Просмотр полной версии : IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V что купить из аналоговых?
Если есть возможность не обременять себя и семью затратами и если есть желание, то 781 надо брать. Только надо договориться с Генадием Григорьевичем, что бы он его проверил, промерил и если что, довёл до ума. В моём экземпляре, он переделал блок питания, добавил два безшумных вентелятора. Элт менять смысла нет, если не севшая, когда садится, яркость прибавляют и она может шуметь. Хотя многие меняют, есть такие доработки в инете. Насчёт морально устаревшего... Не знаю, кому как. Это верх аналогового трансиверостроения, так же впрочем как 1000D и 950SDX.
Кстати, проскакивала информация, что 780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800.
Не передёргивайте
Что это означает?
Александр Васильевич, не обращайте внимания, в запарке принял близко к сердцу по поводу безкислородки и пр. :wink: всё нормально,удачи.
Nick-UA4UBJ
19.09.2008, 20:25
Если есть возможность не обременять себя и семью затратами и если есть желание, то 781 надо брать. Только надо договориться с Генадием Григорьевичем, что бы он его проверил, промерил и если что, довёл до ума. В моём экземпляре, он переделал блок питания, добавил два безшумных вентелятора. Элт менять смысла нет, если не севшая, когда садится, яркость прибавляют и она может шуметь. Хотя многие меняют, есть такие доработки в инете. Насчёт морально устаревшего... Не знаю, кому как. Это верх аналогового трансиверостроения, так же впрочем как 1000D и 950SDX.
Кстати, проскакивала информация, что 780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800.
Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки????????????????
Б.у. предлагают, но с элт и все в царапинах....
Я бы его тоже взял для сравнения...., если б с жки и в идеальном состоянии.
Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки????????????????
А нужен ли он - новый ЖКИ?
Может просто, как у Г.Г. и было сделано, - повесить/поставить внешний монитор, дюймов на 9 - 17.., а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC..
Да нет, есть что то в аналоговой технике и в ламповом звучании. Если коротко, можно просидеть в наушниках за хорошим ламповым трансивером день, и не устать. Дело очевидно в специфических шумах, присущих лампах. А качество звука хорошее можно получить и на одной микросхеме даже, но звучание не будет таким "мягким". Почти все старые аппараты хорошо звучат, но они старые... Надо быть готовым ко всему. Был у меня в ремонте недавно ICOM-765, приемник отличный, звук лучше чем у современных намного. Но старый. Хотел себе его перекупить за 35, но не рискнул. Все детали выработали свой ресурс, даже при складском хранении. А может, и зря не взял.
Александр, RV4LK
а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC..
Ну почему же не найти? Не так давно здесь предлагался 780-й. здесь за 1900. И это не еденичный случай.
Не так давно здесь предлагался 780-й.
Я имел ввиду новый аппарат.
780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800.
Конечно, новый 780 не найти раз он был снят в 2004. Но если аппарат прекрасный, то он и через 15 лет останется таким же. У меня к примеру 765 с 1990 года рождения а другой 92 года. Работают прекрасно.
Александр Васильевич
20.09.2008, 18:07
Но если аппарат прекрасный, то он и через 15 лет останется таким же.
Я больше скажу: если аппарат - мусор, то он и через 15 лет останется таким же. Всё дело в специфике радио - отсутствие по сравнению с TV-приёмниками, электромеханическими проигрывателями, аналоговыми магнитофонами и т.п. электронной техникой, имеющей изнашивающиеся компоненты, определяющими функциональность устройства.
Nick-UA4UBJ
21.09.2008, 00:19
Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки????????????????
А нужен ли он - новый ЖКИ?
Может просто, как у Г.Г. и было сделано, - повесить/поставить внешний монитор, дюймов на 9 - 17.., а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC..
В том то и дело, что когда IC-781 появился в продаже, у меня
небыло и близко таких возможностей как сейчас и макcимум, что
я мог собрать на свою стипендию и подработки в студенческих стройотрядах, это детали к UW3DI-2, который отладил в лаборатории МГУ уже на 5-ом курсе. Могу добавить к этому только с юмором и некоторой иронией тот факт, что отдал за 6 шт.микросхем К155ИЕ6
для цифровой шкалы, свою новую шапочку "adidas",нашему радиолюбителю EZ4U..... , жалко было, но шкала была важней... :)
1983-й год.
Сейчас возможности другие, да и шапочики не "тифцит"(как говорил покойный ныне, Аркадий Райкин), но 781-е уже не производятся...
Новый ЖКИ? Нет, жки необязательно новый, а покупать
аппарат сильно б.у.тоже смысла особо нет, даже если он ЛЕГЕНДАРНЫЙ IC-781 или другой из качественных аналоговых.
При таких ценах, внешний вид, да и состояние ручек, кнопок управления, как бы имеет некоторое значение...
Nick-UA4UBJ
21.09.2008, 00:27
а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC..
Ну почему же не найти? Не так давно здесь предлагался 780-й. здесь за 1900. И это не еденичный случай.
Да, предложений достаточно, но они все б.у. и состояние уже
не то...
Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника...
Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника...
Ну у каждого конечно свои критерии. Для меня и царапина - не преграда для покупки. Уж лучше с царапиной, но зато настоящий аппарат, чем чистый но никчемный. Я покупал на Ebay и 765-е пришли в очень даже приличном состоянии. Все зависит как их использовали и кто был владелец. Если один владелец включал аппарат раз в полгода, то ничего ему не будет и через 15 лет. А если кто то таскал его по экпедициям то конечно, что останется от него? Это также как покупать подержаную машину - если владелец была старушка, которая ездила только за покупками в магазин, то машина прослужит еще долго. А вот если это юнец, который для понтов гонял на ней как бешеный, то машине скорее всего кранты.
Nick-UA4UBJ
21.09.2008, 17:52
Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника...
Ну у каждого конечно свои критерии. Для меня и царапина - не преграда для покупки. Уж лучше с царапиной, но зато настоящий аппарат, чем чистый но никчемный. Я покупал на Ebay и 765-е пришли в очень даже приличном состоянии. Все зависит как их использовали и кто был владелец. Если один владелец включал аппарат раз в полгода, то ничего ему не будет и через 15 лет. А если кто то таскал его по экпедициям то конечно, что останется от него? Это также как покупать подержаную машину - если владелец была старушка, которая ездила только за покупками в магазин, то машина прослужит еще долго. А вот если это юнец, который для понтов гонял на ней как бешеный, то машине скорее всего кранты.
Согласен с вами, но внешний вид хороший, тоже приятно! :)
Gene RZ3CC
21.09.2008, 20:10
Мне так интересно стало почитать, что же там у RZ3CC намеряли на К3
Но прочитав ветку, нашёл одни эмоции.
Кроме как, там всё так просто, что это не должно работать хорошо,ничего нет.
Если уж те, кто хочет доказать, что все измерения (ARRL, Шервуд и другие) не правильные, то надо бы показать другие.
Вы , уважаемый , вместе с ***** так крепко на меня наседаете , как будто я Ваш личный враг ! Чем это я так Вас задел , если Вы приписываете мне то , чего я никогда не говорил и не делал ? Никакие параметры я выкладавать не собирался и не собираюсь - спите спокойно и не разливайте свою желчь попусту . Я , имеющееся у меня радио , честно и тщательно промерил , убедился , что Ваши авторитеты , эти "рыцари без страха и упрека" либо пользовались методиками измерений , существенно отличающимися от принятых "старым" , но пока еще действующим ГОСТОМ , а так же рекомендованными ARRL (тогда им нужно было бы об этом заявить) , либо весьма искусно и убедительно приукрасили параметры . Если параметры того трансивера , который был мной измерен , СУЩЕСТВЕННО отличаются от "шервудовских" , значит есть прямой резон вернуть именно это радио продавцу и по Гаагскому суду "слупить" с него сатисфакцию за моральный ущерб - это сейчас модно ! От меня то Вы чего хотите , уважаемые , мне что дали , то я и измеряю . Если Вы в экстазе от Ваших радио , браво ! Значит Вам повезло больше , чем мне , вот я и радуюсь за Вас!
уважаемый , вместе с ***** так крепко на меня наседаете , как будто я Ваш личный враг
Никогда не было даже в мыслях у меня наседать на вас. 8O
Мало -ли что там может быть намеряно, да и где гарантия, что испытуемый вами аппарат полностью исправен? В инете достаточно других результатов, которые вполне коррелируют с многочисленными отзывами о К3. Мне этого достаточно, зачем наседать на вас?
Gene RZ3CC
21.09.2008, 20:36
Вот и я так думаю ! Но аппарат-то вполне исправен , я в состоянии оценить его работоспособность или неисправность , просто радио выдает то , на что оно способно ! Чего от него ждать то . что он выдать не в состоянии ? Я не утверждаю , поймите , что К3 никуда не годится , просто как в цирке , долго ждешь обещанных чудес , а когда получаешь те же яйца , только в профиль - становится обидно . К сожалению я пережил это состояние .
А где можно взглянуть на результат ваших измерений?
Никого не хотел обидеть, но пока одни эмоции...что вас развели, что всё не так и так далее.
Если бы кто померил и сравнил реально.
Хотя обмеров К3 много и все они вообщем-то подтверждают его хороший приёмник.
Чего от него ждать то . что он выдать не в состоянии ?
Будет все-таки таблица измеренных параметров by RZ3CC или только одни слова(см. выше), в том числе про яйца, правда в профиль :crazy:
Пока что мы имеем только результаты измерений ARRL, Sherwood и отдельных западных радиолюбителей. И это факт от которого не отмахнуться. А какие то там ,,но пока еще существующим ГОСТОМ,, заявления вызывают просто улыбку. О каких ГОСТАХ может идти речь? ARRL измеряют по методе, принятой во всем МИРЕ и их не интересуют никакие ГОСТ(ы). :wink: Неужели измерить параметры и представить их на суд общественности форума big deal? :wink:
Все эти выводы мне напоминают игру в домино пожарников. Перемешиваются костяшки, все берут свои, далее беглый взгляд на свои костяшки, взгляд на своего напарника по игре и заключение, - ,,Вы козлы..,, в адрес пары соперников. Костяшки переворачиваются и цикл повторяется. :rotate:
*****
Ты не прав. В разных странах мира разные стандарты. ARRL - не является стандартом не только в мире, но и в США. В США стандарты выпускает IEEE. Это тебе для общего развития.
ARRL - не является стандартом не только в мире
Это ты не прав. ARRL никогда не являлась стандартом ни для кого и я не утверждал этого. ARRL - американская организация радиолюбителей США. Это тебе для общего развития.
А со стандартами IEEE я знаком по работе здесь уже более 10 лет, и даже, прошу прощения, знаком с FCC и не по интернету как ты.
Насчет стандартов измерения вы измерьте уж по стандартам IEEE дабы не пришлось переводить это потом для сравнения с таблицей ARRL, Sherwood и др.
Наиболее объективные измерения К-3 могли бы сделать на фирме KENWOOD,ICOM или YAESU.
UR0MC -ваши выпады в адрес Геннадия Григорьевича опускают вас ниже плинтуса.Помните:зав истливые люди болеют и умирают чаще.
Будьте добрее!
73! Герман.
Gene RZ3CC
22.09.2008, 06:31
To *****
Ну Вы прямо из меня "наперсточника" делаете , уважаемый ! Ваш Sherwood нигде не обозначил методику по которой он морочит Вам голову . Вам , там в Канаде или где , конечно виднее , по какой он методе измерял , но я , к Вашему сведению , все это проделал и так , как рекомендует ARRL , и так , как "вызывающий у Вас улыбку ГОСТ" , кстати мало чем отличающийся от методики ARRL и до сих пор не отмененный , ибо привязан к конкретным уровням и даже очень разумно и понятно и поныне характеризует параметры изделия ! Вы же не будете отрицать , что пресловутый и пользующийся не меньшей популярностью Р160 промерялся по ГОСТУ и никто при этом не улыбался ! Может у Ваших авторитетов децибелы какие-то другие , с неким соотношением , как , например , в градусах по Цельсию и Фарингейту , а я по своей "непродвинутости" ничего об этом не знаю . Но , те же микровольты и милливольты пока еще не отменили , а с этими обозначениями параметры те же , только цифры больше . Какой-то ВЕЛИКИЙ психолог - мастер рекламы , очень профессионально и качественно , с гипнотическим влиянием на подсознание , очень грамотно раскрутил "брэнд" , ну и получен соответствующий результат - при обсуждении чуть ли до "поножовщины" дело доходит ! Вот поэтому я и не выкладываю результаты измерений . Вся эта история с К3 меня почему - то навязчиво заставляет вспомнить "древнюю" историю . У школьного завхоза была трехколесная инвалидная коляска . Однажды он спьяну намалевал на корме своего транспортного средства новое название - "МЕРСИДЕЗ" и утверждал , что после этого скорость его коляски увеличилась . Я думаю , что пора бы уже заканчивать "жевать" эту тряпку про "супертрансивер века" , поживем - увидим .
Gene RZ3CC
22.09.2008, 06:35
Наиболее объективные измерения К-3 могли бы сделать на фирме KENWOOD,ICOM или YAESU.
UR0MC -ваши выпады в адрес Геннадия Григорьевича опускают вас ниже плинтуса.Помните:зав истливые люди болеют и умирают чаще.
Будьте добрее!
73! Герман.
Уважаемый Герман , спасибо за поддержку , но Роман UR0MC встретил меня на Радиофестивале в Домодедово и будучи джентльменом , извинился ! Теперь мы снова друзья ! 73 !
To *****
Ну Вы прямо из меня "наперсточника" делаете , уважаемый ! Ваш Sherwood нигде не обозначил методику по которой он морочит Вам голову .
........
Вот поэтому я и не выкладываю результаты измерений .
Странная позиция. :) Один товарищ выложил результаты измерений, но он шарлатан по определению. Второй замеры произвел, но не выкладывает принципиально. А пытается на пальцах объяснить, как плох K3. Но все "противники" Элекрафта дружно ссылаются на его авторитетное мнение. И безоглядно при этом ему верят. :super: А ведь все так просто - достаточно выложить на всеобщее обозрение цифры замеров и методику, а все остальное народ и сам поймет. Так зачем же раздувать страсти? Для меня это непонятно. :-(
А какие то там ,,но пока еще существующим ГОСТОМ,, заявления вызывают просто улыбку. О каких ГОСТАХ может идти речь? ARRL измеряют по методе, принятой во всем МИРЕ и их не интересуют никакие ГОСТ(ы)
А это кто писал? Я что ли? Если аррл не интересуют их собственные штатовские госты - ieee/fcc тогда о какой "принятой во всем мире метОде" идет речь?
Странная позиция. Один товарищ выложил результаты измерений, но он шарлатан по определению. Второй замеры произвел, но не выкладывает принципиально. А пытается на пальцах объяснить, как плох K3. Но все "противники" Элекрафта дружно ссылаются на его авторитетное мнение. И безоглядно при этом ему верят. А ведь все так просто - достаточно выложить на всеобщее обозрение цифры замеров и методику, а все остальное народ и сам поймет. Так зачем же раздувать страсти? Для меня это непонятно
Вот и мне непонятно, почему надо так упорно не показывать результат измерений а объяснять это на пальцах? :crazy: Люди тут все грамотный, сами разберутся в табличных результатах.
Что вам мешает, поверить Генадию Григорьевичу на слово? Вы же верите всем остальным таблицам. Слова написаны, значит человек за них отвечает.
Приветствую уважаемую публику!
Придя в себя после фестиваля в Домодедово с удивлением прочитал всю ветку от начала до конца. Опять двадцать пять.... Какая разница какой трансивер на столе, если оператор в эфире работать не умеет? А таких, к сожалению, сегодня ох как немало! Ведь все вобщем то зависит от той самой "прокладки" между трансивером и креслом. А если "прокладка" не того... да еще и антенн нет приличных, да еще и огромные QRN индустриальные в черте города - так ведь ничего и не поможет. Кроме того, кроме набивших всем оскомину децибел динамического диапазона есть еще другие параметры приемного тракта, которые эти дицебелы могут просто свести на нет. Есть еще и эргономика, надежность, в конце концов внешний вид. Из всех этих слагаемых складывается тот самый "кайф" работы на хорошем аппарате. Что касается покупки б/у аппарата, то на мой взгляд это оправдано только в случае недостатка денег. Лучше нового трансивера ничего нет. Технологии на месте не стоят. Или кто-то будет доказывать, что карбюраторный двигатель лучше инжекторного? Или что цифровое телевидение высокой четкости хуже аналогового? Смешно все это.
Не факт. Очень часто бывает, что более старые проверенные технологии оказываются предпочтительнее новомодных. В автомобилестроении, например, часто автомобиль нового поколения оказывается хуже предыдущего этой же модели (мнение авторитетных автоизданий - не мое субъективное)
Возьмите айкомы 756 и 756 про - та же песня.
P.S. б/у аппараты покупают не только из-за нехватки денег. А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у. Аналогично - любителям аппаратуры kenwood.
А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у.
Могу лишь поддержать. А как быть если хочу 765, который превосходит по параметрам новые 756 Про и т.д.? Он хоть и аналоговый, но даст фору многим с DSP. В частности BDM - уровень по блокированию сигнала у него выше всех 151,5 дб.
Что вам мешает, поверить Генадию Григорьевичу на слово? Вы же верите всем остальным таблицам
Таблице я верю, это факт.
При оценке аппаратов, принято оценивать их не только словесно типа - люкс, полулюкс, очень хороший, не очень, так себе, никудышный и т.п. но и прежде всего цифрами, выражающими параметры аппаратуры. Так принято во всем техничеком мире и причем не только в отношении РЭА. Именно поэтому ARRL и Sherwood да и просто р/любители выложили результаты своих измерений а не просто одни слова, типа верьте мне люди. Это намного точнее и главное - беспристрастно и без всякого ломания копий на форумах описывает качество аппаратуры. А вышеупомянутые выражения без подтвержедения результатами измерений - не технический язык для описания качества аппаратуры.
Nick-UA4UBJ
23.09.2008, 00:12
Не факт. Очень часто бывает, что более старые проверенные технологии оказываются предпочтительнее новомодных. В автомобилестроении, например, часто автомобиль нового поколения оказывается хуже предыдущего этой же модели (мнение авторитетных автоизданий - не мое субъективное)
Возьмите айкомы 756 и 756 про - та же песня.
P.S. б/у аппараты покупают не только из-за нехватки денег. А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у. Аналогично - любителям аппаратуры kenwood.
Ну- ка, похвалите 775-й! Интересно узнать, в чем "крутизна" этого аппарата?
На этих днях на 80м один из радиолюбителей (не запомнил позывной)
работая на 775 -ом, назвал свой аппарат: "Он высшего класса!",
а мой 756PRO-3 - первого класса... :-(
Честно говоря не понял ничего о классификации, где написано,
какого класса который из этих аппаратов и каким образом
проводилась классификация.
Может я сильно отстал от схемотехники ВЭФ-202 или ОКЕАНА-209 ??? :)
Поясните пожалуйста, у кого есть достоверная информ по данному поводу.
http://www.eham.net/reviews/detail/65
http://forum.qrz.ru/thread13919.html
Ну разница очень большая, хотябы наличие 2-х приемников (775), да и аналог, а не цифра.
775-й, действительно, на ступеньку выше 756-го в линейке Айкомов.
Нынешняя его замена - это 7700, и то с оговорками.
Кстати, цена на десятилетний или даже более того 775-й сравнима с ценой нового 756про3 и спрос намного выше предложений.
Пользую IC-775DX2 и менять пока причин нет , сравнивал с MARK V на одну антенну и MARK V, слабые станции не слышит, в шумах собственного приемника замирают. 775DX2, DSP аналого-цифровой аппарат, 200 ватт, 2 приемника. На слух, как ламповый DI работает, в противовес тем-же Прохорам из-за пресловутого звучания цифры.
В 775 тот же DUAL watch, что и в 756PROIII, только два валкодера. Что правда удобней
из-за пресловутого звучания цифры.
Хоть бы раз кто-нибудь толково объяснил, что такое "звучание цифры".
Вот сегодня слушал станции на Р-250 и К3. Оба приемника работали на динамик (у К3 внешний).
Не слышу я ни какого цифрового... Наоборот, сигнал на К3 был мягче, объемнее, чище.
Слух ласкает, да и только.
Я понимаю, когда говорят про сигнал на передачу с TS-570-го, там действительно специфический цифровой окрас. Но на прием, что ПРОхоры, что К3, звучат очень здорово.
Саша, ты послушай IC-775DX2 и тогда будет полная картина у тебя. У меня было из чего сравнить. Аппаратуры нam-радио, как и профи хватает. Хороший трансивер pro 2,3 я их не охаиваю, но звук-специфический! ИМХО
Здорово, но "по другому" как-то. Послушайте ts-940 - вот тут ЗВУЧАНИЕ!!!
Что имел ввиду Юра RA0JV - скажет сам.
Я честно скажу, что узкий телеграфный фильтр менее 350 герц в ПРО3 мне не нравится - слабые сигналы при сужении фильтра начинают дребезжать и теряются, а в трансивере с узким кварцевым фильтром нет. В остальном цифра не чувствуется.
Судя по отзывам, в К-3 с узким телеграфом все в порядке!?
Через час еду в "Автотрейдинг" за своим 775-м !!!
еду в "Автотрейдинг" за своим 775-м !!!
:super: :super: :super: Удачи и хорошего аппарата!
Судя по отзывам, в К-3 с узким телеграфом все в порядке!?Даже мне страшно ответить что все в порядке (у меня 200Гц):D, а то наедять кричая, что это невозможно, внешний вид искажаеть сигнал, схема там не такая, да и детали не узкополосные, в ARRL подделали CW измерения, и вообще в США понятия не имеют что это телеграф и как его кушать. :D
Даже мне страшно ответить что все в порядке (у меня 200Гц)
Будем отбиваться вместе Валентин. :)
У меня тоже 200гц. и от телеграфного сигнала просто тащусь... :super:
Саша, ты послушай IC-775DX2
Вот с этим не повезло Юра.
Ни одного в Тюмени нет.
Придется к тебе в гости ехать. :)
Завтра забираю свои К3 и IC-7800.В WW RTTY буду SO2R на них.Так что будет отличная возможность сравнить эти два аппарата по приему.
Саша, ты послушай IC-775DX2
Вот с этим не повезло Юра.
Ни одного в Тюмени нет.
Придется к тебе в гости ехать. :) :super: :пиво: :пиво: :пиво:
Роман. Потом напиши поподробнее впечатления.
Что касается темы, то IC775 стоит первым аппаратом много лет. Место второго аппарата все время было вакантным. Столько радио прошло через руки-страшно вспомнить. В прошлом году наконец понял, что нашел. Это FT1000D.
Подобная тема поднимается снова и снова. Помимо характеристик аппарата очень важно знать что от него ожидает пользователь и какие у него предпочтения.
Мой выбор исходил из НЧ DXing-а и контестинга. Николаю UA4UDJ не знаю что посоветовать. Хочу только пожелать правильного выбора.
Nick-UA4UBJ
23.09.2008, 23:17
Роман. Потом напиши поподробнее впечатления.
Что касается темы, то IC775 стоит первым аппаратом много лет. Место второго аппарата все время было вакантным. Столько радио прошло через руки-страшно вспомнить. В прошлом году наконец понял, что нашел. Это FT1000D.
Подобная тема поднимается снова и снова. Помимо характеристик аппарата очень важно знать что от него ожидает пользователь и какие у него предпочтения.
Мой выбор исходил из НЧ DXing-а и контестинга. Николаю UA4UDJ не знаю что посоветовать. Хочу только пожелать правильного выбора.
Спасибо! Пока взял аналоговый IC-760PRO,-звучит хорошо и не шумит, цифр..756PRO-3 был уже у меня,брал новый у официального представителя ICOM, Геннадий Григорьевич пообещал PRO-3 довести до ума, + заказал на фирме новый 7800, в наличии нет пока.
775,781,780 брать не буду (по крайней мере, пока), т.к.новых нет, а на старые не хочется тратиться, был разговор сегодня по тел. с RZ3CC, которому я доверяю полностью, его мнение таково, что 775 неплохой, но выполнен в некоторой спешке и есть серьезные недоработки, надеюсь IC-7800 ему не уступит сильно, проверим, дальше будем думать...и про антенны тоже, не будем забывать...
Пятый день слушаю IC 780 - песня! Вчера решил сравнить с FT 2000. Включил 2000к, послушал 5 минут и сразу выключил. НЕ ХОЧУ!
Пятый день слушаю IC 780 - песня! Вчера решил сравнить с FT 2000. Включил 2000к, послушал 5 минут и сразу выключил. НЕ ХОЧУ!
Седьмой день сравниваю на одном столе ис-775дx2, ис-760про, тс-940лимитед, а с фт-2000 даже и сравнивать не хочу - не та весовая категория.
Нет, он всё вроде бы вытаскивает, но звук. Как например катушечный и кассетный магнитофон сравнить... Оставлю 2000к - для цифры. Вот там он зверь.
Ну и как сравнение? Кенвуд или Айком? :D
Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает. :D
Седьмой день сравниваю на одном столе ис-775дx2Вот, про это я и говорил неоднократно, что прием очень комфортный у этого трансивера.
Сравнивая аппараты за шесть дней провел более 300 щсо (ssb и cw), среди которых немало dx-ов(8q, fo, a25, h40, t88, j88 и т.д). Почти все слабые дикс-сигналы слушал поочередно на данных аппаратах (см.выше) на одну антену (пирамида на 40м), особое внимание уделяя комфортности приема этих самых сигналов при работе дикса симплексом.
Мои субъективные выводы таковы: ис-775 вне конкуренции - просто шикарное радио, лучшее из тех, которые когда-либо пользовал. Я просто в восторге!!! Из оставшихся двух перевес, все-таки на стороне тс-940лимитед.
"Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает"
Здесь неоднократно предлагалось ответить, чем же все-таки конкретно отличается аналоговое и цифровое звучание. Уважаемые, ну не объяснить это на русском языке. Просто отличается - и все. Вы, например, можете объяснить на простом разговорном, чем отличается горькое от сладкого? Тем, что горькое какое-то невкусное и "горькое", а сладкое как-то "вкусней" ?! - вот так и здесь. На аналоговом радио даже самые слабые сигналы ЧИТАЕМЫ, при условии отсутствия сильных "городских" помех и наличия ушей, а на цифре вы в абсолютно таких-же условиях просто слышите присудствие станции. Поверьте, мне есть что с чем сравнить, и я это постоянно проделываю.
И самое главное: при активации аналогового фильтра происходит как-бы улиление уровня принимаемого слабого сигнала, в цифре этого нет. Реальный пример: на днях прокручиваю телеграфный участок на 20-ке в режиме wide (ic-775). На бенде куча европейских станций. Слышу еле уловимый сигнал, ничего разобрать не могу. Вкл. фильтра и пожалуйста: fo/n6ja cq-лит. Провел короткое щсо и слушаю на частоте. Он звал в течении ! 10 мин ! - никто, кроме меня так и не ответил. А вот если-бы я работал на 2000-ке, то щсо, уверен, не состоялось бы.
Короче, никто и не спорит, что будущее за цифрой. Технологии шагают вперед и т.д и т.п. И я за цифру, и буду рад увидеть цифровой аппарат, который переплюнет аналог.
А пока мы имеем то, что имеем........
Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает. :D
Уважаемый, меняйте что хотите, у меня 2000к полтора года и я знаю о чём говорю. Хотя я знал людей, которые считали себя меломанами, слушая кассетный магнитофон. Каждому - своё.
Кстати, есть хороший микрофон, который Heil специально разработала, для IC 781, 775, 765. Называется Heil ICM, не путать с другими. На передачу трансивер преображается, могу продемонстрировать в эфире.
Имею гарнитуру HEIL BM-10 c данным капсюлем IC
Я много сменил микрофонов студийных, а сейчас использую SM-20 c IС-775DX2. Вариант мне более всего подходит и в эфире обкатанный. А HEIL, кстати у приятеля на 1000-ке звучит, как и обычная китайская гарнитура, разницы я на слух, когда их менял не ощутил! Только бабло зря выкинул на HEIL.
Василий,у вас же 2 приемника в FT-2000.Один из них аналоговый.Что и он не так звучит?И еще вопрос у вас 90 меню какие цыфры стоят?
Выставлял все от -40 до +20 дБ
Геннадий, ну неужели вы думаете, что я не читаю мануал, 123 стр о 2000-ке только на этом сайте, плюс миллионы советов коллег
p.s. Имею данный девайс также полтора года, продавать пока не собираюсь. Новую версию прошивки не ставил пока.
Кстати, вопреки шуму по поводу качества сигнала на передачу - все ок с заводскими установками, ничего там в итоге менять не стал.
p.s.s Для обсуждения FT-2000 есть другая тема
Хорошо,Василий.У меня это радио полгода.У вас побольше опыта очевидно.Функцию CONT я ставлю от +10 до +20 и за счет этого
плохо читаемая станция разберается значительно лучше особенно на НЧ.
Gene RZ3CC
30.09.2008, 17:13
To RV6ALI
Василий , на всякий случай взгляните на описание Вашего 775-го , а если оно на японском , то хотя бы на принципиальную схему . Там Вы увидите , что последняя (5-я) ПЧ у 775 равна 15 кГц и последняя перед детектором обработка сигнала осуществляется ЦИФРОВЫМ блоком DSP UNIT , стало быть , по логике , должно присутствовать пресловутое "цифровое" звучание , правда , нужно заметить , что DSP можно и отключить ! Я , например , не слышу разницу между "аналоговым" звучанием и "цифровым" , а главное - не вижу этой разницы на приборах ! На самом деле есть просто плохо настроенные радио и настроенные как надо , вот и вся разница ! Если когда-нибудь будете в Москве - приходите в гости , у меня есть возможность показать Вам и то , и другое , ткнете меня носом в разницу ! Утверждаю , аналоговый аппарат имеет массу недочетов , взять хотя бы "расползание" и асимметрию кварцевых фильтров основной селекции , а так же неравномерность АЧХ - это , как говорится , "медицинский" факт ! "Цифровой" фильтр в настроенном "Прохоре" , когда выдержана дисциплина уровней и хорошо работает АЦП , ПРЕВОСХОДНО принимается CW даже с полосой 50 Герц ! Покажите мне кварцевый фильтр с такой полосой ... А в 775 недостатки есть и их достаточно , поэтому он быстро и "сошел со сцены" , хотя радио очень достойное !
Утверждаю ...
Наконец-то услышал мнение Специалиста, о так называемом "цифровом" и "аналоговом" звуке.
Что-то подобное подозревал, но объяснить не мог свои субъективные ощущения.
Может слух у меня "никакой"?.. Нравится мне звук с цифровых аппаратов, и всё тут.
Сравнивал, в своё время, TS-450S и PRO-III. С какой стороны не посмотри, ПРОхор выдаёт более глубокий, мягкий, насыщенный обертонами голос корреспондента, о CW я вообще не говорю.
На 1000 марк 5 и 775ДСП отключал цифровую обработку (благо, разработчики- молодцы предусмотрели в обоих аппаратах такую возможность) и получал в итоге существенную разницу! С отключенной цифровой обработкой оба аппарата преображались, звучали легко, просторно! Особеннно это было заметно в ТЛГ. Для сравнения, в серии ПРО собственные слуховые ощущения в ТЛГ не переносят аудио ввиду крайней степени убожества звучания. Выпускался бы сейчас 775 (особенно с черной шкалой), сомнений в выборе аппарата не испытывал бы! Роскошно работает, отлично звучит, прекрасный чистый самоконтроль телеграфа. Аппарат для слуха! Для себя проверяю звучание аппаратов в телеграфе на 10,101 кГц, где постоянно идет передача данных. При плавном изменении частоты в пределах полосы этой радиостанции в хорошем приемнике сигнал музыкально переливается, лаская слух. В цифровом- звучит серо и плоско. Увы, звучание цифры- расплата за технологичность. Единственный аппарат, дге разработчику почти удалось избавиться от цифровых артифактов- NRD-545 от JRC. Еще в конце 90-х годов получили от ДСП почти аналоговое звучание. Впрочем, оценка качества приема- дело индивидуальных наклонностей и предпочтений.
to RZ3CC
Мануал у меня на англ - проблемы с прочтением возникают не часто.
Т.е суть в следующем: чтобы цифровое радио заработало как аналоговое - его необходимо "настроить как надо", а то, что продают "в магазине" - полуфабрикат. Как раз так появился на свет прохор, "тюнингованный RZ3CC".
Согласитесь, такая возможность далеко не у всех, да и желание, думаю, тоже.
Вы, безусловно, имеете огромный опыт и знания, позволяющие делать определенные выводы в пользу того или иного аппарата, замеры приборами и т.д., я же доверяю своим ушам и привожу здесь свои СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки.
p.s. полностью разделяю мнение, высказанное в предидущем посте(RA3BA)
Gene RZ3CC
01.10.2008, 06:25
Мне больше сказать нечего , остается только поднять бокал за Ваши с RA3BA уши и порадоваться за Вас ! Удивляюсь на себя , как я , тупой "глухарь" , ухитрился предпочесть для себя "цифровой" трансивер , да еще кое-что на нем сделать ! А как Вы , друзья , будете апеллировать ярым сторонникам К3 и SDR , ведь они , как впрочем и я , в экстазе от звучания именно этих аппаратов , куда уж "цифровее" ?
Имею гарнитуру HEIL BM-10 c данным капсюлем IC Я не про данный капсуль, а про микрофон ICM. Там стоит конденсаторный капсуль.
куда уж "цифровее"
Ладно К3, не столь распостранен, а скажи-ка SDR-овцам, что SDR-1000 -
звучит серо и плоско.
Так ведь могут и на портянки порвать... :D
Цифровая обработка сигнала уже давным-давно переплюнула аналоговую, это можно даже не обсуждать, т.к. в мире профессионального применения везде лидирует "цифра". "Цифру" используют для профессиональной фотосьемки, звукозаписи, а теперь уже и в мире кинематографа. Вон даже фонокорректоры выпускают с USB-шным выходом - hi!
И самое компьютерное радио - SDR, действительно звучит восхитительно. Это лучше любого "лампового звука", особенно это заметно, если слушать на путевую акустику.
А в старых аппаратах есть свой шарм, своя душа, я понимаю тех, кому это нравится.
Что касается звучания К3, то надо признать, что оно несколько далеко от аналогового звучания, хотя лучше, на мой взгляд, чем ПРО, 950 и 2000 от Яесу. Признаю это как владелец К3, который как раз по этому фактору не вполне удовлетворен этим изделием. Звук ровный, чистый, но формальный, плоский. Нет ощущения живого эфира. Впрочем, это мнение человека, воспринимающего радио как средство удовольствия, отдыха и, прямо скажем, наслаждения. Эталоном для себя считаю звучание старой ламповой приемной техники и аппаратов типа TS-930, FT-102 и т.п. Кому-торавится звучание цифровых аппаратов- это дело выбора. Так же,как многие слушают CD и МPEG и радуются звуком. Другие предпочитают аналоговый винил с ламповым оборудованием и переубедить их в неправоте архаичного пристрастия сложно.
to RZ3CC
Нет, ни в коем разе я не хотел усомниться в результатах ваших исследований и наблюдений. Вы немного неправильно поняли мой пост. Я никогда не работал на цифровом трансивере, настроенном вами, а только на "стандартных", руководствуясь теми ресурсами, о которых упоминал выше, т.е. как ОБЫЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Еще одна сторона медали - ухудшение качества, практически "ширпотребность" многих новых моделей. А ведь это не дешевый китайский dvd-плеер, который можно каждый год выкидывать на помойку и приобретать новый. Посмотрите, практически массовый выход из строя новеньких трансиверов различных моделей, различ.глюки и т.д., не говоря уж о том, что они не "настроенные как надо", а старенькие аналоговые аппараты 15-20 летней давновти в большинстве своем и сейчас чувствуют себя неплохо. Но вам это на руку- больше работы, hi-hi (шутка!!!)
А если честно, то очень хотелось бы послушать, скажем, фт-2000, настроенный вами. А пока довольствуюсь ненастроенным, ведь "цифра" - только для спецов.
P.S. SDR- не трансивер, а приставка к компу.
Цифровая обработка сигнала уже давным-давно переплюнула аналоговую, это можно даже не обсуждать, т.к. в мире профессионального применения везде лидирует "цифра". "Цифру" используют для профессиональной фотосьемки, звукозаписи, а теперь уже и в мире кинематографа. Вон даже фонокорректоры выпускают с USB-шным выходом - hi!
А как же ваш K2 - разве не он самый-самый? :-(
Gene RZ3CC
01.10.2008, 11:05
To RV6ALI
Вы же понимаете , что если какая-нибудь фирма начнет делать "вечные" аппараты , то вылетит в трубу ! В каждое радио уже заложен срок его жизни , поэтому в процентном отношении "дохнут" одинаково и старые и новые аппараты -"сохнут" от времени и температуры "электролиты" , "болеют" пайки и т.д. Если к радио подходить так же , как приучили меня это делать , то такой трансивер будет стоить в два-три раза дороже (инженерное время там , у "них" стоит дорого) , кто купит такой аппарат ? Вот фирма и "загоняет" свое изделие в заявленные характеристики , а что там есть еще резерв , до этого им нет дела , хотя в изделии должен быть "запас главного конструктора" - , как говорил покойный Леня Лабутин UA3CR ! В своей шутке Вы преувеличиваете мои возможности , мне выше крыши дел на основной работе , могу и не тратить и не трачу уже свое свободное время на воскрешение "сдохших" трансиверов , люди просят помочь в ремонте , но сразу все обрастает легендами ни имеющими под собой никаких реалий !
ic-746pro, 756pro3, ts-2000
почитайте в соответств.ветках, говорить об этом здесь считаю напрасной тратой времени.
У нас в городе три владельца прохоров - у двоих вылетали драйвера.
Это что, единичный случай?
rv6ali
А сколько у Вас в городе владельцев IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V и какие ремонты данных аппаратов они осуществляли, есть данные?
rv6ali
А при чем здесь в данном случае К2?
Обсуждается ведь именно разница в звучании аппаратов с DSP и без.
И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах.
И объяснение этому явлению очень простое, ведь не зря же для качественной работы СДР требуется качественная звуковая карта.
А К2 он принимать хорошо умеет в тяжких условиях, а УНЧ у него никакой, посему под мои аудиофильские амбиции он не попадает, а вот под радиолюбительские - очень даже подходит. :)
Александр Васильевич
01.10.2008, 14:40
И самое компьютерное радио - SDR, действительно звучит восхитительно.
А я настаиваю, что "самое компьютерное радио" - Winradio.
А среди них самое КВ-шное G-313e/
А звучит не просто восхитительно, а так как захочешь.
rv6ali
А при чем здесь в данном случае К2?
Обсуждается ведь именно разница в звучании аппаратов с DSP и без.
И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах.
И объяснение этому явлению очень простое, ведь не зря же для качественной работы СДР требуется качественная звуковая карта.
А К2 он принимать хорошо умеет в тяжких условиях, а УНЧ у него никакой, посему под мои аудиофильские амбиции он не попадает, а вот под радиолюбительские - очень даже подходит. :)
Вот когда будут вставлять в цифровые трансиверы качественные звуковые карты, тогда они и звучать будут от и до. А пока...
Никто не против цифровой обработки звука, но ведь все чувствуют разницу записи 156 kBit sec 44,1 kHz и 360 kBit sec 48 kHz.
Последней я например весьма доволен, а первой нет.
но ведь все чувствуют разницу записи
А по-моему правильней было написать:
но ведь НЕ все чувствуют разницу записи.
Потому что так оно и есть..
но ведь все чувствуют разницу записи
А по-моему правильней было написать:
но ведь НЕ все чувствуют разницу записи.
Потому что так оно и есть..
Согласен.
Вот когда будут вставлять в цифровые трансиверы качественные звуковые карты, тогда они и звучать будут от и до. А пока...
Нужно Вэйну с Эриком идейку подбросить - глядишь и для К3 будут как доп опцию предлагать УНЧ "HiFi-КAF3". :D
Илья RW3FY
01.10.2008, 19:52
И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах.
Это при большом уровне сигнала --- типично для открытых сейчас НЧ диапазонов, и с этим я почти согласен. Однако, Саша, а попробуй несколько иные условия эксперимента (имитируем ситуацию на ВЧ) --- аттенюатором на входе SDR-а сделай такое затухание, чтобы шум эфира превышал собственные шумы трансивера не более чем на полбалла (=3дБ) --- называется "чувствительность аппарата "согласована" с уровнем шумов эфира" (по Дроздову) --- т.е. когда весь ДД аппарата используется наиболее эффективно. После чего послушай, как звучат несколько станций, одновременно зовущих на одной частоте, уровень которых не превышает одного балла (особенно в SSB) --- насколько хорошо различать сигналы этих станций? Сравни с аналоговым радио в той же ситуации. Могу предположить, при этом SDR-у ты предпочтёшь всё, что угодно из области аналогового радио (или почти всё) --- либо у тебя стоит какая-то супер-пупер непревзойдённая ЗК ценой с хороший трансивер... Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество.
Илья RW3FY
01.10.2008, 20:59
Вы же понимаете , что если какая-нибудь фирма начнет делать "вечные" аппараты , то вылетит в трубу ! В каждое радио уже заложен срок его жизни ,
Здравствуйте, Геннадий Григорьевич!
Времён, когда для нужд оборонки делали практически вечную технику, я уже не застал, ну а нынче тут всё даже проще, тем более в области ширпотреба. Вечных деталек не бывает по определению, а из конкретных параметров надёжности каждой делальки (наработка на отказ, средний срок службы) и аналогичных характеристик по всем соединениям (как паянным, так и разъёмным) складываются аналогичного рода характеристики законченного изделия (целая наука, Вы с ней наверняка имели дело очень тесно). Которые, в свою очередь, задаются разработчику в ТЗ, исходя из расчётных данных по периоду обновления парка оборудования у заказчика, что основывается на расчёте в том числе и времени морального устаревания изделий.
Грубый, но наглядный пример --- сотовые телефоны. Бессмысленно делать вечной железку, которая безнадёжно устареет уже через год. Поэтому берутся детальки с расчётным сроком службы 100 лет в том количестве и соотношении, что получаем расчётный срок службы всего изделия 10 лет. Что, в свою очередь, гарантирует достаточный запас надёжности для устройства, служить которому от силы год-два-три, после чего оно с вероятностью 99,9% будет выброшено на свалку...
Что в этой ситуации греет душу --- дык это самодельное радио :) --- на себе любимом можно и не экономить, что даёт возможность закладывать в железку любой расчётный срок службы :D --- чтоб через 100 лет археологи откопали, включили, а оно ещё фурючит :D .
Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество.
Можно с этого места подробнее? Почему?
Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница.
После этого как жить? :D
Приветсвую Геннадий ...
Завел народ и Тебя в блудную ...
Опять пошли сравнения ...
.К сожалению пока не вижу чегото на два порядка круче.....любого железа стоимостью 3000к .
По-этому можна искать еще чегото долго для души ..перепробовав все ...
Для желающих покопаться ...покрутите ОМНИ-7 вдруг интересные мысли появятся !!!???
Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница.
:D
Такая-же х..ня со 100%-ной точностью (правда, вместо 781-го 775-й)
Александр Васильевич
02.10.2008, 13:02
Илья RW3FY писал(а):
Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество.
Можно с этого места подробнее? Почему?
Присоединяюсь.
Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница.
:D
Такая-же х..ня со 100%-ной точностью (правда, вместо 781-го 775-й)
На счёт DSP, я ещё в 950 SDX заметил, что оно некоторые сигналы подчёркивает, а очень- очень слабые, зашумляет. Особенно когда звали 100 ватники с диполями из SA. То есть оно эффективно с некоторого уровня ниже которого его работа не только не эффективна, но и вредна.
Александр Васильевич
02.10.2008, 14:11
я ещё в 950 SDX заметил,
Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued!
Может, за это его и дисконтинули?
я ещё в 950 SDX заметил,
Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued!
Может, за это его и дисконтинули?
Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000 :super:
я ещё в 950 SDX заметил,
Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued!
Может, за это его и дисконтинули?
По-моему, очень достойное радио!!! Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил.
Александр Васильевич
02.10.2008, 15:13
Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000
А какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood?
Александр Васильевич
02.10.2008, 15:17
Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил.
Ни в коем случае!
Просто оценивать качество выпускаемых цифровых трансиверов по показателям снятого с производства - некорректно.
Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил.
Ни в коем случае!
Просто оценивать качество выпускаемых цифровых трансиверов по показателям снятого с производства - некорректно.
Почему некорректно? Передо мной два трансивера я их сравниваю.
Если он снят с производства - мне его не включать? А если включать - то не сравнивать? А если сравнивать- то молчать? Потому, что Александр Васильевич так считает?
Александр Васильевич
02.10.2008, 15:58
Все вопросы - в порядке поступления.
RW4PKD писал(а):
Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000
Так какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood?
Все вопросы - в порядке поступления.
RW4PKD писал(а):
Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000
Так какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood?
Японцы стали выпускать, а какой догадайтесь с трёх раз.
Подсказка первая FT2000
Подсказка вторая FT 450
За правильный ответ - подарок: микрофон MD 100
Developer
02.10.2008, 16:19
Мне кажется, что переходя от аналоговой к частично цифровой схемотехнике приемного тракта нельзя продолжать пользоваться для определения характеристик теми же самыми параметрами.
Основная проблема РЧ тракта с DSP в том, что число уровней квантования все же ограничено. Это приводит к тому, что при наличии в полосе пропускания сильной помехи на оцифровку слабых сигналов приходится небольшое количество разрядов. Именно это и приводит к "размытию" слабого телеграфного pile-up с уровнем 1-2 балла при сильной помехе рядом. Сигналы сливаются.
Это явление не имеет ничего общего с "забитием" в аналоговом тракте.
Для объективного сравнения стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум, чтобы частота появления ошибок декодирования (BER) была равна какому-то значению. Затем подать на вход приемника ВЧ сигнал, так чтобы его частота попала в полосу ФОС и довести его уровень до определенного возрастания BER.
После этого стоит провести такую же процедуру и на чисто аналоговом аппарате и тогда возможно будет установить насколько этот эффект выражен. Останется только вывести зависимость между изменением BER цифрового сигнала и слуховым ухудшением разборчивости "размытием" пайлапа. :D
Александр Васильевич
02.10.2008, 16:28
стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум
Можно уточнить? Что такое "эталонный цифровой сигнал"? Нули и единицы?
И куда его подавать?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot