, то можно дрючить их хоть каждый день.
У меня работает усилитель на 74-ке с заземленными сетками и анодным напряжением 2300 В, но и то этот режим нельзя назвать идеальным :)
Разговору нет, серьезных внеполосных излучений у меня нет, т.к. лампа работает линейно, но такой режим для нее не свойственный и не дает положенного КПД как не пляши.
Поэтому лучше взять для этих целей другую лампу и получать от нее ту мощность, которая нужна.

kmogut
12.09.2008, 14:57
Выше головы не прыгнешь :wink: и если выжимать из лампы все соки, то соответственно уменьшать ее срок службы. Одна 74-ка выдает 550 Вт без последствий для соседей и коллег по эфиру свободно, но стоит ли выжимать из нее большее? Если ламп большой запас, то можно дрючить их хоть каждый день.
У меня работает усилитель на 74-ке с заземленными сетками и анодным напряжением 2300 В, но и то этот режим нельзя назвать идеальным :)
Разговору нет, серьезных внеполосных излучений у меня нет, т.к. лампа работает линейно, но такой режим для нее не свойственный и не дает положенного КПД как не пляши.
Поэтому лучше взять для этих целей другую лампу и получать от нее ту мощность, которая нужна. Попробую прыгнуть :crazy: , ведь 550 Вт это с Советского паспорта, а лампу сделали на Светлане.

RK1AT
12.09.2008, 15:04
Попробую прыгнуть Донбассовцы не одобрят 8O !

ES4RZ
12.09.2008, 15:15
АСОМ1000 на ГУ-74Б (1шт) - 1000 ватт в антенне.
Уже 4 года использую.

kmogut
12.09.2008, 15:19
АСОМ1000 на ГУ-74Б (1шт) - 1000 ватт в антенне.
Уже 4 года использую. Если вам не трудно, подскажите пожалуйста, какие напряжения на сетках.

ES4RZ
12.09.2008, 15:24
По управляющей на схеме "черный ящик" - там что-то по огибающей.
Экранная - надо мерить. Посмотрите здесь на сайте конструкцию UA6CL.

kmogut
12.09.2008, 15:25
По управляющей на схеме "черный ящик" - там что-то по огибающей.
Экранная - надо мерить. Посмотрите здесь на сайте конструкцию UA6CL. Большое спасибо!!! :super:

RK1AT
12.09.2008, 15:33
АСОМ1000 на ГУ-74Б (1шт) - 1000 ватт в антенне. В в бизнесе работают около 10 таких экземпляров, да индикация может на табло показывать, что есть кило, на самом деле меньше и в процессе эксплуатации показал в общем-то себя не очень надежным. Для дома и любительства еще терпимо, но вот уже для профессиональной работы-слаб агрегат.
Cхема

UN7GKR
12.09.2008, 15:49
Ну чтож, пробуйте! Не смею тормозить ваш идейный потенциал.
Свое мнение я написал, а решать вам.

ve3kf
13.09.2008, 21:37
Я бы тоже не советовал насиловать 74-ку. Вероятно вы сможете снять дополнительно к 300 Вт еще 250 без особых проблем, а вот дальнейший отжим может резко увеличить внеполосные излучения. Поэтому я бы посоветовал даже не ГУ84 а ГУ73Б т.к. ее легче продувать.

RK1AT
13.09.2008, 21:56
Поэтому я бы посоветовал даже не ГУ84 а ГУ73Б т.к. ее легче продувать. Никаких проблем для обдува 84 лампы нет, это вас вводит заблуждение укороченный анод 84 лампы против 73Б! Товарищ вообще мучит 74, а мы тут ему офтоп разводим!

rw3zg
13.09.2008, 22:43
Есть усилитель на одной ГУ 74, сейчас выдает 300 W, хочу переделать на большую мощность

Добрый вечер!

а зачем больше чем 500ват?? ...посчитайте сколько баллов выигрыша при этом получится на приеме .....
а нисколько.....! 300-500 -........какая разница! :)

если хотите поиметь эфект, то на порядок, да на порядок нужно увеличить мощность и тогда только около 2-х баллов получите ....то есть стремитесь к 3-м киловаттам! :) не менее

а так....только проблем больше а не выигрыша! .....

73!

RK1AT
13.09.2008, 23:08
300-500 -........какая разницаХоть один колега правильно подметил этот момент!

ve3kf
14.09.2008, 01:45
300-500 -........какая разница!
Это только чисто теоритически разница очень небольшая, т.е. если пользоваться только таблицей децибелов. В реальной же жизни, да и практика это подтверждает, ионосфера - далеко не линейная среда и затухание в ней тоже нелинейно. Дл ятого, чтобы убедиться в этом, послушайте на 14100 сигналы маяков, которые передаются мощностями 100 Вт, 10 и 1 Вт. Иногда бывает 100 Вт слышно на пределе не говоря уже о других уровнях. Иными словами иногда если возможна связь на 500 ватт, то на 250 она ее нет. Кто то приводил тож хорошее сравнение - если в бассейн с водой поместить жирафа и слона, то второй скорее утопнет а вот жираф останется над водой. Если под уровнем воды принять уровень помех то станет все ясно. :wink: Иногда не хватает для связи сотню ватт, но ничего сделать нельзя. Так что 500 Вт - однозначно лучше 300 Вт.
Ну а 3 квт конечно хорошо, но можно обойтись и 1,5 квт, если конечно есть направленные антенны. Ну а если их нет, то не помогут и 3 квт. Слышать лучше эфир, как известно, не помогают ни 3 квт ни даже 10. :wink:

Professor
14.09.2008, 08:22
Всем доброго времени суток. Есть усилитель на одной ГУ 74, сейчас выдает 300 W, хочу переделать на большую мощность. Пожалуйста, подскажите сколько проживет ГУ-74 если раскачать до 900 - 1000 W.
В вашем вопросе должны били быть такие слова:
Всем доброго времени суток. Есть усилитель на одной ГУ 74, сейчас выдает 300 W при Pвх=ХХХ, Ua=ХХХХ, Ia=XXX, Uc1=XX, Uc2=XXX, по схеме с ОК,ОС,
хочу переделать на большую мощность. Пожалуйста, подскажите сколько проживет ГУ-74 если раскачать до 900 - 1000 W.

А сечас идет разговор только о цвете корпуса.

РоманRA6LTU
14.09.2008, 09:35
74-ка лампа хорошая,но параметры заявленные в паспорте на данную лампу несколько завышены(тогда как на ГУ-84Б наооборот занижены).Долго и надежно работает при анодном не более 1800в и выходной мощности до 450-500 Вт.

kmogut
15.09.2008, 08:45
Всем спасибо за ответы. На выходных полностью переделал БП (поставил новый анодный трансформатор 2100 вольт 0.8 ампера, 350 В 0.8 А, диодный мост с конденсаторами и стабилизатор экранной сетки 300 в.), запустил...... Ламповым вольтметром намерял 882 Вт на 7 мгц, в эфире никто нареканий по качеству сигнала не сказал, телевизоры с утюгами не разговаривали. В П контуре пришлось заменить конденсатор между П контуром и анодом лампы.

ve3kf
16.09.2008, 03:03
2100 вольт 0.8 ампера, 350 В 0.8 А, диодный мост с конденсаторами и стабилизатор экранной сетки 300 в.), запустил...... Ламповым вольтметром намерял 882 Вт на 7 мгц,
Интересно, сколько протянет лампа? :wink:

CHACK
16.09.2008, 06:53
Всем спасибо за ответы. На выходных полностью переделал БП (поставил новый анодный трансформатор 2100 вольт 0.8 ампера, 350 В 0.8 А, диодный мост с конденсаторами и стабилизатор экранной сетки 300 в.), запустил...... Ламповым вольтметром намерял 882 Вт на 7 мгц, в эфире никто нареканий по качеству сигнала не сказал, телевизоры с утюгами не разговаривали. В П контуре пришлось заменить конденсатор между П контуром и анодом лампы.

Браво, Вы превзошли наметки "Светланы"

Vic_599
17.09.2008, 00:00
2 kmogut
Рекомендую сделать кабель управления РА с ALC (неотключаемым).
Естественно, что в РА должен быть датчик появления сеточных токов соединенный со входом управляющего сигнала для внешнй ALC трансивера. Естественно стабилитрон, ограничивающий напряжение ALC, чтоб не сжечь трансивер.
Усилитель выдержит и раскачку любым сигналом, даже с диапазона отличного от настройки П-контуре. Пыль в аноде будет пахнуть. За экранным током придется следить.
Резко снижается ресурс лампы и возникают помехи TV при появлении сеточных токов. Умрет лампа быстро. Ляжет сетка на катод и нет лампы. Начнут гореть предохранители в аноде, если они есть, или что-нибудь из высоковольтного выпрямителя.

ES4RZ
17.09.2008, 08:15
http://www.acom-ru.com/acom1000.html

kmogut
17.09.2008, 08:38
Да нормально все работает. Купил еще одну лампу и решил поэкспериментировать со старой, сделал еще один переключатель на БП с помощью которого добавляется анодный ток, раскачал ее до 1.1 кВт и ничего, TVI нет, сигнал замечательный (у каждого корреспондента спрашиваю), утюги фены и прочая быт-техника не разговаривает. Защита БП по высокому (рассчитана на срабатывание при токе в 1.3 ампера) не выбивает. Все пучком. И с чего лампе вообще ложиться, охлаждение отличное, если на ACOM работают лампы при 1 кВт годами, у меня при 882 Вт. сдохнет быстро? Приведенный здесь PDF на лампу странный, у ОАО Светлана на сайте написано 800 Вт. рассеиваемая мощность, при КПД 60 % это 1200 Вт полезная!!!

CHACK
17.09.2008, 09:14
Приведенный здесь PDF на лампу странный, у ОАО Светлана на сайте написано 800 Вт. рассеиваемая мощность, при КПД 60 % это 1200 Вт полезная!!!

Странный или не странный, но это типовой режим рекомендованный "Светланой" для 4СХ800А для которой паспортная рассеивая мощность на аноде 800 Вт, для ГУ-74Б они дают только 600 Вт. Естественно этот режим для ламп не предельный, а дается из соображений обеспечения гарантированной наработки ламп и обеспечения требуемого уровня искажений.
Интересно сколько у Вас в запасе ламп? У меня есть пара десятков, но все же нет желания выжимать из лампы 1200 Вт.

kmogut
17.09.2008, 09:25
Приведенный здесь PDF на лампу странный, у ОАО Светлана на сайте написано 800 Вт. рассеиваемая мощность, при КПД 60 % это 1200 Вт полезная!!!

Странный или не странный, но это типовой режим рекомендованный "Светланой" для 4СХ800А для которой паспортная рассеивая мощность на аноде 800 Вт, для ГУ-74Б они дают только 600 Вт. Естественно этот режим для ламп не предельный, а дается из соображений обеспечения гарантированной наработки ламп и обеспечения требуемого уровня искажений.
Интересно сколько у Вас в запасе ламп? У меня есть пара десятков, но все же нет желания выжимать из лампы 1200 Вт.
В запасе одна одна лампа, посмотрим сколько она тестов выдержит (сколько эту лампу до меня пользовали не знаю) :crazy:.

kmogut
17.09.2008, 09:31
Во ссылка на сайт ОАО Светла: http://www.private.peterlin k.ru/sedspb/production.html

ES4RZ
17.09.2008, 14:23
У меня есть пара десятков
Сделаете бизнес на kmogut, продав 19 штук! :)
Полагаю, что многие не пожалели ли бы о покупке 1000 или 1010, если бы не пожалели денег. Дороговато, но это относительно. Для нас еще и 74 является плюсом. Сосед тоже созрел на 1000.
Не каждый дома может сделать усилитель такого класса.
Мне в 1000 нравится все, а особенно ненадобность всяких навесок - все измеряет и индицирует сам.

Vytas
18.09.2008, 08:22
На выходных полностью переделал БП (поставил новый анодный трансформатор 2100 вольт 0.8 ампера, 350 В 0.8 А, диодный мост с конденсаторами и стабилизатор экранной сетки 300 в.), запустил...... Ламповым вольтметром намерял 882 Вт на 7 мгц, .Как я понял, напряжение на экр. сетке +300В. Какой получается ток анода без тока упрвл. сетки?
Что за нагрузка была при измерении мощности?
сделал еще один переключатель на БП с помощью которого добавляется анодный ток, раскачал ее до 1.1 кВт и ничего.Это как с помощью переключателя на БП добавляется анодный ток?

kmogut
29.09.2008, 10:25
[/quote]Это как с помощью переключателя на БП добавляется анодный ток?[/quote]
Сори.. добавляется напряжение....

RAMBLER
29.09.2008, 11:18
Да нормально все работает. Купил еще одну лампу и решил поэкспериментировать со старой, сделал еще один переключатель на БП с помощью которого добавляется анодный ток, раскачал ее до 1.1 кВт и ничего...
Расскажите наконец, что там у вас с током управляющей сетки, вы этот параметр отслеживаете?

kmogut
29.09.2008, 12:37
Да нормально все работает. Купил еще одну лампу и решил поэкспериментировать со старой, сделал еще один переключатель на БП с помощью которого добавляется анодный ток, раскачал ее до 1.1 кВт и ничего...
Расскажите наконец, что там у вас с током управляющей сетки, вы этот параметр отслеживаете?
нет, сегодня вечером померяю, напишу......

Джек
29.09.2008, 15:48
Для продолжения дискуссии - Усилитель на ГК-71 даёт около 500 ватт выходной мощности. Посмотрите форумы. Но почему-то никто не тычет пальцем в параметры:

ПЕНТОД ГЕНЕРАТОРНЫЙ ГК-71
Пентод генераторный ГК-71 с торированным карбидированными катодом предназначен для генерирования и усиления мощности в стационарных радиотехнических устройствах широкого применения.

Климатическое исполнение УХЛЗ.
СХЕМА СОЕДИНЕНИЯ ЭЛЕКТРОДОВ С ВЫВОДАМИ ГК-71
Обозначение вывода
Наименование электрода
1 Не подключать

2, 7 Катод (нить накала)

4 Вторая сетка

5 Первая сетка

6 Третья сетка

А Анод
Направляющий штифт цоколя расположен против штырька 6.
СНОВНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ГК-71
Наименование параметра,
единица измерения
Норма
Примечания не менее не более
Ток накала, А 2,7 3,5
Ток эмиссии, мА 900
- Обратный ток первой сетки, мкА 30
Выходная мощность, Вт 250
Крутизна характеристики, мА/В
3,1 4,9 1, 5

Примечания:
1.При напряжении накала 20 В.
2.Измерение тока эмиссии производят в диодном режиме при напряжении анода 180 В. Сетки 1, 2, 3 соединяют с анодом. Время измерения не более 2 с.
3.При напряжении анода 1500 В, напряжении третьей сетки 50 В, напряжении второй сетки 400 В, сопротивлении в цепи первой сетки 0,1 МОм. Изменением напряжения первой, сетки уста*навливают ток анода 83 мА.
4.При напряжении анода 1500 В, напряжении третьей сетки 50 В, напряжении второй сетки 400 В, напряжении первой сетки минус 100 В, при амплитуде напряжения возбуждения 215 В, токе второй сетки ≤ 62 мА, токе первой сетки ≤ 20 мА, мощности, рассеиваемой анодом ≤ 125 Вт, частоте 5 - 20 МГц.
5.При напряжении анода 600 В, напряжении третьей сетки 50 В, напряжении второй сетки 400 В. Измерение производят методом двух точек. Изменением напряжения первой сетки устанавливают два значения тока анода 150 мА и 200 мА.

УКАЗАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ГК-71

Положение пентода генераторного при эксплуатации, хранении и транспортировании – вертикальное.

RAMBLER
29.09.2008, 15:54
Джек
Зачем всё это в этой теме, от скуки?

Джек
29.09.2008, 15:56
Да нет, в споре рождается истина.

RAMBLER
29.09.2008, 15:59
Ну вывесили вы это, так в чем спор?

ra4ase
29.09.2008, 16:22
Для продолжения дискуссии - Усилитель на ГК-71 даёт около 500 ватт выходной мощности. Посмотрите форумы. Но почему-то никто не тычет пальцем в параметры:


По одной простой причине. ГК-71 равно как и ГУ-13, ГУ-81 имеют анод изготовленные из тугоплавкого материала (графита). Если даже эту лампу раскалить до красна - ей абсоютно ничего не будет. Запасы у этой лампы огромные. Гу74Б имеет хиленькие сеточки и малое расстояние между ними. Если превышать паспотртные данные то в таком режиме лампа долго жить не будет.

RAMBLER
29.09.2008, 16:27
Вот и я о том же, сравнивать эти лампы с ГУ-74Б можно разве только от скуки, пользы - ноль.

Джек
30.09.2008, 16:18
Для продолжения дискуссии - Усилитель на ГК-71 даёт около 500 ватт выходной мощности. Посмотрите форумы. Но почему-то никто не тычет пальцем в параметры:


По одной простой причине. ГК-71 равно как и ГУ-13, ГУ-81 имеют анод изготовленные из тугоплавкого материала (графита). Если даже эту лампу раскалить до красна - ей абсоютно ничего не будет. Запасы у этой лампы огромные. Гу74Б имеет хиленькие сеточки и малое расстояние между ними. Если превышать паспотртные данные то в таком режиме лампа долго жить не будет.


Некоторым владельцам ACOM-1000 приходилось гонять ГУ-74 без вентилятора по нескольку часов, в том числе и в тестах, а она в этом усилителе работает и так награни - панелька накрывалась, а лампа оставалась ещё очень живой, только темнела от температуры. В АСОМ-1000 в пике киловатт есть, специально не мерял, но лампочки 500 ватт плюс две по 200 ватт раскочегаривались легко, до той же светимости, что и от сети 220 вольт. Точно так же и усилок на двух ГК-71 эти лампочки спокойно держит на всех парах. Ещё один транзисторный усилитель так же освещает шек этими лампочками очень исправно. Баловство, конечно, скажете, давайте мерить на эквиваленте - но 300 ваттный шибко дымится.

RAMBLER
30.09.2008, 17:07
Джек
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А вот то, что и транзисторный усилитель ваш шек освещает - это конечно тема! Говорите, что за транзисторы? Будем сравнивать их с ГУ-74Б...

Джек
30.09.2008, 18:09
Да я и не собираюсь ничего никому доказывать. Говорю о том, что есть. Всё, что используется у меня - давным-давно эксплуатируется у целой кучи народа и возвращаться к этому смысла нет. Речь идёт о том, что полагаться на паспортные значения параметров той же ГУ-74, конечно, можно. Заявления же о том, что при большей, чем при паспортном значении мощности от лампы она будет давать помехи - не соответствует действительности. Пример тому - РА на ГК-71, а также применение ГУ-74 в АСОМ-1000. Масса примеров, когда лампа и в паспортном режиме у некоторых умельцев гасила телевизоры в радиусе пары-тройки километров. Согласны со мной или нет - мне всё равно, но в инете должна быть информация не только от теоретиков от радио, но и тех, кто пробовал это дело сам.

RK3AQW
01.10.2008, 10:35
буквально вчера разговаривал с RA9MR, так у него 74ка седьмой год работает,Ua=2700 Ia=400-500 mA, 800-900 ватт на выходе,лампочка говорит беленькая как завода,обдув комповым вентилятором,дует в сетку.
Вчера тоже свой лайнер запустил Ua=1650 (два та288 в параллель) схема с огибающей как у G3SEK,ток покоя 40ма,нормально пашет,но присутствовал ток экранной сетки,препаял трансы дал 2500,ток экраннной сетки пропал,(0),но зараза анодный конденсатор теперь шьет(надо др искать),по показометру мощи прибавилось не много,и транс один греется(хотя он грелся и при параллельнов влючении обмоток) телевизоры н реагируют.В эфире замечаний нет по сигналу.

Vytas
02.10.2008, 15:48
В АСОМ-1000 в пике киловатт есть, специально не мерял, но лампочки 500 ватт плюс две по 200 ватт раскочегаривались легко, до той же светимости, что и от сети 220 вольт. <<>>
Заявления же о том, что при большей, чем при паспортном значении мощности от лампы она будет давать помехи - не соответствует действительности. Если мощность передатчика Вы меряете свечением ламп освещения, то чем меряете уровень внеполосных излучений? Словами корреспондента, что в канале связи всё ОК?
Эти искажения появляются по простой причине – из-за появления тока управляющей сетки. Иначе нельзя больше от неё взять тока. Можно поднять напряжение на 2 сетке и так получить несколько больший ток и мощность, но это может вызвать перегрев 2 сетки.
Вот потому и спрашивал, какое напряжение на 2 сетке и какой ток 1 сетки.

R9LZ
02.10.2008, 17:04
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А я хотел бы узнать - как это?...
У меня во время теста, RTTY, вырубили сеть, когда включили через час, начала срабатывать защита. И только после замены лампы УМ заработал.

Ещё один транзисторный усилитель так же освещает шек этими лампочками очень исправно.
Вот тут, действительно, - no comment...

RAMBLER
02.10.2008, 17:20
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А я хотел бы узнать - как это?...

Либо я не понял вопрос, либо вы перепутали адресат, думаю, скорее всего последнее...

Джек
02.10.2008, 22:58
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А я хотел бы узнать - как это?...
У меня во время теста, RTTY, вырубили сеть, когда включили через час, начала срабатывать защита. И только после замены лампы УМ заработал.

Ещё один транзисторный усилитель так же освещает шек этими лампочками очень исправно.
Вот тут, действительно, - no comment...

Ну вы, господа, разошлись! Ума вставлять - не моя забота. Испытательная лаборатория у меня есть, самые современныне приборы - тоже. Если я начну, как Ленин, толкать речь о диктатуре пролетаритата - меня пошлют далеко, дальше границ обсуждаемой темы. Приближаясь к широкой массе р.любителей и тем, чем они располагают - если народ будет использовать то, что есть под рукой-а есть стопудово у каждого, то больших проблем можно избежать. Скажем - определить границу линейного усиления с помощью простых лампочек можно? Да. Определить с точностью плюс-минус пятдесят ватт мощность выхода можно? Да, и нафиг покупать дорогущие эквиваленты. Покрутите мозгами, и за один вечер можно очень много успеть, даже поучаствовать в тесте. Если есть - чем вертеть. Здесь много чего и о чём сливают, так фильтруйте базар! Самый главный судья - Закон Ома! Если чего-то не получается - пишите на листочке формулы, ставьте цифры - ответ будет. U=IXR, Р=U/I со всеми производными. А какой усилитель зажигает лампочки нагрузки - ламповый или транзисторный - вопрос второй.
Мне легче, например, собрать туеву хучу транзисторных блоков, и заставить их работать на общую нагрузку. Мощность предела не имеет. В отличие от ламповых-требующих длительного времени включения - транзисторные усилители готовы к работе мгновенно. Это очень ценно, особенно при оперативной работе. Хотя честно, ламповым усилителям отдано много времени и души, они очень мне симпатишны, но транзисторным ламповые уже стали уступать.

Vytas
03.10.2008, 08:17
Испытательная лаборатория у меня есть, самые современныне приборы - тоже. << >>Скажем - определить границу линейного усиления с помощью простых лампочек можно? Да. :)
Вот тут, действительно, - no comment...

RAMBLER
07.10.2008, 19:50
Расскажите наконец, что там у вас с током управляющей сетки, вы этот параметр отслеживаете?
нет, сегодня вечером померяю, напишу......

Шли годы... :lol:

CHACK
10.10.2008, 10:34
Некоторым владельцам ACOM-1000 приходилось гонять ГУ-74 без вентилятора по нескольку часов, в том числе и в тестах...

Замечательно !!?, так давайте эксплуатируйте ГУ-74Б без всяких там вентиляторов. :D

Хотя у меня, к сожалению, ГУ-74Б при остановке вентилятора испустила дух будучи только под накалом. :-( Наверное лампа была какая то неправильная. :wink:

rv4lk
13.10.2008, 00:48
Все это очень интересно, но как то странновато выглядит. У меня ГУ70Б при поданном накале вышла из строя, когда встал ВН-1, такие были 25 лет назад вентиляторы. Пошла трещина по стеклу цоколя лампы. 74- ка может и получше к перегреву относится, но не настолько же. Так как сетки у лампы нежные, мне видится только такой путь повышения снимаемой с нее мощности при раскачке в сетку: На экранной как обычно, 300 В, минуса вольт сорок, а анодное напряжение поднять до 2.8...3 кВ. Потренировать хорошо, и если не стрельнет, то увеличить обдув раза в два, поиметь ватт 850 в антенне. Обдув, вернее его величину контролировать по температуре нагрева анода. Главное, стобы сетки не перегревались, особенно экранная. С анодом ничего не случится, допустимая его мощность зависит от величины обдува. Я сам так не делал, да и делать так никому не советую, но других путей не наблюдается для увеличения отдаваемой мощности. Если конечно, не посадить все сетки на корпус, и качать в катод, но это - варварство.
С ув. RV4LK

CHACK
13.10.2008, 09:57
Все это очень интересно, но как то странновато выглядит. У меня ГУ70Б при поданном накале вышла из строя, когда встал ВН-1, такие были 25 лет назад вентиляторы. Пошла трещина по стеклу цоколя лампы. 74- ка может и получше к перегреву относится, но не настолько же. ...... С анодом ничего не случится, допустимая его мощность зависит от величины обдува.....
С ув. RV4LK

Ничего странного, ведь у ламп имеется существенный разброс параметров, одна может безболезненно перенести перегрев, а другая при этом умирает. Спору нет ГУ-74Б достаточно прочная лампа, но не до бесконечности же.

Vytas
13.10.2008, 11:44
Так как сетки у лампы нежные, мне видится только такой путь повышения снимаемой с нее мощности при раскачке в сетку: На экранной как обычно, 300 В, В ACOМ-1000 340V, если не ошибаюсь.

RAMBLER
13.10.2008, 11:53
В ACOМ-1000 340V, если не ошибаюсь. И ещё не стабилизированное...
Вы сами в схему смотрели?

RAMBLER
13.10.2008, 13:30
Vytas, а я уж тут пост с разъяснениями набрал, ничего, всякое бывает :lol:

Vytas
13.10.2008, 13:40
Vytas, а я уж тут пост с разъяснениями набрал, ничего, всякое бывает :lol:Я никогда раньше в эту схему не вникал, потому сразу и не усмотрел...
Но я писал в принципе из-за другого - напряжение второй сетки там 340В. Так реально можно повысить ток анода лампы.

RAMBLER
13.10.2008, 13:48
Реально можно, причем, производитель допускает на экранной сетке 350 вольт.

RA9UNX
13.10.2008, 21:53
Если можно, вопрос не в тему?
Имеется анодный дроссель от промышленного передатчика ( названия не знаю) с такими данными:
Каркас керамика, диаметр 39мм, высота всего каркаса 53мм, разбит на четыре секции по 6мм каждая, зазор между секциями 2мм, провод ПЭЛШО-0,5 намотанных в навал, индуктивность 336мкГн.
Вопрос, возможно этот дроссель применить в УМ на ГУ74Б или даже двух ламп с ОК.

sr-71
13.10.2008, 23:53
индуктивность 336мкГн
=
Для начала надо у этого дросселя проверить собственные резонансы.

RA9UNX
14.10.2008, 05:08
индуктивность 336мкГн
=
Для начала надо у этого дросселя проверить собственные резонансы.

Это понятно, но хотелось бы знать в принципе возможно его применение в УМ большой мощьности, например 2500 на аноде и две ГУ74Б?

sr-71
14.10.2008, 05:14
возможно его применение в УМ большой мощьности, например 2500 на аноде и две ГУ74Б?
=
Возможно, но перехлест витков опасен пробоем.
Как повезет.

UA1CEC
14.10.2008, 09:27
Джек
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А я в ww гонял его весь тест и обдувал двумя вентиляторами от компа(вроде ок).И вопрос:насколько долговечны масляные совдеповские конденсаторы?

RAMBLER
14.10.2008, 10:49
Джек
Про несколько часов в тесте без вентилятора даже говорить ничего не буду...
А я в ww гонял его весь тест и обдувал двумя вентиляторами от компа(вроде ок).И вопрос:насколько долговечны масляные совдеповские конденсаторы?

Честно говоря, я не пойму почему эта моя фраза многим покоя не дает? Мне что, надо было всерьёз обсуждать этот бред про работу в тесте без вентилятора?
А какие именно масляные? Если высоковольтные типа МБГ, КМ и тд, то эти кондёры работают десятилетиями, имеют неплохой запас по перегрузу и очень живучи, прострелы почти не сказываются на их характеристиках, но перегрузками лучше не злоупотреблять, масло всё таки со временем окисляется, а прострелы ускоряют этот процесс, используйте их в номинале и параметры не выйдут из допуска неопределённо долгое время.

UA1CEC
14.10.2008, 16:00
А какие именно масляные? Если высоковольтные типа МБГ, КМ и тд, то эти кондёры работают десятилетиями, имеют неплохой запас по перегрузу и очень живучи, прострелы почти не сказываются на их характеристиках, но перегрузками лучше не злоупотреблять, масло всё таки со временем окисляется, а прострелы ускоряют этот процесс, используйте их в номинале и параметры не выйдут из допуска неопределённо долгое время.Ну у меня высоковольтные года 75-го и вроде параметры в норме просто для замены нет.

kmogut
23.10.2008, 08:41
Всем доброго времени суток.
Итак прошло уже больше месяца, усилитель работает каждый день.
Отработанно
400 QSO цифрой, 300 CW и около 200 SSB
Лампа в замечательном состоянии, вывод - лампу можно использовать в таком режиме:
Аноод 2100 вольт, 1 А
Сетка 350 вольт (сори ток так и не померял, ну дуже неудобно.....)

RAMBLER
23.10.2008, 08:44
(сори ток так и не померял, ну дуже неудобно.....)
Ключевой момент, однако...

CHACK
23.10.2008, 09:15
Всем доброго времени суток.
Итак прошло уже больше месяца, усилитель работает каждый день.
Отработанно
400 QSO цифрой, 300 CW и около 200 SSB
Лампа в замечательном состоянии, вывод - лампу можно использовать в таком режиме:
Аноод 2100 вольт, 1 А
Сетка 350 вольт (сори ток так и не померял, ну дуже неудобно.....)

Один месяц - полет нормальный, но вот выводы делать рановато, давайте еще немного подождем.

А как грамотно экплуатировать тетрод без измерения тока экранной совершенно не представляю. Лично для меня главный прибор - это измеритель тока экранной сетки и настройку веду именно по нему, для контроля поглядывая на приборы тока анода и измеритель выходной мощности. К примеру поворот ручки конденсатора "LOAD" на 10-15 градусов дает изменение тока экранной сетки почти в два раза и неосторожный повором ручки конденсатора очень легко вызвать недопустимый ток фатальный для экранной сетки.

RAMBLER
23.10.2008, 09:53
Если лампа не умерла, значит ток экранной худо-бедно терпимый, а вот при каком значении тока управляющей сетки достигается ток анода в 1 ампер, вот это более интересно, то, что ток управляющей есть - я не сомневаюсь, интересно его значение, так же было бы интересно узнать, какой ток анода достигается без тока управляющей? Вообще очень странно, что режимы не промеряны, это первое, что делаешь, после того, как запускаешь каскад, да просто банальное любопытство замучает, что же у меня там получилось? А тут склепал, как-то работает и ладно...

ES1BA
23.10.2008, 10:53
...... Ламповым вольтметром намерял 882 Вт на 7 мгц, в эфире никто нареканий по качеству сигнала не сказал, телевизоры с утюгами не разговаривали. В П контуре пришлось заменить конденсатор между П контуром и анодом лампы.

Получить можно, а оно надо... каждый решает сам...
Года 3 назад сделал УМ на ГУ-74Б, сетки заземлены по ВЧ.
Анод 2300в (х.х), экранная сетка 310в, управляющая -56в (если не изменяет память). А вот тут, интересно... было 5-6 новых ламп (90-х годов) и одна БУ (начала 80-х), остановился на БУ. При указанных параметрах ток покоя 150ма (что говорит о её высокой крутизне), для новых ламп ток покоя составлял 70-110ма, лампы "жестил" как положено.
По входу стоят переключаемые П-контура, контроль токов - анода, экранной и управляющей сеток. Измерял СN-101 (1500вт) на эквивалент 50 ом, тюнер трансивера отключен. При раскачке 40-45вт, в зависимость от диапазона (10-80м) - получил 780 - 980вт. Ток экранной сетки находился в допустимах пределах, а управляющей отсутствовал...
Поработал несколько дней и ... убрал со стола. Намного интереснее 100вт и более менее хорошие антенны (сейчас у меня RQ-25, с 2001 года на 100вт - 288 страны только SSB).
И еще, при использовании "буржуина", контура по входу УМ обязательны. Убедился сам на 15м,без контура (при КСВ-1,0) - выход более 600вт не получался, при установке контура - выход 790вт.
Вячеслав

jonywolker
06.11.2008, 22:31
Если положить мешок весом в 50 кг на спину испытуемого,он пронесёт его определённое расстояние (в зависимости от экземпляра),а если положить два таких мешка - *дальность полёта* резко сократиться (возможно даже в геометрически обратной прогрэсии).(я уже не говорю про три мешка!))

ua3aif
07.11.2008, 02:16
Первый свой усилитель на ГУ-74 сделал году наверно в 86.
Режимы такие :анод-2000в ,Экр сетка -330в. Мерили ИМД (благо все приборы тогда были) Не помню точно сколько получалось ,но за- 30-это точно, но минимум ловился ,регулируя смещение и этот минимум был достаточно ярко выражен. При этом холостой ход гулял в приделах 250-280ма. После некоторого времени экплуатации усилителя эта точка немного сдвигалась и требовалась подстройка, но потом наступал режим стабилизации. Мощность составляла около 700вт .Ток анода 700ма. При экранном 300в больше 550вт получить не получалось(все расползалось) Потом было сделано еше 2-3 усилителя. При увеличении анодного напряжения немного увеличивалась выходная мощность,но больше 2400 не пробовал. А первй экземпляр и поныне у меня работает. Не могу сказать что уж очень интенсивно его экплуатирую в тестах, но 326 стран на нем сработано. Года два назад поменял лампу хотя и старая могла еще поработать, а также заменил электролиты.. (правда в эксплуатации был перерыв лет пять). Самое главное соблюдать последовательность подачи и снятия напряжений. Если все питать от одного трансформатора ,то срок службы сократится.
Помню после перехода с 4х811 на ГУ-74 почему-то исчезли TVI
Выводы каждый делает сам, но 20 лет экплуатации -это срок.
Всем удачи
Андрей ua3aif

ua5aa
11.11.2008, 17:16
...не делал УМ на 74, и не буду делать. (хотя две новые лампочки лежат). А ведь хотел....

А теперь - не буду. Как правило, с нее можно снять 500..600ватт и это при всех сложностях: высокое анодное, контроль за сеточным током, обдув, и т.д. Можно конечно и чуть более, но опять же появляются еще и другие заморочки..

А тут 4 полтинника и 300..400 ватт без всяких заморочек. Кто заметит, что у тебя 300 или 500 ватт? Да практически никто.

Если уж делать , то киловатт. А промежуток между 300 и 1000 ватт считаю надо проскочить.

rz3qs
11.11.2008, 18:04
Всем Добрый вечер
ГУ-74
анод 3000 Вольт
сетки Земля
10 Ватт вход
300 Ватт выход
IMD -39dB
одна лампа ВСЕГДА лучше 4 (4ХГУ-50)
обдув 8 Вольт
почти тишина
73!
RZ3QS

Vytas
11.11.2008, 19:52
анод 3000 Вольт
сетки Земля
10 Ватт вход
300 Ватт выход
Для 300Вт делать 3кВ анодное? 8O

Vassily_UA1AFT
20.11.2008, 10:44
В постах неоднократно отмечалось о важности не превышать ток экранной сетки ГУ-74Б. Но я нигде не нашел, какой же все-таки должен быть ток по величине? Приводятся только величины напряжения экранной сетки.

Кстати, по поводу помех TVI. Если при настройке П-контура усилителя на ГУ-74Б в резонанс допускать провал анодного тока в пределах не более 15-20% от максимума, то помехи телевидению становятся существенно меньше или исчезают совсем. При большем провале анодного тока помехи резко возрастают.

Oleg UR6EJ
20.11.2008, 12:19
ua3asr

Если уж делать , то киловатт. А промежуток между 300 и 1000 ватт считаю надо проскочить.
Можно и не проскакивать, есть еще один вариант на все случаи:
металлокерамический триод с большим и эффективным радиатором - ГС35.
1. Большой интервал мощностей 300_1000W
2. Не очень высокое U анода (у меня 2800В)
3. Нет проблем с питанием 2й сетки.
4. При мощности до 500W почти бесшумный обдув (как у РС системника)
5. При постоянной работе в эфире около 300W, есть возможность мгновенно перейти на 800_1000W

UA9JES
20.11.2008, 20:01
В постах неоднократно отмечалось о важности не превышать ток экранной сетки ГУ-74Б. Но я нигде не нашел, какой же все-таки должен быть ток по величине? Приводятся только величины напряжения экранной сетки.

Посчитайте от обратного. В паспорте на лампу даны предельные режимы. Ug2 - 300v, Pg2 - 15w. Соответственно предельно допустимый ток, при данном напряжении, составит 50mA.

Vassily_UA1AFT
21.11.2008, 10:41
Посчитайте от обратного. В паспорте на лампу даны предельные режимы. Ug2 - 300v, Pg2 - 15w. Соответственно предельно допустимый ток, при данном напряжении, составит 50mA.

Спасибо большое

UA1CEC
26.11.2008, 21:32
Подскажите чем можно заменить диод кд210г?
Спасибо!

RA1WU
16.12.2008, 19:02
to Khoqut:
попался на глаза КВ и УКВ 3/2004 там
есть типа справочного листа. ГУ-91Б.
Почему бы ее не поставить и будет
как просили 900-1000 ватт?
Интересно кто ее используе, как она?

RA1WU Leo

ut0ua
18.12.2008, 14:22
На протяжении 7 лет использую усилитель на 1 лампе ГУ-74Б.1900 в. на аноде и ток 700-800ма.В этом году установил новую лампу,разницы не увидел.Обратно поставил старую...

A.N.G.
18.12.2008, 14:41
ut0ua
Ток первой сетки?

US5MUW
02.01.2009, 18:46
На протяжении 7 лет использую усилитель на 1 лампе ГУ-74Б.1900 в. на аноде и ток 700-800ма.В этом году установил новую лампу,разницы не увидел.Обратно поставил старую...


А сколько мощности вы в нее дуете в катод????? UT0UA?

A.N.G.
04.01.2009, 10:53
А сколько мощности вы в нее дуете в катод????? UT0UA?
Почему вы решили, что в катод?

Vic_599
04.01.2009, 11:43
2 A.N.G
=ut0ua
Ток первой сетки?=
У меня такой же режим как у UT0UA и 10 лет эксплуатации. Никаких "катодов" и " токов сетки". Превысишь напряжение первой сетки на 3 В и нет лампы. Схема стандартная за исключением одного: напряжение на экранной сетке на 40 В выше паспортного +340В. При чем, даже по экранной сетке мощность рассеивания не превышена.
За раскачкой по первой сетке следит ALC. При работе анодной цепи PA не на частоте раскачки (диапазон PA забыл переключить к примеру в тесте) начинает пахнуть горелой пылью в аноде. И нет проблем через десять минут исправишь ошибку. И далее работоаешь без проблем годами.

A.N.G.
04.01.2009, 11:58
У меня такой же режим как у UT0UA
Одни экстрасенсы в теме-)))
Откуда вы знаете, какой у него режим?
У вас на экранной сетке 340 вольт, допускаю, что при таком напряжении можно достичь 800 мА, при номинальном же напряжении достичь этих величин без захода в положительную область на первой сетке, маловероятно, лично мне, в двух конструкциях, такого не удавалось, поэтому и интересуюсь этим параметром.

Луч
05.01.2009, 11:20
ГУ-74 Б. Есть лампы, они как женщина. Возьмем, ГК-71 ,смотришь, трогаешь, ну чичас запущу, а 81-я какова блин, к таким относится и ГУ-74 Б. Но вот незадача аристократка блин. При всем желании и упорстве радиолюбителей она им не поддается. Что только с ней не делают и "землят" и в катод и в сетку, гибридные способом пробуют, а она ну никак, умора честное слово. Соседи не только по забору, но и дальние любители при этом ощущают ее приятное присутствие в эфире. Как быть. Ну не знаю. Может попробовать анодное подать на накал, а накальное в анод, я думаю, она сразу согласится.

Луч
05.01.2009, 12:52
Был изготовлен УМ с З.С. на одной ГУ-74Б, так, как сто на выходе ТРХ И лампочку подкатил мне один радиолюбитель издалека, бесплатно выслал, добрый человек. За что благодарен. Но вот получить желаем результат, не удалось. Нежная она, однако. "Землить "ее это тупость. Вывести ее в заданный режим работы для меня оказалось, невыполнимо. Нет соответствующей КПА. Довольно таки проблематична лампочка. Ну, красавица.
Основное если вышел в эфир, то будь добр, не краснеть за свой сигнал, и другим проблем не создавай.

A.N.G.
05.01.2009, 13:04
Был изготовлен УМ с З.С. на одной ГУ-74Б, так, как сто на выходе ТРХ И лампочку подкатил мне один радиолюбитель издалека, бесплатно выслал, добрый человек. За что благодарен. Но вот получить желаем результат, не удалось. Нежная она, однако. "Землить "ее это тупость.
Если понимаете, что это тупость, зачем же тупите?
Используйте, как предписано изготовителем, при грамотном исполнении заявленную мощность получите, при некотором форсаже можно получить и больше, вот мы и выясняем, насколько больше и в каком виде?

md
05.01.2009, 13:14
Прекрасно работает по схеме Лаповка, много лет. 800 вт на выходе. Тут одни теоретики у которых в хозяйстве и тестера нет, не то что гармоники измерить, даже напряжение нечем померять. Нахватались верхушек, а спроси как и чем они тот самый ток первой сетки меряли реально, они такое напишут, что сразу становиться понятно - писатели они, а не строители... 73!

A.N.G.
05.01.2009, 13:29
Тут одни теоретики у которых в хозяйстве и тестера нет...
Вы бы не скромничали, написали бы сразу, что вы единственный здесь практик и если что - можете научить всех уму-разуму.
Я не слежу пристально за конструкциями Лаповка, поэтому не знаю, что из себя представляет эта схема?
Если не трудно, вкратце, что там и как, ну и соответственно, что и как намеряли?
Может ссылка есть на схему?