PDA

Просмотр полной версии : Вопрос антенным ГУРУ по квадратам



UR3IQO
15.09.2008, 18:58
Собрался я переделать RQ-23 во что-то большее. Исходя из того что есть в наличии набросал в ММАНЕ модель, немного пооптимизировал. Вроде получилось неплохо, но на 10м у 4эл. квадрата дальний директор получился на 5см длиннее ближнего :o . Интересно кто-нибудь сталкивался с подобным (я такое встречал только у длинныг Яг на УКВ)? Параметры вроде получаются ничего...
http://skydan.in.ua/img/2-2-3-2-4-quad-by-UR3IQO.gif
http://skydan.in.ua/img/10m.gif
http://skydan.in.ua/img/12m.gif
http://skydan.in.ua/img/15m.gif
http://skydan.in.ua/img/17m.gif
http://skydan.in.ua/img/20m.gif
http://skydan.in.ua/downloads/quad-4.5m-2-2-3-2-4-opt.maa

UA4AZ
15.09.2008, 22:38
Такие фокусы обычно получаются после работы оптимизатора Мманы. Вообще-то, называть эту приблуду в Ммане оптимизатором мог только больщой оптимист. Она уныло меняет переменные в том порядке как они описаны, хватается за первый попавшийся локальный максимум и считает процесс законченым. Насколько я помню из институтских познаний математики, даже при трех переменных задача оптимизации имеет нетривиальное решение (если вообще имеет) и кучу локальных максимумов. Поэтому для нахождения хорошего варианта , нужно вручную ставить исходные размеры исходя из теоретических соображений, либо из удачных прототипов, а потом пускать оптимизатор и критически смотреть на результат. И так много раз.
А зачем собственно изобретать велосипед. Параметры вашей антенны на 28 мГц не превосходят параметров RQ-33 (где кстати размеры директорв, как и положено, монотонно убывают). Привести файл не могу - RR3FA не одобряет. Обратитесь к Олегу напрямую, он никогда не отказывает.

UR3IQO
15.09.2008, 23:38
А зачем собственно изобретать велосипед. Параметры вашей антенны на 28 мГц не превосходят параметров RQ-33 (где кстати размеры директорв, как и положено, монотонно убывают). Привести файл не могу - RR3FA не одобряет. Обратитесь к Олегу напрямую, он никогда не отказывает.
1. Надо сравнивать с RQ-35 (всетаки у меня 5 диапазонов)
2. Разные подходы к 12м диапазону (в сравнении с RQ-35)
3. Не уверен насчет широкополосности RQ-35, для RQ-33 картинка ниже - единственное где проигрыш это 0.3-0.1дБ усиления, но моя антенна широкополоснее. Кстати на других диапазонах ситуация примерно такая же - моя чуть широкополоснее, RQ-33 имеет чуть большее усиление. Причем неизвестно, что еще с RQ-33 будет при добавлении 12м и 17м (т.е. что там с RQ-35)...

Попробую поиграться с директорами, может и вправду ММАНя что-то начудила - вдруг лучше станет :wink: ...

P.S. Кстати, в RQ-33 директоры одинаковые :?

rv3qx
16.09.2008, 08:14
[quote="sov1178"]Собрался я переделать RQ-23 во что-то большее. Исходя из того что есть в наличии набросал в ММАНЕ модель, немного пооптимизировал. Вроде получилось неплохо, но на 10м у 4эл. квадрата дальний директор получился на 5см длиннее ближнего :o . Интересно кто-нибудь сталкивался с подобным (я такое встречал только у длинныг Яг на УКВ)? Параметры вроде получаются ничего...
[quote]
Олег, такое вполне может быть - влияние внешних рамок. Совет - повыключайте (обнулением R провода) внешние рамки - много интересного нароете.

UA4AZ
16.09.2008, 14:23
Попробую поиграться с директорами, может и вправду ММАНя что-то начудила - вдруг лучше станет :wink: ...

P.S. Кстати, в RQ-33 директоры одинаковые :?

Вот насчет лучше станет. Это ведь вопрос вкуса и поставленных целей. Кому-то ананас подавай, а кому-то косточку с хрящиком, и чтобы полчаса никто не мешал. Вы например уделяете внимание на минимум ксв по краям, а другой удавится за 0,3 дБ усиления. Я допускаю для себя ксв по краям до 2,0...2,3 и сокращаю диапазон до 28,0...28,6 мГц, при этом в усилении можно выиграть до 0,5 дБ и более. В вашем варианте антенны я увеличил периметры директоров до 10,45 и 10,40 м - усиление выросло на 0,2 дБ, а ксв поднялся на краях на две десятки (1,6-1.1-1,9, высота 15 м, частота 28,3). Это лучше или хуже?
А оптимизировать антенну лучше все-таки вручную. Поиграв размерами каждого элемента, очень быстро улавливаешь зависимости между размерами и параметрами. Ну и хорошо помогают простые практические закономерности. Хочешь больше полосу - удлиняй рефлектор, укорачивай директор. Хочешь выше сопротиление - первый директор ближе к вибратору. Хочешь больше усиление - длиннее траверсу. И так далее. Мманевский оптимизатор в этом деле плохой помошник.
А мманевские файлы антенн я брал на сайте R-Quad довольно давно, потом их убрали. Так вот там периметры директоров в RQ-33 убывали. Видимо за это время поменяли. Извиняюсь, если дезинформировал.

UR3IQO
16.09.2008, 15:53
UA4AZ
Сейчас к сожалению, времени проверять нет, единственно, высота у меня 10м (а не 15м).

Поиграв вчера немного с размерами директоров вручную понял, что видимо ММАНа так с директорами не случайно поступила, но об этом после выходных - сейчас собираюсь в Домодедово...