PA в классе А

[rz3qs]

Для соответствия ширины спектра передатчика полосе фильтра самого обычного приемника (5кгц -60дБ) хотелось бы получить ватт 40-50 при интермоде -50дБ может кто пробовал
Евгений rz3qs

[Илья RW3FY]

Для соответствия ширины спектра передатчика полосе фильтра самого обычного приемника (5кгц -60дБ) хотелось бы получить ватт 40-50 при интермоде -50дБ может кто пробовал
Евгений rz3qs

ИМИ 3-го порядка -50 дБ очень сложно получить даже при 10Вт (несмотря на класс А). Посему для Вашей цели IMHO разумен следующий подход --- "возбудитель" с мощностью до 1Вт и желаемыми -50...-60 дБ ИМИ, а далее --- РА, охваченный ООС по огибающей, который имеет смысл делать не слабее 100...200Вт (ровно столько, сколько реально перекрывает все возможные Ваши потребности при работе в эфире без использования каких-либо умощнителей после этого РА). Не помню название статьи (буржуинский источник, достаточно старый), но с ООС по огибающей в КВ диапазоне при 100 Вт приводят значения ИМИ 3-го порядка в р-не -60 дБ. Обратной связью там охвачены и каскады ПЧ.

73!

[rz3qs]

время хороших передатчиков еще не пришло
будем на супер приемниках слушать хвостатые сигналы
73 de RZ3QS

[Илья RW3FY]

время хороших передатчиков еще не пришло
будем на супер приемниках слушать хвостатые сигналы
73 de RZ3QS

Хотя технологии "улучшательства" известны многие десятилетия :) Но мы всё продолжаем совершенствовать свою технику как-то однобоко.

Ещё про класс А --- в сочетании 5...10 Вт выход (класс А) плюс линейный ламповый каскад (АВ) можно реально поиметь 200 Вт при IMD=-40dB/PEP --- уже кое что.

А в CW, хотя там никакая линейность не нужна, на самом деле те же проблемы несоответствия параметров приёмников и передатчиков. Для примера --- цифиря по двум достаточно неплохим "иномаркам" --- уровень внеполосных составляющих CW манипуляции -70 дБ на отстройке 5 кГц у обеих, и -50 дБ у одной и -58 дБ у другой на отстройке 2 кГц (а сравните с цифрами характеристик приёмников из всевозможных таблиц :) )

73!

[CO2040]

У меня такое мнение : если и делать линейный УМ, то при мощности больше 10 Вт ничего кроме ламп лучше не использовать. Время линейных УМ на транзисторах еще не пришло. Да и транзисторов приличных нет, а те что есть (всякие КТ96x да КТ95x) стоят очень дорого, так что не для массового радиолюбителя-экспериментатора. Вобщем, если не хотите потратить нервы и кучу денег, хотите стабильности параметров и безопасности (в плане помех), то пока что человечество ничего кроме ламп не придумало.
Я сам ставил эксперименты с транзисторными УМ, причем делал даже на ключевых типа IRF840, но результат ... прям плакать заставляет, хотя на эквивалент нагрузки 50 Ом работало все замечательно. Теперь, если мне нужно в эфир закачать более 2-3 Вт я уже начинаю шарить по закормам : какие где лампы лежат. И в соответствии с мощностью выбираю 6П15П, 6Э5П, 6П3С, ГУ-29, ГУ-50, ... список можно продлить очень большой.

Да, еще забыл важную вещь : все каскады должны быть обязательно резонансными. Я понимаю конечно, что неудобно это при настройке на частоту сидеть и крутить по 5-6 ручек настройки : буфер, драйвер, П-контур, согласующее. Но главное тут - КАЧЕСТВО, которое ни для какого транзисторного УМ никогда не достижимо.

[Илья RW3FY]

У меня такое мнение : если и делать линейный УМ, то при мощности больше 10 Вт ничего кроме ламп лучше не использовать. Время линейных УМ на транзисторах еще не пришло. Да и транзисторов приличных нет, а те что есть (всякие КТ96x да КТ95x) стоят очень дорого, так что не для массового радиолюбителя-экспериментатора.

Могу принять лишь единственный аргумент --- "дорого". Всё остальное --- уже позавчерашний день. Что мешает один детектор поставить сразу после выхода фильтра формирователя SSB, а второй, точно такой же --- через ответвитель с затуханием, равным к-ту передачи всего тракта после первого детектора, подключить к выходу УМ, сигналы с детекторов сравнить и разность (сигнал ошибки) завести на цепь управления усилением, стоящую после первого детектора? Да, требования к идентичности и динамическому диапазону детекторов высоки, но это решаемо, например, использованием метода синхронного детектирования.


Я сам ставил эксперименты с транзисторными УМ, причем делал даже на ключевых типа IRF840, но результат ... прям плакать заставляет, хотя на эквивалент нагрузки 50 Ом работало все замечательно.

Ну, это не показатель :) . Транзисторы сии уж больно далеки от нашего применения. В результате они технологически сделаны так, что имеют сильнейшии зависимости паразитных емкостей от уровня приложенных напряжений (т.е. имеем на ВЧ охрененную фазовую модуляцию), да и о линейности сопротивлений в ключевых транзисторах говорить не приходится (я тоже пробовал, только IRF510). А Вы возьмите какие-нибудь наши допотопные КП904, или, лучше, чего-нибудь более современное и с нормированной линейностью --- и будете приятно удивлены :)


И в соответствии с мощностью выбираю 6П15П, 6Э5П, 6П3С, ГУ-29, ГУ-50, ... список можно продлить очень большой.

Реально список ламп, выигрывающих у современных полевиков по качеству спектра, достаточно невелик. "Чисто линейные" --- это ГУ-84, ГУ-86 и ещё несколько типов, на память не скажу.


Да, еще забыл важную вещь : все каскады должны быть обязательно резонансными. Я понимаю конечно, что неудобно это при настройке на частоту сидеть и крутить по 5-6 ручек настройки : буфер, драйвер, П-контур, согласующее.

Вовсе не обязательно. Резонансные каскады --- это "маскировка" продуктов некачественного "возбудителя" и прочих каскадов путём из вырезания из спектра. А может, чем резать, проще не создавать? :) При этом вполне достаточно межкаскадных коммутируемых ФНЧ между мощными каскадами. Единственное преимущество в этом смысле резонансных усилителей --- то, что они давят широкополосный шум передатчика. Но при правильном построении передатчика проблем с этим шумом и так нет.


Но главное тут - КАЧЕСТВО, которое ни для какого транзисторного УМ никогда не достижимо.

Качество --- безусловно главное, но про транзисторы Вы так зря. Много лет уже не секрет, что в борьбе "транзисторы-лампы" всё определяется лишь экономическим фактором. Для малых мощностей (единицы кВт) выгоднее транзисторы, для больших --- лампы. Учитывая специфику нашей связи и наше с Вами желание иметь качество передатчика выше среднего, можно лишь, наверно, указанную границу целесообразности выбора тех или иных средств несколько сместить вниз --- с единиц кВт до сотен Вт.

73!

[CO2040]

Возможно, Илья, вы правы. Я в деле УМ полный ламер, поэтому судить не берусь, но для себя решил, что делаю только на лампах.

[Илья RW3FY]

Возможно, Илья, вы правы. Я в деле УМ полный ламер, поэтому судить не берусь, но для себя решил, что делаю только на лампах.

Лампы --- отработанная десятилетиями классика. Наверно, если помимо прочих критериев, ввести ещё и простоту реализации, чаша весов склонится ближе к стороне ламп. К тому же и к ламповым РА можно в полной мере применять методы линеаризации.

73!

Всем привет.Можно я тоже попробую вставить свои пять копеек по теме. Если мне не изменяет мой склероз. То требования к промышленной передающей аппаратуре по ГОСТам СССР. до 1 квт.-55дб.Свыше 1квт. -60дб. Это все реально соответствовало и работало в общем-то без особых мер. В свое время мерял на панорамных селективниках РОДЕ и ШВАРЦ EZP EZK. Я уже подобным образом отзывался. Но повторюсь не надо строить кастрированную аппаратуру.
Илья у Вас проскочила очень хорошая мысль.Ключевое слово РЕЗОНАНСНЫЙ. У меня по этой теме упала клямка. Хочу себе построить домашнее рпдио. С возможностью прослушивания и работы на передачу одновременно. Пока речь идет о разных диапазонах. Я в свое время подобное радио ремонтировал. Уровень внеполосных на передачу -60дб. Реально показатели гораздо лучше. Подобную проблему на УКВ мы решаем как два пальца.При полактаве. Ну а для этих целей что касательно темы форума . Есть лампы. И их достаточно много. По теме могу добавить лишь одно.Каждый каскад усиления является своего рода источником шума. Ну а в промышленном оборудовании эта проблема давно уже решена лет 25 назад а то и более.
73 САША

[Илья RW3FY]

.То требования к промышленной передающей аппаратуре по ГОСТам СССР. до 1 квт.-55дб.Свыше 1квт. -60дб. Это все реально соответствовало и работало в общем-то без особых мер.

Илья у Вас проскочила очень хорошая мысль.Ключевое слово РЕЗОНАНСНЫЙ. У меня по этой теме упала клямка. Хочу себе построить домашнее рпдио. С возможностью прослушивания и работы на передачу одновременно. Пока речь идет о разных диапазонах. Я в свое время подобное радио ремонтировал. Уровень внеполосных на передачу -60дб. Реально показатели гораздо лучше. Подобную проблему на УКВ мы решаем как два пальца.При полактаве. Ну а для этих целей что касательно темы форума . Есть лампы. И их достаточно много. По теме могу добавить лишь одно.Каждый каскад усиления является своего рода источником шума. Ну а в промышленном оборудовании эта проблема давно уже решена лет 25 назад а то и более.
73 САША

Приветствую, САША!

Вы говорите немного о другом ---о подавлении побочных излучений (а не внеполосных), либо о подавлении внеполосных, но при трёхсигнальном методе контроля (насколько знаю, используется для испытаний TV передатчиков). Я же имел в виду уровень интермодуляции 3-го порядка при двухсигнальном методе. Из известных мне ГОСТов --- "ГОСТ 13420-79. Передатчики для магистральной радиосвязи." По побочным излучениям там те самые 60 дБ, о которых Вы говорите (но в них хитрого ничего нет, тут надо стремиться к 70-80 и более дБ), а вот уровень продуктов, полученный двухсигнальным методом для тех же передатчиков до 1 кВт --- не более -36 дБ по тому же самому ГОСТу. Плюс ещё для классов излучения А1А и J3E нормируется ширина полосы излучения по разным уровням, ну и некоторые другие вещи.

Если же вернуться к продуктам 3-го порядка --- при определённых ухищрениях реально поиметь их на уровне -36...-40 дБ. Но это --- практически физический предел для очень линейных активных приборов при близком к полному (по порядку величины) их использовании по мощности. Но с одной оговоркой --- если не пользоваться специальными методами линеаризации. Т.е. получить уровень продуктов 3-го порядка намного лучше требуемых по ГОСТу можно, вплоть до -60...-50 дБ, но для этого нужно или строить следящую систему, сравнивающую выходной сигнал с исходным и корректирующую ошибку, или же использовать другие, более сложные методы компенсации искажений. В противном случае низкие ИМИ могут быть только при сильном недоиспользовании лампы по ВЧ мощности (менее 10% от номинальной).

Идея про резонансный --- не моя :) Я наоборот за широкополосные решения. Не потому, что мне нравится излучать шум, а потому, что считаю, что уровень излучаемого шума можно иметь не превышающий то, чего нам будет вполне достаточно при разумных мощностях передатчика. А в плане одно радио передаёт, а другое в это время без помех принимает --- то, чего бы я хотел достигнуть --- возможность работы двух аппаратов в указанном режиме при близкорасположенных антеннах (каждое радио --- на свою) при полной совместимости на разных диапазонах и при частичной (начиная от неких допустимых расстроек) в пределах одного диапазона (собственно, обычный режим работы в подгруппе "много операторов").

Ну а по практике --- мне было бы очень интересно почитать о Ваших экспериментах и о том, чего знаете из промышленных наработок по затронутой теме касаемо подавления всех видов грязи передатчика --- естественно, только то, что не является какими-то Вашими личными секретами или военной тайной :)

73!

То ИЛЬЯ.
А так и есть .ГС-23 Лампа мощностью 1квт. используется в ТВ передатчике с выходной мощностью 100вт. Или лампа ГУ-73 с параметрами по выходу не менее 2ю5 КВТ. в передатчике с выходной мощностью 1.2квт.Скажем так при работе зас и ЧТ на анализаторе спектра продуктов в пределах всего КВ диапазона выше -60дб.Я не наблюдал. Ну а о соотношении Вы все сказали верно. Может мы говорим по разному.По поводу наработок.Ничего секретного.Конечно я бы испытывал большее удовлетворение вести беседу имея на столе железо со 100 процентной готовностью. И тем не менее. На первые очные соревнования по радиосвязи на КВ я имел что не есть самое прямое отношение к изготовлению трансивера. Кстати по внешнему виду вид делали на коленях по параметрам Прием второй показатель Передача первый. Ну а по наработкам ничего особенного. Корпус для аппарата Блок 2 Р-140 естественно немного обрезанный используются почти все экран корпуса. Схемотехника ничего особенного Вход трехзвенные полосовики Каркасы большие.от Р-847 они хороши тем что сердечник для подстройки имеет малый диаметр. Т.Е.малое влияние на индуктивность катушки соответственно не должен ухудшать динамические характеристики приемного тракта. Тракт передачи и приема раздельные. Увч КП-903 отключаемый Со сместителем будем определяться в самом конце. Две ПЧ .9 и 500кгц..Баланс усиления по ПЧ по степени защищенности трактов на передачу и прием. Разница на передачу .Плюс еще один доп полосовик перед уселителем мощности. Ну и плюс куча светодиодной индикации шоб буржуям неповадно было.
Надеюсь побить все мысленные граници в пределах возможностей.

Мыслимые граници я имею в виду по индикации.Хотел поставить 4 дюйма ТФТ но это бред тем более я не програмист. Из конкретных советов.Для одновременной работы на разных диапазонах Нужны полосовики на прием и на передачу.Плюс должная экранировка .Проблема к сожалению что частоты кратные. Это уже ничем не отфильтруешь. Само собой разумеется на разные антены.
Для этого дела требуется очень качественная экранировка.Ну а дальше как видимо повезет. Меня во всей этой затее привлекает больше всего внешний вид. Честно говоря я не понимаю почему у многих домашних конструкций такой ущербный вид. Разве проблема нарисовать картинку передней панели и отнести это в ближайшее рекламное агенство. Нанесение рисунка у нас в городе в еденичном экземпляре 400х180мм. До 10 тугриков. 10 штук теже деньги. Покраска любая автомастерская. Изготовление печатных плат.(Я имею в виду нанесение рисунка фотоспособом.) 5 тугриков 50шт. 7тугриков 100штук. В общем ни каких проблем я не вижу. У нас тут с одним товарищем наклевывается что-то вроде соревнования.То я ему показывао свое крашенное железо. Теперь он приглашает .Говорит покрасил свой ПА на 144 ну прямо как его машина. Металлик. По поводу трансивера.Активная фаза этого мероприятия у меня задерживается я так думаю месяца на 4. Я конечно же что-то делаю.Во всяком случае раз в месяц на грора что-то выходит. Но это все примитив. Правда без котрого никуда. Ну а причина очень банальна. Некуда это все складывать и ставить. Я себе новое помещение уже доавно пристроил.Но это все требуется привести в должный порядок.
73 САША

[Илья RW3FY]

То САША:

Понятно. Согласен с Вами. Говорим примерно об одном и том же, иногда несколько разными словами, суть от того не меняется. Тоже хочу и по параметрам, и по дизайну с сервисом продвинуться по сравнению с предыдущими конструкциями. То, что есть сейчас в законченном виде, делалось под несколько иную цель --- простое радио с параметрами чуть выше среднего, сервису там негусто, хоть и светится как новогодняя ёлка :) . Там полосовые фильтры в сумме 7-го порядка (2+5, между ними реверсивный УРЧ), но это перебор, вызванный не очень удачным частотообразованием. В отношении ИМИ там возможности широкие --- возбудитель имеет на выходе 4хКТ939 в классе А при всего 1 Вт выходной мощности --- дальше можно подключать любой наворот. В дальнейшем есть желание поэкспериментировать с ООС по огибающей --- не так уж это сложно, а полученные результаты из статьи (к сожалению, не вспомню источник) впечатляют (да и жаба душит отстёгивать Чубайсу за уходящие в тепло киловатты оконечника класса А). Есть недоделанный РА на 4хКТ956 --- как раз самое то для эксперимента, заведомо не очень линейный девайс --- на нём все эффекты будут хорошо видны --- где, чего, как и насколько влияет. Если получится, такую ООС можно будет попробовать ввести и в ламповый РА, хотя там из-за зависимости к-та передачи от настройки выходного контура это несколько сложнее --- но решаемо. Ну а тракт того трансивера, что делаю сейчас, я в ветке про смеситель в общих чертах описал. Дело движется медленно, как из-за нехватки времени, так и лень роль немалую играет ---когда уже есть в доме 4 рабочих аппарата, такого острого стимула нет, как если бы ни одного не было :) В отношении дизайна и плат у нас сложнее --- готовый заводской комплект железяк обойдётся не в одну сотню вечнозелёных. Платы тоже дороже, плюс ещё расход на изготовление шаблонов и на запуск в производство --- имеет смысл только для полностью отработанной конструкции, пока же буду делать платы кустарно. В отношении же конструктива --- хотелось бы реализовать вариант со съёмной передней панелью --- сперва сделать полностью законченный и вылизанный ящик, а после извращаться с дизайном передней панели хоть до посинения :) --- уже спокойно заниматься отработкой эргономики. Тем более, что пространство шэка не позволяет удобным образом втиснуть гробообразный трансивер, а судя по некоторым прикидкам плат, размер его будет внушителен --- удобнее трансивер задвинуть подальше, и вынести переднюю панель на рабочее место.

А вот ещё по линейным усилителям вопрос --- знаете ли какие-нибудь лампы, специализированные под класс А? Типа чтобы снимать ватт 200 при нормальных ИМИ, попутно зимой обогревать помещение? :)

73!

ТО ИЛЬЯ
Насчет ламп в А.Ничего не скажу. ГУ-43.ГУ-73.ГУ-74 Даже в 140 43я работает в цифре .Притом не в любительских условиях а в магистрали.Про 73ю уже говорил. Я конечно Вам не могу сейчас утверждать что -либо со сто процентной уверенностью. Склероз знаете ли.Хорошая болезнь ничего не болит и каждый день новости. А если серьезно работал я на ремонтном заводе.Починял радиосвязь для дальней авиации. Ну и не только радиосвязь. Думал все режимы и схемы в голове будут держаться вечно.А вот недавно пришлось искать по сослуживцам документацию. По поводу использованию ламп могу заключить лишь следующее. К примеру у меня в 847 станции на выходе стояла Гу-43. Настраивал выход не более 400 вт. 1.6 кв. анод . Зато никогда лампы не менял. В этом режиме лампа можно сказать вечная. Я вот только не пойму зачем такая линейность. Ведь эти лампы и так достаточно хороши. Все буржуи и япошки с удовольствием их пользуют.
Я в одной ветке на форум писал но помоему это письмо не ушло. Позволю повториться. На счет слесарки. У нас на радиорынке в Киеве есть контора принимает заказы на слесарку. Будем так говорить .корпус обойдется в пределах 35 тугриков. в еденичном экземпляре. Требования одни. корпус должен вписываться в габариты стандартов проффесиональных УНЧ. Ну а отверстия сколько и где на вкус заказчика. По поводу плат . Ресунок Вам может нанести любая контора что делает визитки методом шелкографии.(они что-там у Вас золотые?) Взялся бы с удовольствием помочь .Но проблема с доставкой. Таможня. Я сейчас не в курсях. Если-бы можно было-бы решить проблемму с передачей в Москву. То мы-бы свою технику продавали и по России.
А еще . Немного не потеме этого форума. Заходил один товарищ недавно. Речь о смесителях с высоким ДД. Вроде тут в одной конторе в Киеве используют для проффесинального связного оборудования. Стоит 15 тугриков. Разузнаю черкну. Эти микросхемы явно японци в своих трансиверах не используюют. Диапазон 40-500мгц. Производство штаты.
73 САША

[Илья RW3FY]

Я вот только не пойму зачем такая линейность. Ведь эти лампы и так достаточно хороши. Все буржуи и япошки с удовольствием их пользуют.

Потому они и параметры у приёмников делают больше в рекламных целях, чем из реальной надобности. Т.е. линейность --- для того, чтобы хоть как-то по характеристикам передатчиков приблизиться к характеристикам приёмников. Я если не забуду, выложу картинки спектров одного и того же передатчика при двухтональном замере и при загрузке белым шумом --- при характеристиках современных любительских передатчиков достаточно реальной избирательности децибелл 70 на отстройках 10...20 кГц и 50 на 5 кГц, всё, что сверх --- бессмысленно. А мы ведь за сотни дБ выжимаем, а зачем, если у передатчиков -30 дБ ИМИ? Чисто чтоб похвастаться :)

Насчёт слесарки и плат --- да, с Украиной нынче все совместные дела делать тяжко, все эти таможни и т.п.. Да ничего, как-нибудь выкручусь. В любом случае, полумакетный вариант придётся вручную делать и на нём всё отрабатывать. Ну а дальше видно будет, ещё дожить надо :) .


А еще . Немного не потеме этого форума. Заходил один товарищ недавно. Речь о смесителях с высоким ДД. Вроде тут в одной конторе в Киеве используют для проффесинального связного оборудования. Стоит 15 тугриков. Разузнаю черкну. Эти микросхемы явно японци в своих трансиверах не используюют. Диапазон 40-500мгц. Производство штаты.
73 САША

Да, любопытно.

73!

То ИЛЬЯ
Если уж действительно Вы хотите заняться этой темой серьезно. По памяти не помню.В справочнике по ЭВП ищите лампы рекомендованные для ТВ передатчиков .А если там и еще есть данные для использования АВ1 или АВ2 т.е для ОБП тогда вообще все прекрасно. Например ГУ-72 в стабилизаторах питания и в модуляторах тв передатчиков. Гу-70Б КВ.стаб.питания Тв передатчик. Если меня не подводит мой склероз. Когда я работал в радиоконтроле Каждый день делал замеры по ОТК для ТВ и ЧМ передатчиков. Вроде все четко. Т.Е Я о -60дб. Селективник с панарамой позволял мерять до -130дб. Вот с 2й и 3й гармониками точно уже не помню. Почему я О ТВ . Мне просто эдо ближе по требуемым параметрам.Я в этой области до сих пор кручусь. Ну и требования к видеосигналу покруче чем просто делать замеры по двухсигналке что Вас интересует. На счет меньшей мощности по сравнению с паспартной согласен. Даже можно пример. БФЖ-135. При односигнальном на выходе 6в.без каких либо ограничений. При групповом сигнале не более1в. У меня в загашнике лежит комплектов с20 передатчиков ДМВ помоему от3хдо5ти Ватт. Так вот на выходе пара 934В . Расчитывал использовать под430 с разгоном до номинал. Да вот не задача монтажСМД и полосковые трансформаторы на поликоре .Видемо просто сгорят. Правда я по случаю выкрутился.Добыл транзисторный передатчик дмв 100вт. Так вот там усилитель с суммированием мощности по паспортым данным транзисторов 0.5 квт. Я об чом. В общем при использовании 20-35% мощности от номинала я смотрю спокойно и с полным пониманием.
С превышением я в свое время неплохо попал в просак. Короче я об этом намеками писал.Кончилось тем .Что завязались мы на20ке.с одним оператором из Иордании.Сначала он нас просил уйдти дабы не мешать в телетайпе людямQSO проводить. А потом мы друг другу около часа мешали по диапазону. Итог .То оказался принц сего государства. А РА действительно какал по всему диапазону.
73 САША

[Илья RW3FY]

Если уж действительно Вы хотите заняться этой темой серьезно. По памяти не помню.В справочнике по ЭВП ищите лампы рекомендованные для ТВ передатчиков .А если там и еще есть данные для использования АВ1 или АВ2 т.е для ОБП тогда вообще все прекрасно.

Да двигаюсь в этом направлении потихоньку. На сегодня пока что всё скромно, по 3-му порядку итоговых -36 дБ, но уже при них народ отмечает очень мягкое звучание сигнала. По лампам --- смотрел справочник, там ИМИ почти по всем нормированы, лучше всех ГУ-84 и ГУ-86 (они специально под усиление SSB), по 3-му порядку там -40 дБ.


Каждый день делал замеры по ОТК для ТВ и ЧМ передатчиков. Вроде все четко. Т.Е Я о -60дб. Селективник с панарамой позволял мерять до -130дб. Вот с 2й и 3й гармониками точно уже не помню. Почему я О ТВ . Мне просто эдо ближе по требуемым параметрам.Я в этой области до сих пор кручусь. Ну и требования к видеосигналу покруче чем просто делать замеры по двухсигналке что Вас интересует.

По двум тонам просто наихудшая цифиря выходит по сравнению с другими методами. Если грубо соотнести --- -26...-30 дБ двухтональных соответствуют где-то -50 дБ трёхтонального метода. Поэтому я обычно к двухтональному тесту всё привязываю --- и измерения проще, и расчёты.


На счет меньшей мощности по сравнению с паспартной согласен. Даже можно пример. БФЖ-135. При односигнальном на выходе 6в.без каких либо ограничений. При групповом сигнале не более1в.

Не, немножко не то --- 1 вольт ведь среднеквадратический , а не пиковый? Т.е. для группового сигнала мы пик-фактор должны учитывать, чтоб усилитель не наедался, при этом средняя мощность в соответствующее число раз ниже (но пиковая та же самая, пиковое напряжение тех же 6 вольт). А чтобы по ИМИ сильно выиграть, надо, чтоб и пиковая мощность меньше паспортной, средняя при этом вообще мизерная.


У меня в загашнике лежит комплектов с20 передатчиков ДМВ помоему от3хдо5ти Ватт. Так вот на выходе пара 934В . Расчитывал использовать под430 с разгоном до номинал. Да вот не задача монтажСМД и полосковые трансформаторы на поликоре .Видемо просто сгорят.

Если трансы не в стороне от нужного диапазона сделаны, работать будут. На гигагерцах те же миллиметры по ширине (даже меньше 1 мм на поликоре или флане), а десятки Вт прокачиваются, в добавок токи в десятки ампер --- на 6 гиг транзисторы все 10-вольтовые. Только требование к качеству пайки высокое, а то было дело как-то, отпаивались стыки из-за плохого КСВ :) .


В общем при использовании 20-35% мощности от номинала я смотрю спокойно и с полным пониманием.

А чего ж делать --- самый простой способ обеспечить и линейность, и надёжность. Полупроводники вообще, хоть мы и привыкли их считать вечными, на самом деле при номинальных мощностях стареют относительно быстро, на СВЧ вообще за несколько лет, как лампы на КВ :)

73!

ТО ИЛЬЯ
На счет старения я с Вами не согласен.(полупрводн ики) Если конечно это не заложено изготовителем или работают в жостком тепловом режиме.Есть еще пару ньюансов . Работают годами не выключаясь.Это проверенно.НА УКВ.Хочу попробовать сбросить пару фотографий.Сегодня ничего не вышло.В программе не нашел перевода в приемлемый формат.Завтра еще попробую. Может я не совсем выразился правильно по поводу усилителей ДМВ. Там идет скммирование мощности. и погорят СМД баластные резисторы. А больше туда не сунуть. Я в принципе вел речь о соотношении номинала выходной мощности для данного ПП прибора и то что с него берут в конкретном случае. То что касается по УКВ для меня наверное самая большая сложность ветки с деревьев посрезать у соседей. С мшу для УКВ эксперементирую уже лет 19 точно. В какой-то мере это мой хлеб.
Лампы что Вы назвали они сейчас кусаются по цене. Из дешовых(все конечно относительно) ГУ-43.72.70.74.34.Во всяком случае в наших краях. Народ стал возращаться к 81м. То что Вы назвали в пределах500 денег за штуку. Кстати 6П45С очень ГУД.Правда моща маловата. Изделие то биш ЭВП нужно использовать в своем паспортном режиме.Кстати когда я эксперементировал с 43й.Уменьшая смещение по 1й сетке мне понравилось.Только в покое жрет как не в себя. В принципе эта проблемма решаема.Я в каком плане. В свое время один знакомый переделывал VOX в Лампрово-полупроводниковом Кудрявцева.Я не верил своим глазам.Т.Е.Ушам.Полу чилось почти дуплекс. Во всяком случае на слух.
Ничего подобного я больше не встречал.Даже в мыльницах которые пришлось крутить на много позже. Было такое ощущение что эфир не слышен только когда ты его забиваешь своим голосом. В общем фонтастика. Я несколько лет спустя пытался повторить подобное но до конца не довел.А потом и совсем разобрал. Но идея была хороша.
Я это к чему .Об экономии энергии. Бо если лампу подгонять поближе к А Слишком много выходит в тепло. Кстати тогда уж лучше делать гибрид Транзистор+Лампа в катод .Кстати схем навалом.
И к стати видимо прийдется отказаться от регулировки мощности. Прийдется все строить фиксированно. Бо видимо КСВ будет в данном случае играть определенную ролдь.
73 САША

[Илья RW3FY]

На счет старения я с Вами не согласен.(полупрводн ики) Если конечно это не заложено изготовителем или работают в жостком тепловом режиме.

Пожалуй, я несколько сгустил краски. Да, при нашей достаточно непродолжительной работе в эфире подобные эффекты малозаметны, это больше касается непрерывно работающей аппаратуры. Однако всем эксплуатационщикам хорошо знаком вид типовой статистической кривой отказов --- максимум в самом начале, примерно на первых 500 часах работы (проявляются скрытые дефекты), потом практически пологий участок и далее, при подходе к концу срока службы (лет 10 для полупроводников) --- опять возрастание, хотя и меньшее начального уровня (деградация элементов, связанная с неидеальностью полупроводниковой структуры и диффузией примесей). В КВ аппаратуре это не так заметно, а вот 6-гиговые усилители (да и не только, практически любые блоки) уже после 3...4 лет работы заметно теряют в параметрах (именно из-за старения полупроводников, хотя есть и другие факторы). Некоторую аппаратуру после 10 лет вообще можно выбрасывать (я только про наземную, в бортовой всё это протекает ещё быстрее, но к рассматриваемому вопросу не относится). Режимы все исключительно номинальные или ниже --- при выходе за номинал всё сыплется гораздо быстрее. Однако всё это к обсуждаемой теме в самом деле отношения не имеет.


Может я не совсем выразился правильно по поводу усилителей ДМВ. Там идет скммирование мощности. и погорят СМД баластные резисторы. А больше туда не сунуть.

Если усилитель не за диапазоном, не разбалансирован и все транзисторы целы, то на этих резисторах сеется мизер, гореть не должны. На поликоре они хоть и маленькие, а держать могут прилично --- за счёт создаваемого подложкой теплоотвода. Хотя смотря с чем сравнивать :)


Лампы что Вы назвали они сейчас кусаются по цене.

Согласен. Но выжимание параметров всегда стоит дорого --- хоть в приёмнике, хоть в передатчике.


Бо если лампу подгонять поближе к А Слишком много выходит в тепло. Кстати тогда уж лучше делать гибрид Транзистор+Лампа в катод .Кстати схем навалом.

Есть мысли на этот счёт, но в любом случае природу не обманешь, будем иметь стандартное ИМИ, если и лучше, то не на принципиальную величину. Хотя полевик в сочетании с лампой должен работать неплохо.


И к стати видимо прийдется отказаться от регулировки мощности. Прийдется все строить фиксированно. Бо видимо КСВ будет в данном случае играть определенную ролдь.

Я вообще всегда против плавной регулировки мощности. Т.к. плавная регулировка сильно ухудшает термостабильность, в результате требуются дополнительные меры. А в передатчике термостабильность очень важна, т.к. от неё зависит С/Ш на приёмной стороне, а постоянно крутить ручку в лом. Поэтому я за дискретную регулировку, которая осуществляется включением в тракт согласованных резистивных звеньев. Плавную допускаю только в цепи ALC и защиты --- в нормальном режиме к-т передачи на максимуме и нестабильность не вносится (у всех плавных аттенюаторов термоуход растёт с величиной затухания), а при превышении заданного порога начинается регулировка в сторону зажатия, но при этом регулируемый элемент собственные уходы компенсирует.

73!

[RN6L]

Есть еще одно направление для повышения линейности. Где то у меня валялась брошюра про транзисторные УМ. Как бы не Петухов автор. Там приведены схемы усилителей. Если мне не изменяет память, то приводятся цифры порядка 70дБ по интермодуляции 3-го порядка. Но это уже не усилитель в классическом понимании. Там выходной каскад используется как генератор, охваченный ФАПЧ с премудростями. Я не пытался глубоко разбираться с принципом действия, однако на первый взгляд показалось что штука вполне реальная. Не уверен что найду сейчас эту книгу, но попробую.