Просмотр полной версии : ARRL по ГОСТу
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Что бы не бегать с ветки на ветку различных трансиверов, предлагаю все сделанные измерения параметров любых трансиверов публиковать на этой ветке.
sgk
И уж коли Роман соизволят-с, тама и 7800 имеется :D Пожалуй и нековырянный ПРОхор 3 найдут? и ФТ-2000 вот это былоб дело!
Продолжение темы измерений ДД от сюда http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1366 6&postdays=0&postorder=asc&&start=1455
Схема данного генератора опубликована в журнале "Радиохобби" №6 за 2008 год
Вот так выглядит сам генератор, схему которую разработал, собрал и настроил, Сергей sgk из Ялты я только добавил два кварца и сделал разнос частот 200Гц.
Сергей а можно схему выложить данного генератора, смотрю сделана хорошая развязка в виде трех транзисторов после самого генератора. Детальки очень мелкие без линзы не обойтись. Какой стоит транзистор в самом генераторе?
Если бы был более высококачественный синтезатор у Flexa то возможно и 105 дБ могли бы увидеть.
Сергей sgk.Насколько я понимаю что для измерения высокого ДД звуковая карта анализатора должна иметь свой ДД не ниже измеряемого. Правильно я мыслю или нет? Может по этой причине я не могу с картой которая имеет свой малый ДД получить ДД своего трансивера выше 98дБ?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1167 7&postdays=0&postorder=asc&&start=585
Алесандр, здравствуйте.
В генераторах стоят транзисторы BFG67.
Развязка сделана на КТ368, три каскада усилителей с общим эммитером и коэф. усиления -1,0 -1,1, -1,0 покаскадно, схемы надо рисовать. Но в теме Flex-5000 есть схема генератора точти такая же как в генераторах что были отправлены Вам.
Звуковая карта позволяет увидеть ДД 120 дБ по интермодуляции.
Посмотрите по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1292 5&postdays=0&postorder=asc&&start=60
можно откалибровать Вашу звуковую карту по низкой частоте и снять вопрос о том что она ограничиваеи ДД системы по интермодуляции.
Сергей sgk.
Решил проверить реальный ДД своей карты FireBox, что бы уже наверняка при измерении ДД трансиверов быть уверенным в правдивости тестов. Производителем карты заявлено, что ДД равен 110дБ во всем спектре частот 20-20000Гц.
Собрал все как на схеме, можно наверное и на одном компьютере протестировать, но для верности все же использую соединение через НЧ кабель, который буду подключать к тестируемым трансиверам. Такой подход больше внушает доверия к измерениям.
Запускаю программку WAVeGen которая генерирует любые НЧ частоты, в том числе и комбинацию частот, потом подаю этот сигнал на тестируемую карту FireBox и на другом компьютере анализирую программой SpectraLab полученный результат.
При запуске WAVeGen почему-то не активная кнопка записи сгенерированного файла – разбираюсь так записать эталонный файл для теста.
Савченко Сергей
06.10.2008, 10:25
Правильное решение! Пора взяться за этих янки - иш, не так меряют! Пусть нашими ГОСТами руководствуются! ;-)
To LIII
Вам надо задать имя файла, видите возле изображения пиктограммы с дискетой надпись "Нет имени" , нажмите на "дискету" и задайте имя файла, потом задайте в окошке длительнось сек 100 секунд. Потом нажмите Частоты сигнала и задайте нужные частоты и амплитуды. Если задан формат 24 разряда (бита) то в системе должен быть аудиопроигрыватель который воспроизводит файлы в формате 24 бита.
Сергей sgk.
Не подскажете более подробно принцип замера ДД при разносе
генераторов 200 гц..Оба сигнала должны быть в полосе пропускания ФОС,уровень должен регулироваться аттенюатором ,по амплитуде оба равны ? Где в SpectraLab нужно смотреть значение ДД ? Принцип измерения при больших разносах,когда один
сигнал не в полосе пропускания понятен, а этот метод не совсем....
Если задан формат 24 разряда (бита) то в системе должен быть аудиопроигрыватель который воспроизводит файлы в формате 24 бита.
Сергей sgk.
Наука дается не сразу :) , с записью разобрался, спасибо. Для пробы сгенерировал и записал двух тональный сигнал одинаковой амплитуды с частотами 500 и 700Гц.
Мой проигрыватель пока не поддержал 24-разряда, но 16 работает. Сразу вопрос – сигнал с 16ю битами будет достаточен для теста карты или все же желательно 24 бита?
Какой надо установить уровень выходного сигнала для подачи на измеряемую карту? Как мне представляется 0,7 Вольт, что будет соответствовать 0дБ верно или это не принципиально?
Принцип измерения при больших разносах,когда один
сигнал не в полосе пропускания понятен, а этот метод не совсем....
Честно говоря я и сам толком до конца пока не понял данного метода измерения. Поскольку каждый раз при измерениях я почему-то ошибался в мелочах, судя по замечаниям сделанными участниками различных веток форума.
Что бы до конца разобраться, что к чему и поставить наконец-то жирную точку я решил все тщательно изучить и протестировать «оборудование» для измерения ДД, после чего попробую реально измерить ДД на различных трансиверах. Сам процесс довольно прост и короток во времени – если конечно понятно, что к чему :rotate: .
Берем кварцевый двух тональный генератор с разносом частот 200Гц подключаем его к антенному входу. Далее «крутим» ручки в трансивере, выделяем полезный сигнал и НЧ анализатором смотрим на выходе (линейный, наушники) трансивера. По полученному графику определяем этот «пресловутый» ДД – это вкратце.
Какой уровень нужно подавать ,какие настройки делаются в SpectraLab
и где на графике смотреть ДД?И сам принцип такого измерения ?
Просто впервые слышу про такой метод.
To RU6AI.
Посмотрите пожалуста тему "Что может звуковая карта" по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1292 5
и измерения ДД по интермодуляции здесь
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1167 7&postdays=0&postorder=asc&&start=480
если у Вас еще останутся вопросы, или появятся новые постараюсь ответить.
Сергей sgk.
Спасибо,все понятно :). Довольно оригинально.Только нужна хорошая звуковая плата для измерений..
Илья RW3FY
07.10.2008, 07:54
Господа, какой нахрен ДД с разносом 200Гц??? Где вы такое прочитали??? Не путайте два совершенно разных параметра --- уровень интермодуляции в полосе пропускания и ДД по интермодуляции. Несмотря на некоторое (на самом деле весьма отдалённое) сходство, это абсолютно разные вещи.
Не путайте два совершенно разных параметра --- уровень интермодуляции в полосе пропускания и ДД по интермодуляции. Несмотря на некоторое (на самом деле весьма отдалённое) сходство, это абсолютно разные вещи.
Приветствую Илья, где вы раздобыли такие пособия? :roll:
Я их в жизни не когда не видел, и так уже неделю не сплю с этими измерениями :rotate: .
Деваться не куда буду читать :roll: , спасибо .
Но пока (даже уже боюсь писать :) ) поделюсь своими «не правильными» измерениями тестируемой карты. Только надо не много времени подготовить материал.
To LIII.
ГОСТ «Приемники магистральной радиосвязи» и методики ARRL не учитывают момента что с появлением приемников SDR с полосой тракта например 192 кГц и ОТСУТСТВИЕМ ФОС (фильтра основной селекции) изготовленным аппаратно, понятия в «полосе фильтра основной селекции» в «полосе пропускания» и вне полосы так как это применялось к классическому супергетеродину с ФОС сливаются в одно. Как в приемнике SDR установить сигналы для измерения ДД по интермодуляции например с разносом 2-5 кГц вне полосы ФОС (которого не существует) и измерять продукты в полосе фильтра (ФОС).
На картинке попробовал проиллюстрировать эту ситуацию.
Белым цветом АЧХ ФОС супергетеродинного приемника (реальный тракт на 500 кГц), испытательные сигналы красным цветом в полосе ФОС и за ней с разносом 200 Гц и желтым цветом испытательные сигналы с разносом 2 кГц вне полосы ФОС классического супергетеродинного приемника.
Для супергетеродина с ФОС сигналы вне полосы пропускания можно и нужно классифицировать как испытательные для измерения например ДД по интермодуляции.
Испытательные сигналы для определения интермодуляции внутри полосы пропускания тракта приемника естественно должны быть внутри полосы пропускания ФОС, хоть с разносом 200 Гц по ARRL хоть с любым другим по ГОСТ.
В случае с SDR ситуация сложнее. Зеленым цветом на картинке отмечена полоса панорамы, и в этом случае ВСЕ испытательные сигналы и их продукты (интермодуляция например) в полосе тракта приемника. Вот здесь и наступает случай как называть сигналы, они в полосе тракта или нет.
Декодирование сигнала ПЧ в данном случае это просто перенос сигналов с частот ПЧ например 9-12 кГц на частоты НЧ 300-2300 кГц и как таковым ФОС не является. Продукты интермодуляции если они появились уже присутствуют на панораме приемника.
Может что-то объяснил, или еще больше запутал. :D
sgk
У СДРа полоса пропускания есть - у него широкий вход, но узкий выход - это есть и ПП.
Да, внутри "черной коробкой" все очень различно, но мы находимься снаружи и нам нужно охарактеризировать SDR такым же способам как и аналоговый приемник. Нам надо знать например какой у него ДД при мешающый сигнал на 5 кГц от полезного, независимо от того это вне или внутри ПП.
sgk
У СДРа полоса пропускания есть - у него широкий вход, но узкий выход - это есть и ПП.
Да, внутри "черной коробкой" все очень различно, но мы находимься снаружи и нам нужно охарактеризировать SDR такым же способам как и аналоговый приемник. Нам надо знать например какой у него ДД при мешающый сигнал на 5 кГц от полезного, независимо от того это вне или внутри ПП.
To lz1vb
Вот для Вас картинка, панорама приемника, скачайте её и расположите на ней испытательные сигналы или мешающие сигналы с отстройкой на 5 кГц от полезного (светло синяя область) но так чтобы сигналы мешающие не были в полосе приемника как для классического супера.
Сергей sgk.
Наконец-то начинаю вникать в начальную стадию этих измерений :) .
Все же надо убедиться в правильной работе НЧ анализатора, а после браться за эти тесты ДД.
Сгенерировал программой SpectraLab сигнал 1.0кГц уровнем 1,0Вольт на компьютере РС, подал этот сигнал на тестируемую карту и посмотрел на другом компьютере другой программой
Adobe Audition 1.5 полученный график. Уровень сигнала на входе тестируемой карты контролировал осциллографом (скриншот ниже) анализатор показал -15дБ, что соответствует одному Вольту на входе. При этом все ползунки в микшере в нулевом положении, сигнал был 16 разрядный.
Проделать туже операцию с 24 битным сигналом не удалось, по всей видимости нужны дополнительные ауди драйвера, но какие и где их взять – не пойму. Кто имел дело с 24 разрядным форматом – подскажите где зарыта «собака».
Дальше планирую проделать тоже самое но с двух тональным сигналом. Так же вопрос – почему у меня не получается «тонкая» шумовая дорожка, где эта кнопка накопление «точек» в этой программе Adobe Audition 1.5 или как то по другому надо что то делать – запарился давить на все кнопки «Клавы»
Ну хоть одно радует что я точно знаю, анализатор по уровню работает правильно :rotate: .
Может что-то объяснил, или еще больше запутал. :D
Ну это куда понятней чем пособие от Ильи на английском :) , спасибо.
Опять забегая вперед, мне по-моему удалось измерить и зафиксировать ДД тестируемой карты в 110дБ (покажу позже, не успеваю за событиями), но последнее слово за форумчанами. Ауди файл – это 1,0-кГц, 1.0-Вольт, 10-секунд, 16-бит. Сергей посмотрите его у себя, что там будет видно? И будет ли он похож на мой скриншот.
To LIII.
Что бы не было в жизни полного счастья для проверки нет дома кабеля с выхода на вход звуковой карты.
Могу показать в режиме Post Process.
Спектралаб генеригует файлы мягко говоря не очень качественные, поэтому и посылал Вам программу для генерации файлов.
Длительность файла для таких опытов надо не менее 1 минуты, обычно пишу 100 секунд. Где у Адобы кнопки не знаю, с ней толком не работал. Попробуйте со Спектралабом. Там все кнопки на месте. :D
На картинках спектр Вашего файла и спектр файла 19,5 кГц с уровнем примерно 1,2 В поданный на вход карты EMU 0202 ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРОЙ СООТВЕТСТВУЮТ Вашей звуковой карте и драйвера 16 разрядные. Копия с экрана нотика, все приближено к Вашему опыту. У Вас то же должен, ну просто обязан получиться такой же чистый спектр с односигнальным ДД не хуже чем 120-123 дБ.
Сергей sgk.
ну просто обязан получиться такой же чистый спектр с односигнальным ДД не хуже чем 120-123 дБ.
Сергей sgk.
Приехал опять на работу :crazy: , надо «доконать» этот SpectraLab.
Разобрался как сконфигурировать программы и посмотреть сигнал с WAVeGen.
Сначала сгенерировал и сохранил файл 19кГц при помощи WAVeGen, затем при этой же программы воспроизвел его. В SpectraLab поставил «птичку» MODE > Real Time, после чего увидел анализируемый сигнал, карты Креатив. В закладке Avg поставил Infinite и результат ниже. Не смог найти как шкалу анализатора включить в линейный режим?
Уровень сигнала установил -10дБ при помощи микшера, завтра все то же самое проделаю с картой FireBox? Результат по шуму по идее должен быть лучше.
To LII.
Утановка линейной шкалы по оси частот в меню Options, подменю Scaling... F5. Или нажать клавишу F5 и посмотрите на рисунке что нажать. Выбор линейной шкалы отмечен стрелкой.
Труден путь метролога... 8O
Сергей sgk.
Илья RW3FY
07.10.2008, 23:13
Приветствую Илья, где вы раздобыли такие пособия? :roll:
Я их в жизни не когда не видел, и так уже неделю не сплю с этими измерениями :rotate: .
Деваться не куда буду читать :roll: , спасибо .
Приветствую, Александр!
Да они сто лет как на этом сайте валяются. И каждый, кто хочет хотя бы просто произнести слова "динамика", "интермодуляция" и т.п., а уж тем более заниматься измерениями, должен оба этих учебных пособия выучить наизусть :D .
sgk
У СДРа полоса пропускания есть - у него широкий вход, но узкий выход - это есть и ПП.
Именно так. Узкий фильтр там, конечно же, есть, просто он цифровой. Но делает он всё то же самое, что делают кварцевые фильтры в аналоговых аппаратах. И снимать сигнал для подачи на измерительные приборы у него, как и у аналогового аппарата, следует с его физического выхода --- оттуда, куда "подключаем" наши ушки --- слышат-то они то, что есть на этом выходе, а не то, что на панорамке нарисовано.
Да, внутри "черной коробкой" все очень различно, но мы находимься снаружи и нам нужно охарактеризировать SDR такым же способам как и аналоговый приемник. Нам надо знать например какой у него ДД при мешающый сигнал на 5 кГц от полезного, независимо от того это вне или внутри ПП.
Совершенно верно. По отношению к измерению характеристик любой испытуемый приёмник --- "чёрный ящик". Вне зависимости от того, как он устроен, он должен проходить все испытания. Ну а поскольку цифровое радио может иметь и свои собственные слабые места, не свойственные аналоговому радио, для цифровых приёмников можно "придумать" дополнительные испытания, учитывающие, например, конечное количество разрядов оцифровки сигнала.
Этот фильтр уже ничего не фильтрует. Если уж возникли какие либо "палки" на панораме он от них не защитит, услышат все это наши ушки. Возникают коллизии если характеризовать SDR так же как и РПУ с классическим ФОС.
Сергей sgk.
Илья RW3FY
08.10.2008, 00:19
Этот фильтр уже ничего не фильтрует. Если уж возникли какие либо "палки" на панораме он от них не защитит, услышат все это наши ушки.
Сергей sgk.
Ну, во-первых, палки могут возникать и непосредственно на выходе --- например, в УНЧ, или же в процессе совершенно штатной работы АРУ. Во-вторых, палки могут возникать по самым разным причинам. Всё-таки на панораме мы видим лишь результаты математики, а всё, что происходит при обратном преобразовании из цифры в аналог (а там много чего интересного происходит!) там отнюдь не отображается.
Вот, кстати, интересный пример, демонстрирующий ситуацию, когда слышим одно, а видим совсем другое --- который каждый, у кого есть SDR, может проделать на своём аппарате:
Включаем на входе СДРа генератор. Частоту СДР-а настраиваем так, чтобы зеркальная помеха попала в полосу пропускания ("Зеркалка-1"). Затем давим зеркалку до упора ("Зеркалка-2"). После чего частоту приёмника устанавливаем так, чтобы в полосе оказался полезный сигнал, а зеркалка вне полосы ("Зеркалка-3"). Что мы видим? Зеркалка задавлена до упора (мы только что смотрели), а на панораме она --- в полный рост, всего -40 дБ! Слышим мы её? Нет, естественно. А теперь давим зеркалку тут, где её только что увидели ("Зеркалка-4") --- до упора, так, что её больше не видно. После чего настраиваем частоту приёмника так, что зеркалка попадает в полосу пропускания ("Зеркалка-5") Что мы видим? Зеркалка, которая была, казалось бы, задавлена до упора, тут проходит на уровне -40 дБ!
А каков итог? А итог прост --- в ситуации, когда на панораме мы видим ломовую палку, ушки её могут и не слышать. И наоборот, ушки слышат палку, хотя там, где мы её видели, мы её задавили до упора. В результате чего мы можем легко сбиться с толку. Хотя если бы ориентировались только на то, что присутствует на НЧ выходе аппарата, мы бы никогда не ошиблись, когда и что надо давить.
...Ну, во-первых, палки могут возникать и непосредственно на выходе --- например, в УНЧ, или же в процессе совершенно штатной работы АРУ. Во-вторых, палки могут возникать по самым разным причинам. Всё-таки на панораме мы видим лишь результаты математики, а всё, что происходит при обратном преобразовании из цифры в аналог (а там много чего интересного происходит!) там отнюдь не отображается...
В приведенном мною примере Winradio используется 1 канал и нет математического подавления зеркального канала и всех связанных с этим коллизий.
Просто надо признать что возникла новая ситуация не предусмотренная в ГОСТ хотя бы на уровне терминологии что есть полоса пропускания в случае отсутсвия классического ФОС.
Сергей sgk.
Илья RW3FY
08.10.2008, 10:51
Просто надо признать что возникла новая ситуация не предусмотренная в ГОСТ хотя бы на уровне терминологии что есть полоса пропускания в случае отсутсвия классического ФОС.
Сергей sgk.
Не согласен. lz1vb верно заметил --- при измерениях любой приёмник следует рассматривать как некий "чёрный ящик". Какая разница, что у него внутри, с точки зрения конечного пользователя? А все измеряемые характеристики как раз и существуют для того, чтобы описывать пользовательские качества приёмника --- то, как он способен справляться с теми задачами, для которых, собственно, и создан --- то бишь с приёмом в сложной помеховой обстановке. Поэтому и методы АРРЛ, и ГОСТы прекрасно подходят и для аналоговых, и для цифровых приёмников. Хотя для цифровых, может быть, не мешало бы список измеряемых параметров расширить. Введя некоторые специфические параметры в дополнение к существующим стандартным параметрам, но никак не вместо них.
и спектр файла 19,5 кГц с уровнем примерно 1,2 В поданный на вход карты EMU 0202 ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРОЙ СООТВЕТСТВУЮТ Вашей звуковой карте и драйвера 16 разрядные. Сергей sgk.
Позанимался картой FireBox, почему-то не смог программно сгенерированный сигнал подключить к карте, все попытки были тщетны в отличии с картой Креатив и РС компьютером. Пришлось через кабель соединить выход и вход карты контролирую сигнал осциллографом. Мой анализ гораздо грязнее (на уровне шумов), чем приведенный Вами http://forum.cqham.ru/download.php?id=3014 0 в чем дело?
Другой канал карты ни куда не подключен и хорошо видно проникновение сигнала с канала в канал (по моему здесь нормально)
Осциллограмму того же сигнала и FFT – ниже.
А каков итог? А итог прост --- в ситуации, когда на панораме мы видим ломовую палку, ушки её могут и не слышать. И наоборот, ушки слышат палку, хотя там, где мы её видели, мы её задавили до упора. В результате чего мы можем легко сбиться с толку. Хотя если бы ориентировались только на то, что присутствует на НЧ выходе аппарата, мы бы никогда не ошиблись, когда и что надо давить.
Это действительно имеет место быть, но больше ситуация когда «палки» видны но на слух их нет. В SDR-5000 этот момент практически отсутствует, так как попросту этих «палок» не видно и не слышно
[ Мой анализ гораздо грязнее (на уровне шумов), чем приведенный Вами http://forum.cqham.ru/download.php?id=3014 0 в чем дело?
.
Снизил уровень «грязи» на шумовой дорожке, заменил НЧ кабель между выходом и входом карты на качественный и перенес саму карту по дальше от РС компьютера. Теперь картина почти похожа, но Ваша карта наверное не много лучше чем моя. Так же сравнил один и тот же сигнал в двух программах SpectraLab и Adobe Audition 1.5 не вооруженным взглядом видно, что Adobe Audition предназначена для работы со звуком (монтаж, запись и т.д), а SpectraLab как раз то что нужно - для измерений.
Сейчас попробую подать сгенерированный двух тональный сигнал на тестируемую карту, посмотрю что сама карта выдаст.
Собрал схему как на рисунке, сгенерировал программой WAVeGen два сигнал 1000 и 1200Гц 16 бит, 48кГц. Соединил выход и вход карты, тем самым сначала цифры превратил в аналог и после аналог опять в цифру на одной и той же карте FireBox. После установил микшером один Вольт на входе карты, запустил всю систему – смотрим полученный результат на скриншоте.
Наверное опять будите ругать в моем измерении ДД карты, но если что то сново не так – поправьте. Определил уровень интермодуляции («палки» которые не далеко от сигнала) они около -120дБ, затем получил разность между сигналом и этими палками, получил ДД карты 105дБ.
Если я все правильно сделал, буду измерять этот ДД уже с трансивера, подав на его сигнал с кварцевого двух тонального генератора.
Если я все правильно сделал, буду измерять этот ДД уже с трансивера, подав на его сигнал с кварцевого двух тонального генератора.
Ну, раз все молчат – тогда я наверное на правильном пути :) .
Собрал по приведенной схеме стенд измерения ДД трансивера Flex-5000
Один из каналов карты подключил к линейному выходу трансивера (правда, почему-то этот выход регулируетcя ручкой AF – не понятно?), а другой канал висит в воздухе. Картина на скриншоте не радует, появились какие-то помехи из трансивера, еще сигнал не подавал, а уровень их в полосе пропускания трансивера уже около -100дБ.
Как же я буду измерять ДД если мне будут мешать лишни «палки»? Откуда эти помехи не пойму? На другом (не подключенном) канале видите все в порядке, буду пробовать как то снизить помехи, но как развести руками – мыслей других нет :D .
Не могу понять где «собака» зарыта? :-(
Выключил SDR и его импульсный блок питания, ни чего не поменялось.
В канале подключенного к SDR одни шумы, другой канал не подключен (конец кабеля находится рядом с SDR и висит в воздухе) так там шумы в норме.
Может мой НЧ анализатор сильно чувствительный? :)
To LIII.
А как было когда Вы по НЧ измеряли сигналы в теме Flex-5000.
Сергей sgk.
А там я сам не мерил и не видел «кардиограммы», просто записал НЧ сигнал, и Вы его проанализировали, вот полученный результат http://forum.cqham.ru/download.php?id=2956 0
Судя по Вашему скриншоту нижний уровень шума находится на пределе -115дБ по этому эти помехи не видны. Перенес на отдельный стол подальше от всех компьютеров и от сети Интернета ноутбук, карту и SDR. То же самое, только вставлю НЧ кабель в выключенный SDR – индустриальные помехи появляются. Попробую подключить заземление.
Не много прояснилось. Карта и SDR питаются от разных импульсников. SDR от другого компьютера соединен через кабель порта 1394 – отключаю его, помеха есть. Тогда выдергиваю сетевой кабель БП SDRа из сети – помеха исчезла. Теперь подключаю SDR к порту 1394 компьютера – помеха появилась. Подключение заземления результатов не дало. По всей видимости надо как то правильно организовать соединение всех узлов.
Понятно, тогда был записан цифровой поток который по виртуальному кабелю направлялся на звуковую карту или в файл.
У меня карта по USB подключается к ноутбуку. Помехи то же можно наблюдать но они явно намного меньше.
Сергей sgk.
Понятно, тогда был записан цифровой поток который по виртуальному кабелю направлялся на звуковую карту или в файл.
Сергей sgk.
Совершенно верно, так и было.
Сам себе не верю, но мне удалось обнаружить, победить эти помехи, и что бы Вы думали это могло быть?
Как только отключил сетевое питание ноутбука, произошел автоматический переход на аккумуляторы, сразу все исчезло. Посмотрите скриншот при пробном одно тональном сигнале на SDRе – радует глаз, совсем другое дело :crazy: .
Если помните, Вам рассказывал, что для регистрации ДД 172 дБ питал компьютер постоянным током, управлял им по сети дистанционно через ноутбук который естественно питался от аккумуляторов. Просто К3 по интермодуляции внутри своих кварцевых фильтров наделает при 50 мВ столько искажений, что никогда по линейности не сравнится с Flex-5000, так думаю.
Ноутбуки надо выбирать по электромагнитной совместимости с РПУ :D
Сергей sgk.
Что-то не могу измерить ДД трансивера SDR-5000
Проблема вот в чем, подаю на вход сигнал 7175кГц меряю уровень осциллографом на линейном выходе трансивера, получаю максимальные 450мВ не искаженного синусоидального сигнала. Обратил на следующую особенность, что не происходит ограничения синусоиды не зависимо от положения ручек НЧ и ВЧ, даже если трансивер сто процентов перегружен форма сигнала довольно хорошая. Скриншот осциллограммы ниже, уровень по S-метру +60дБ, ручка AF и AGC-T на максимуме. При вращении ручки AF происходит плавное изменение уровня от нуля до максимума, а вот при регулировки AGC-T уровень с нуля подымается плавно до определенного положения ( к примеру до среднего, при +20дБ по S-метру), а далее двигая ручку к максимуму амплитуда не изменяется и форма сигнала не искажается. Из этого могу предположить от чего хорошее качество звучание SDRов, что даже если захочешь исказить сигнал, то сделать это не возможно.
Теперь по сути проблемы, так как я не могу получить уровень НЧ сигнала более 450мВ c SDR-5000, мой НЧ анализатор как бы теперь ограничен в измерении ДД. Сверху уровнем сигнала -35дБ, а снизу шумами -125дБ итого увидеть ДД более 90дБ не получается и это все на пределе. Здесь это хорошо видно http://forum.cqham.ru/download.php?id=3025 8
Хотя это мое предположение и наверное не правильное :) . Опять в тупике. :roll:
Илья RW3FY
10.10.2008, 14:45
Что-то не могу измерить ДД трансивера SDR-5000
"Если не знаешь, что делать, прочти наконец-то инструкцию!" (С)
Александр, измерить ДД Вы не можете, потому что меряете что угодно, но только не ДД. Учите матчасть!!! Сложно с ходу освоить методики --- ну почитайте хоть, в конце концов, Дроздова, Рэда, Бунимовича&Яйленко...
Пока не разберётесь с основами, слова "ДД" Вам лучше вообще не произносить... Пока не придёт понимание того, что именно Вы делаете, для чего, что и где должны наблюдать, и почему именно так, а не иначе, Вы будете по-прежнему впустую тратить время, занимаясь псевдоизмерениями. Пока что Ваши манипуляции очень напоминают небезызвестную басню "Мартышка и очки".
И ещё один совет --- при проведении попыток чего-либо измерить выключьте панораму СДР-а (или полотенцем её завесьте :) ), действуйте так, как будто меряете самый обычный аналоговый приёмник. Панорама Вас только сбивает с толку. "Когда нырять научитесь, тогда и воду нальём" (С) (то бишь панораму включим :) ) .
Пока что Ваши манипуляции очень напоминают небезызвестную басню "Мартышка и очки".
Во многом с Вами согласен, надо учить теорию, что бы понимать происходящие процессы. Тут боюсь мне самому не под силу, только «верхушки» осилить, да и то ……
Измерить что либо, очень проблематично, постоянно появляются не предсказуемые препятствия не относящиеся к измерениям.
Целый день потратил на то, что бы выяснить почему у меня меняются измерения на 10дБ или почему то шум нормальный в анализаторе, то не нормальный. Оказалось при питании ноутбука от аккумуляторов производительность процессора автоматически снижается процентов на сорок, хотя внешне ни чего не видно. В процессе различных манипуляций с программами несколько раз слетали драйвера карты или на половину заклинит Спектрлаб, пока поймешь в чем дело и опять настроишь – десять чашек кофе нету. В связи с тем что каврц. генератор много времени включен, «сели» кроны – побежал в магазин, заодно проветрил голову :) . И так куча различных моментов, которые даже описать не могу.
Все же я попробую добиться что наметил, выложу свои «труды», а потом уже «по пинайте» ногами.
Утро вечера мудренее, до завтра. Да, на панораму SDR не смотрю, некогда :D
Пока ни чего не забыл и вроде бы все наладил, сделал измерения уже не знаю чего :) .
У SDRа есть два выхода НЧ один канал карты (верхний) подключил к выходу LINE OUT, а другой канал (нижний) подключил к выходу PWR SPKR – сразу стало видно где перегружен выход. Ориентироваться стал на выход LINE OUT там и смотрим результат.
1. При максимальном усилении трансивера (скриншот ДД_1) т.е. Priamp ON уровень двух тонов получился -24дБ, а интермодуляция еще практически не появилась, шум трансивера на уровне – 124дБ.
2. Другой (скриншот ДД_2) нажал кнопку Priamp т.е появилась надпись OFF при этом не много добавил усиление ручкой AGC-T, АРУ самая быстрая – FAST.
Диапазон 40 метров, частота кв.генератора 7175кГц/200Гц S-метр показывает +20дБ, напряжение на входе карты в обеих вариантах около 200mV по осциллографу. Из этих тестов получил ДД трансивера 100дБ, если что-то не то намерил, подскажите как надо – пока все настроено и работает. Иначе как же мне ехать к Роме измерять К3?
И самое главное что вообще надо измерить у К3, какой параметр, как его правильно назвать – совсем запутался в терминологии? :) Ну объясните мне «бестолковому» по пунктам, как надо правильно измерить этот ДД, а то напьюсь сегодня с горя :D :D :D .
Всем здравствуйте и с прошедшим вчера днем метролога!!!
To LIII.
Вся затея с измерениями в этой ветке изначально затевалась для измерения параметров приемника трансивера К3. Уточним, каких именно во избежание недоразумений с терминологией. За основу возьмем методику тестирования ARRL.
В рамках терминологии этой организации это измерение называется :
IN-BAND IMD TEST
Речь идет о измерении коэффициента интермодуляционных искажений в полосе пропускания приемника или IMD в терминах ARRL.
Сделаем несколько упрощений и уточнений. В приемной части К3 применены кварцевые фильтры с полосами пропускания от 200 Гц до 6,0 кГц.
Ограничиваемся для SSB и имеющихся испытательных сигналов фильтром с полосой пропускания 2,8 кГц. Вот эту полосу пропускания фильтра по 1-Й ПЧ мы и будем называть в рамках данной статьи полосой пропускания приемника – ПП.
Именно это измерение из всего многообразия возможных выбрано потому что счастливый владелец К3 слышит в наушниках или громкоговорителе то что, так или иначе попало в полосу пропускания приемника.
Александр, для проверки и тренировки Вы производите замеры на программном радио (SDR) Flex-5000.
Вы в ветке о измерения этого приемника проводили калибровку S-метра. Все это надо повторить и убедиться что показания S-метра соответствуют действительности.
Надо выбрать какие либо режимы и настройки программы SDR и не изменять их в процессе измерений после калибровки.
Для Вашего SDR приемника под полосой пропускания будем понимать зону на панораме ограниченную светло зеленой полосой настройки на частоту приема. Выберем полосу 2,7 кГц.
Переходим собственно к измерениям на частотах 7175 кГц и (или) 14015 кГц с 200 Гц разносами.
1. Подаем на вход приемника два сигнала с уровнем S9 (это по 50 мкВ или -73 дБм) каждый. Тип АРУ «быстрое» полоса фильтра 2,7 кГц.
2. Настраиваемся на сигналы, так что бы на экране низкочастотного анализатора спектра сигналы были на частотах 900 Гц и 1100 Гц. Записываем спектрограмму.
3. Повторяем измерение с типом АРУ «медленное».
4. Последовательно подаем на вход приемника сигналы с уровнями каждого из сигналов S9+40 (это 5 мВ или -33 дБм) и если позволит генератор уровень S9+60 (это 50 мВ или -13 дБм) или S9+50. На каждом из уровней соответственно записываете спектрограммы, указываете тип АРУ, быстрое или медленное.
Если что не понятно уточним.
Сергей sgk.
Сергей спасибо за разъяснение.
Кв. генератор сейчас выдает минимальное напряжение +20дБ и максимальное +50дБ по S-метру, буду приспосабливать внешний аттенюатор для получения 50мкВ, еще раз проверю правдивость работы S-метра. Остальное все понятно.
Посмотрел на панораму на SDRе вчерашнего теста и увидел туже разницу в 100дБ между максимальным уровнем двух тонального сигнала и уровнем шума 145-45=100дБ при этом интермод. искажения еще не видны.
Александр, измерить ДД Вы не можете, потому что меряете что угодно, но только не ДД. Учите матчасть!!! Сложно с ходу освоить методики --- ну почитайте хоть, в конце концов, Дроздова, Рэда, Бунимовича&Яйленко...
Конечно могу ударится в изучение теории и штудирование уважаемых авторов, но боюсь пока мое сознание поймет что такое ДД у Ромы на грядках огурцы пропадут :) , да и участники форума устанут ждать измерений К3. У нас ведь дело радиолюбительское, не могли бы Вы вкратце сказать, что я не так делаю и как нужно сделать? Что бы много времени не отнимало как у меня, так и у Ромы при измерениях, все же Рома находится не в соседнем квартале, а километров 200 от меня.
Потренируюсь на своем радио, а потом уже и на других трансиверах.
Надо ведь определиться с методикой измерений, потом отработать ее, а потом только ехать в командировку. Что б не получилось, огурцы с грядки съедим :) , и получим псевдоизмерения .
Илья может я чего то и недопонимаю, вы не злитесь.
Вот этой методики я придерживался, схему собрал практически такую-же (страница 69) http://forum.cqham.ru/download.php?id=2529 9 с английским у меня не очень, возможно что-то напутал, но что не могу понять? Может это не то, что надо для наших радиолюбительских тестов? Тогда к какому методу (ГОСТу) привязаться? :rotate:
5.15 IN-BAND IMD TEST
5.15.1 The purpose of the In-Band IMD Test is to measure the intermodulation-distortion (IMD) products present in the audio output of the receiver. This test is typically performed on units that will undergo the expanded set of tests. The receiver will be operated in the SSB mode at 14.200 MHz. Two input signals, spaced 200 Hz apart, are applied to the DUT and adjusted for equal output amplitude. (The audio tones are approximately 900 and 1100 Hz.) The input signals are adjusted for approximately a single tone n S-9 level and the audio output is observed on the Spectrum Analyzer. The tones are set for a 0 dB level for a single tone reference. (This is unlike the transmit two-tone test, where the -6 dB is used for a PEP reference level.) The AGC fast option is used for this test.
Илья вот не много другой метод при тестировании IC-7800, но тут несколько тестов? Ну кто мне подскажет и возьмет на себя смелость дать определение нашего ГОСТа - этого ДД, как не Вы?
Может вовсе не упоминать ДД, а что то типа «максимальной уровень полезного сигнала, при минимальном появлении интермодуляции в полосе пропускания приемника»? :D
Я не сильно начитался? :)
Илья RW3FY
12.10.2008, 22:56
Конечно могу ударится в изучение теории и штудирование уважаемых авторов, но боюсь пока мое сознание поймет что такое ДД у Ромы на грядках огурцы пропадут :) , да и участники форума устанут ждать измерений К3.
Александр, пытаться тыркаться без понимания смысла своих действий --- пустая трата времени. Это не компьютер, где многое можно делать методом тыка, а чёткой системы порой нет вообще (вспоминается недавняя моя возня с запуском СДР-а --- когда даже крутые мэтры СДРостроения не могли обозначить чёткий алгоритм действий в той либо другой ситуации). А тут, в измерениях, есть своя совершенно чёткая логика, пока её не уловите, лучше просто попить горилки и закусить огурчиками, не тратя время впустую на всякую фигню. А огурчики у Романа на грядках на следующий год будут ничуть не хуже, чем в нынешнем :) .
Илья может я чего то и недопонимаю, вы не злитесь.
Вот этой методики я придерживался, схему собрал практически такую-же (страница 69) http://forum.cqham.ru/download.php?id=2529 9 с английским у меня не очень, возможно что-то напутал, но что не могу понять? Может это не то, что надо для наших радиолюбительских тестов? Тогда к какому методу (ГОСТу) привязаться? :rotate:
Я не злюсь, просто я устал рассказывать по 10 раз одно и то же. Неспеша почитайте рекомендованные источники, поэкспериментируйте, постарайтесь при этом не задавать вопросов, а разобраться самостоятельно. Это как с компьютером --- пока с ним один на один не останешься, будучи вынужден самостоятельно решать ту или иную задачу, никакие курсы-консультанты-помощники ничему научить не смогут. Должна включиться своя голова и своя память.
5.15 IN-BAND IMD TEST
Вот оно как называется! А где Вы тут прочитали про измерение динамики?
Илья вот не много другой метод при тестировании IC-7800, но тут несколько тестов? Ну кто мне подскажет и возьмет на себя смелость дать определение нашего ГОСТа - этого ДД, как не Вы?
Это не другой метод. Вам ведь только что Сергей просто и без наворотов рассказал, что к чему в этом измерении. И, повторю, к измерению ДД это отношения не имеет.
Может вовсе не упоминать ДД, а что то типа «максимальной уровень полезного сигнала, при минимальном появлении интермодуляции в полосе пропускания приемника»? :D
Я не сильно начитался? :)
Александр, Вы начните с того, что переведите (неспеша, с помощью словаря) названия заголовков пунктов америанской методики. Тогда, по крайней мере, будете знать, где речь идёт об измерении ДД, а где нет, и не будете одно с другим путать. Я разъяснял Вам вопрос много раз, но Вы, похоже, это не читаете. Тогда читайте первоисточники, для этого моё присутствие не нужно.
To Илья RW3FY
Присоединяюсь к поздравлениям с Вашим днем рождения.
Не объясняется ли Ваша тщательность в терминологии тем что Вы родились почти в день метролога 10 октября. :D :пиво:
Сергей Sgk.
Илья RW3FY
13.10.2008, 00:12
To Илья RW3FY
Присоединяюсь к поздравлениям с Вашим днем рождения.
Сергей, спасибо!
Не объясняется ли Ваша тщательность в терминологии тем что Вы родились почти в день метролога 10 октября. :D :пиво:
Сергей Sgk.
Может быть :) . А может от прыжков на точность приземления осталось --- будешь не точен, можешь и поломать чего-нибудь :) У меня ж именины-то 2-го августа :)
:beer:
А огурчики у Романа на грядках на следующий год будут ничуть не хуже, чем в нынешнем :) .
Ну нет уж, ждать следующего года не будем, будем учить букварь науки, а Рома надеюсь засолит огурчики в банки :) . Когда собирал конструкцию Дроздова (20 лет назад), там был указан параметр ДД в 120дБ наконец то настал день когда разберусь, что имел ввиду автор под этим загадочным параметром ДД
Должна включиться своя голова и своя память.
Что-то, выключатель заклинило, надо смазать, начну тогда с измерения 5.15 IN-BAND IMD TEST тут хоть есть с чем сравнить, сразу замахнусь на IC-7800, мне не впервой :) .
В процессе практический занятий мне легче потом будет понять теорию (тяжело в бою, легко в ученье) если конечно жив останешься :rotate: .
Я разъяснял Вам вопрос много раз.Да это так, только в постоянный дебатах среди форумчан споры доходили до измерений ДД в жидком гелии, а мне бы попроще при комнатной температуре :D .
Для Кш=1дБ мощность шумов, приведённая ко входу, равна -173 дБм.
Хорошо. Еще раз. Объясните мне какой физический принцип запрещает иметь приведенный ко входу шум в полосе 1 Гц менее -174 дБм? Допустим охлаждаем жидким гелием. Абстрагируемся от Т=290К. Какой приведенный шум можно получить и какой будет Кш?
Все эти рассуждения остались только на бумаге, а вот реально, правильно и точно измерить ДД так мне и не удалось, как и другим радиолюбителям с подтверждением «документально»
Измеряю IMD.
Илья RW3FY
13.10.2008, 09:42
Все эти рассуждения остались только на бумаге, а вот реально, правильно и точно измерить ДД так мне и не удалось, как и другим радиолюбителям с подтверждением «документально»
"Документально" не знаю как, даже со всеми панорамами вместе взятыми --- разве что взять видеокамеру и киношку отснять :) . А просто "реально, правильно и точно" --- всему своё время. Самостоятельно потыркаетесь --- разберётесь обязательно. Особенно когда такой стимул, как огурчики и прочие вкусности :D
Наизмерялся, что глаза уже ни чего не видят :) .
Тест IMD 5.15 IN-BAND IMD TEST
Все делал по методике ARRL, установил частоты 900 и 1100Гц, выставил каждый сигнал по -73дБм включил быструю АРУ – результат на верхнем рисунке. Тоже измерение IC-7800 сделанные американцами в правом верхнем углу.
Затем подаю с генератора уровень S9+50дБ (больше нет) переключаю АРУ в медленный режим Slow и никакие ручки усиления в трансивере не кручу – нижний рисунок.
Как видим IMD у SDR5000 составляет 80дБ, а у IC-7800 всего какие-то 60дБ :) .
Ну как я уже умею измерять IMD или еще надо потренироваться :D ?
To LIII.Величина искажений получилась меньше чем у IC-7800, но у Flex-5000 уровень выходного сигнала при изменении входного сигнала на 50 дБ изменился с -35 дБ до -20 дБ. То есть на 15 дБ, а у IC-7800 при изменении входного сигнала на 60 дБ уровень выходногос сигнала оостается неизменным. Но это скорее всего характеризует качество работы цепей АРУ.
Серей sgk.
P. S. Входные частоты 7175 кГц?
P. S. Входные частоты 7175 кГц?
Да именно они, вот еще оставшиеся тесты IMD моего трансивера.
Кстати в книге Дроздова вполне понятным языком расписан метод измерения ДД.. IN-BAND IMD TEST ,я так понимаю ,ввели не так давно..
/пропустил как то этот момент :)/
Он эмулирует наличие двух станций в полосе пропускания ,и при определенном их уровне происходит интермодуляция ,если я правильно понял...
Илья RW3FY
13.10.2008, 23:46
Наизмерялся, что глаза уже ни чего не видят :) .
Тест IMD 5.15 IN-BAND IMD TEST
Все делал по методике ARRL, установил частоты 900 и 1100Гц, выставил каждый сигнал по -73дБм включил быструю АРУ – результат на верхнем рисунке. Тоже измерение IC-7800 сделанные американцами в правом верхнем углу.
Затем подаю с генератора уровень S9+50дБ (больше нет) переключаю АРУ в медленный режим Slow и никакие ручки усиления в трансивере не кручу – нижний рисунок.
Как видим IMD у SDR5000 составляет 80дБ, а у IC-7800 всего какие-то 60дБ :) .
Ну как я уже умею измерять IMD или еще надо потренироваться :D ?
Да, Александр, всё сделали правильно. Но, IMHO, посмотреть надо бы и сигнал с того выхода, который реально используется для подключения наушников, при том уровне громкости, при котором обеспечивается наиболее комфортное прослушивание слабых станций из эфира (не вместо, а в дополнение к уже проделанному Вами).
Ещё один момент --- палочка снизу от испытательных сигналов, отстоящая от нижнего из них ровно на величину их разноса частот (наблюдаемая при уровне S9) наводит на каверзную мысль, что она есть не что иное, как продукт интермодуляции. И, коль этот продукт вылез при меньшем уровне сигнала, а при большем всё ОК, возникает вторая каверзная мысль --- проделать подобного рода измерения и для меньших, чем S9, уровней испытательных сигналов (например, уменьшаем уровень с шагом 6 дБ --- S8, 7, 6, 5 и т.д. ---насколько удастся разглядеть что-либо). А чтоб лучше видеть, по мере уменьшения уровня сигнала нужно будет добавлять число точек FFT у спектролаба. Ну и без сигнала не помешает проверить --- вдруг та палка --- попросту наводка, а не интермод. С учётом этой палки, кстати, IMD не -80дБ, а чуть лучше -65 дБ. Но это тоже очень хороший показатель.
Он эмулирует наличие двух станций в полосе пропускания ,и при определенном их уровне происходит интермодуляция ,если я правильно понял...
Как раз это я и проделывал при измерении «ДД» как только появлялась интермодуляция производил расчет этого «ДД», но она у меня на уровне шумов (или я ее просто не вижу)
Указанная цифра 200мВ на скриншоте - это уровень НЧ сигнала на входе карты
Но, IMHO, посмотреть надо бы и сигнал с того выхода, который реально используется для подключения наушников, при том уровне громкости, при котором обеспечивается наиболее комфортное прослушивание слабых станций из эфираТолько об этом и подумал, сегодня займусь измерениями прямо с выхода для наушников.
проделать подобного рода измерения и для меньших, чем S9, уровней испытательных сигналов (например, уменьшаем уровень с шагом 6 дБ --- S8, 7, 6, 5 и т.д.
А чтоб лучше видеть, по мере уменьшения уровня сигнала нужно будет добавлять число точек FFT у спектролаба. Ну и без сигнала не помешает проверить --- вдруг та палка --- попросту наводка, а не интермод. Понятней не бывает :) , есть чем заняться сегодня. Все выложу поэтапно. Что-то пока не получается записать ауди файл Спектролабом, для всеобщего обозрения. Как то пишется рывками, кусками – по мере измерений разберусь в чем дело. FFT во всех тестах стояло 65536 точек.
Ещё один момент --- палочка снизу от испытательных сигналов, отстоящая от нижнего из них ровно на величину их разноса частот (наблюдаемая при уровне S9) наводит на каверзную мысль, что она есть не что иное, как продукт интермодуляции..
Илья, я уже стал Вас бояться :) . У Вас не только острый слух, но и зоркий глаз. Вы всегда увидите что ни будь плохое :) , чего не вижу я да и многие радиолюбители.
Все вчерашние измерения у меня были при нажатой кнопке Preamp – это значит чувствительность приемника загрубленна на 15дБ. Просто столько различных нюансов при измерении, что черт ногу сломает – все сам не успеваю контролировать. Сегодня эту кнопку надавил и естественно чувствительность приемника увеличилась соответственно шумовая дорожка опустилась на 10дБ.
Но это ерунда по сравнению с другим моим открытием. При переходе в программе Спектролаб из стерео режима в моно картина одного и того же сигнала совершенно почему-то меняется и отчетливо теперь видны интермодуляционные искажения именно в моно режиме. Посмотрите скриншот этих двух режимов моно и стерео одного и того же сигнала при уровне S9. Так же изменяются показания уровня сигнала в программе на 6дБ, хотя по входу сигнал не изменялся. Теперь перехожу только в моно режим, но этот режим суммирует два стерео канала в карте. Предполагаю что при суммировании двух каналов в моно режиме дополнительно вносятся помехи и влияют на измерения. Как сделать чтобы Спектролабом смотреть только один канал в моно режиме без суммирования другого не используемого канала пока не знаю.
Посмотрел и сравнил линейный выход SDRа и выход наушников, разницы практически нет ни какой не по уровню не по искажениям
Все же очень кропотливое это дело чего ли о измерить.
Итак есть точка отсчета, на скришоте уровень шума моего SDRа, анализатор подключен к выходу наушников без нагрузки. Ручка НЧ стоит в максимальном положении, а ручка условно «ВЧ» в среднем положении. АРУ поставил для наглядности быстрый режим Fast в этом положении все «дефекты» ярче выражены чем при медленном АРУ. Очень странно, почему в стерео режиме я таких подробностей в сигнале не вижу?
А кто прокомментирует разницу в 10дБ и более между интермодуляционными составляющими, находящихся слева и справа от сигналов генераторов? При том, что по шуму в полосе фильтра - полочка.
PS. Через полдня , после сегодняшних вечерних скринов от Александра сам понял - это "фокусы" отображения на малом экране - справа герцы "погуще", потому там интермода и исчезает...
Есть по моему результат, только не сильно ругайте мой трансивер :) .
Еще не известно что там у К3 и IC-7800 :crazy:
На скриншотах все видно и понятно, уровень сигнала указан по S-метру в дБм при подаче только одного тональника, когда включаю еще один тональник – показания уменьшаются на 2дБм. Очень влияет на уровень интермодуляции ручка AGC-T при измерениях она находилась точно по середине. Возможно наверное можно уменьшить эти побочные продукты при слабых уровнях за счет снижения усиления ручкой AGC-T, но уже надоело все крутить – в другой раз. Ручка НЧ на искажения не влияет. АРУ – быстрая, Preamp ON, частота приема 7175кГц/200Гц
Меня смущает один момент, почему эта интермода все время на одном уровне -110дБ?
Еще один день пропал, ради науки :rotate: :rotate: :rotate:
Илья RW3FY
15.10.2008, 12:12
Все вчерашние измерения у меня были при нажатой кнопке Preamp – это значит чувствительность приемника загрубленна на 15дБ.
Гляньте в методу, как меряют янки --- может быть так же? Я обычно меряю для обоих положений --- и при включенном УРЧ, и при выключенном. Главное не забывать указывать, при каком положении измерено, сколько подавалось на вход и прочие установки.
Но это ерунда по сравнению с другим моим открытием. При переходе в программе Спектролаб из стерео режима в моно картина одного и того же сигнала совершенно почему-то меняется и отчетливо теперь видны интермодуляционные искажения именно в моно режиме. Посмотрите скриншот этих двух режимов моно и стерео одного и того же сигнала при уровне S9. Так же изменяются показания уровня сигнала в программе на 6дБ, хотя по входу сигнал не изменялся. Теперь перехожу только в моно режим, но этот режим суммирует два стерео канала в карте. Предполагаю что при суммировании двух каналов в моно режиме дополнительно вносятся помехи и влияют на измерения. Как сделать чтобы Спектролабом смотреть только один канал в моно режиме без суммирования другого не используемого канала пока не знаю.
Обратите внимание на такой момент --- если в аппарат выдаёт сигнал в псевдостерео режиме (фишка "BIN" в ПоверСДР включена), то напрямую суммировать каналы нельзя --- и полезный сигнал может ослабляться, и какие-нибудь искажения теоретически при этом могут возникать. Т.е. стереосигнал нужно смотреть в стереорежиме. А если аппарат в режиме моно --- то проблемы быть не должно.
Я обычно программу включаю в режим моно, и использую у ней только один канал (если не ошибаюсь, он задаётся в сетапе), вход неиспользуемого канала ЗК при этом можно попросту посадить на землю. Ну а сигнал снимать с любого одного из каналов стереовыхода аппарата (лучше их не параллелить!).
Посмотрел и сравнил линейный выход SDRа и выход наушников, разницы практически нет ни какой не по уровню не по искажениям
Сравнивать нужно нагруженный на штатную нагрузку выход. И от уровня сигнала на выходе под динамики/наушники тоже результат зависит. И в любом случае, полезно знать результат для обоих выходов --- и для линейного, и для "нелинейного".
Ручка НЧ стоит в максимальном положении, а ручка условно «ВЧ» в среднем положении.
Для обычных аппаратов делается наоборот --- "ВЧ" ("ПЧ") на максимум, а уровнем НЧ ставим такой уровень сигнала, при котором имеем на выходе нормальный уровень громкости (без перегрузок, но и не особо тихий). У СДРа работа "ВЧ" эмулируется весьма своеобразно --- поэтому, наверно, имеет смысл смотреть для трёх положений --- двух крайних и какого-нибудь среднего.
АРУ поставил для наглядности быстрый режим Fast в этом положении все «дефекты» ярче выражены чем при медленном АРУ.
Так и должно быть, при быстрой АРУ и в аналоговом аппарате "дефекты" заметны сильнее. Но всё равно полезно давать для сравнения результат для обоих режимов --- для быстрой АРУ подробнее, а для медленной можно выборочно. При этом под быстрой АРУ понимается "самая быстрая", а под медленной "самая медленная". Однако, можно дополнительно снимать результат и для какой-нибудь "средней" АРУ. Важно не забывать подробно описывать все параметры измерения --- входной сигнал, положение УРЧ, положение регулировок усиления, положение АРУ.
Очень странно, почему в стерео режиме я таких подробностей в сигнале не вижу?
Не знаю. Может быть Вы делаете некорректное суммирование стереоканалов? Режим BIN лучше отключить, ну и по остальному я сказал выше.
На скриншотах все видно и понятно, уровень сигнала указан по S-метру в дБм при подаче только одного тональника, когда включаю еще один тональник – показания уменьшаются на 2дБм.
На данном этапе не принципиально, а вообще надо будет разобраться --- чё-то там немножко не того с показаниями. Я обычно указываю среднюю мощность суммы сигналов. Она ровно в 2 раза (т.е. на 3 дБ) больше, чем мощность одиночного тона. Мерить мощность суммы не всегда удобно (в зависимости от измерителя (среднеквадратически й/пиковый/непонятнокакой) результат может быть разный --- поэтому я не заморачиваюсь, тоже меряю уровень одного тона, а потом для двухтонального сигнала тупо добавляю 3 дБ.
Очень влияет на уровень интермодуляции ручка AGC-T при измерениях она находилась точно по середине.
Это, по всей видимости, регулировка порога срабатывания АРУ. Имеет смысл мерить для трёх положений --- двух крайних и какого-нибудь среднего.
Меня смущает один момент, почему эта интермода все время на одном уровне -110дБ?
Для устройств с отсечкой это нормально, а АЦП вполне можно отнести к классу подобных устройств. Эксперимента ради можете сделать ещё две вещи ---
1. По мере снижения входного сигнала ручкой регулировки НЧ добавлять уровень выходного сигнала до той величины, которая была при большем сигнале на входе.
2. Подмешать на вход приёмника ещё один сигнал (от любого генератора, и уровень побольше) так, чтобы он был в пределах обзора панорамы СДРа, но за полосой пропускания приёмника --- и проделать прежыдущее измерение для разных уровней НЧ.
Еще один день пропал, ради науки :rotate: :rotate: :rotate:
Нет, в этот раз не пропал :) . Результаты интересные.
А кто прокомментирует разницу в 10дБ и более между интермодуляционными составляющими, находящихся слева и справа от сигналов генераторов? При том, что по шуму в полосе фильтра - полочка.
PS. Через полдня , после сегодняшних вечерних скринов от Александра сам понял - это "фокусы" отображения на малом экране - справа герцы "погуще", потому там интермода и исчезает...
Нет, картинка реально может быть несимметричной. При этом уровень интермодуляции оценивается по наихудшему продукту. Ну а причины асимметрии --- хрен его знает, по всей видимости это отличие коэффициентов при разных членах выражения, описывающего реальную амплитудную характеристику устройства, от коэффициентов в аналогичного рода выражении, описывающего идеализированную АХ, порой на это влияют частотные и фазовые зависимости.
У меня сейчас нервный срыв. Гиви, (где он взялся на мою голову) так зовут грузинского рабочего который клал мне плитку в ванной комнате, забыл затянуть фитинги на трубах под плиткой. После подачи воды….., практически всю плитка 30 квадратных метров пришлось сорвать и выгнать Гиви домой :rotate: . Этажом ниже у соседей теперь буду делать ремонт :lol: .
Одно утешение в радио. :пиво:
Обратите внимание на такой момент --- если в аппарат выдаёт сигнал в псевдостерео режиме (фишка "BIN" в ПоверСДР включена), то напрямую суммировать каналы нельзя --- и полезный сигнал может ослабляться, и какие-нибудь искажения.Здесь все в порядке, но будет время исследую как эта функция влияет на сигнал.
Я обычно программу включаю в режим моно, и использую у ней только один канал (если не ошибаюсь, он задаётся в сетапе), вход неиспользуемого канала ЗК при этом можно попросту посадить на землю.. Да, надо было свободный вход закоротить на землю, не подумал.
Сравнивать нужно нагруженный на штатную нагрузку выход. И от уровня сигнала на выходе под динамики/наушники тоже результат зависит. . Так же не подумал, наверняка с нагрузкой выход наушников даст «просадку» тут и придется снизить уровень НЧ сигнала регулятором.
Я обычно указываю среднюю мощность суммы сигналов. Она ровно в 2 раза (т.е. на 3 дБ) больше, чем мощность одиночного тона.. У меня так же, только я не правильно выразился, показания цифрового S-метра уменьшаются на 2дБм, но это на самом деле увеличение сигнала приблизительно на 3дБ по аналоговому S-метру.
У СДРа работа "ВЧ" эмулируется весьма своеобразно --- поэтому, наверно, имеет смысл смотреть для трёх положений --- двух крайних и какого-нибудь среднего.
. Добавлю – эта ручка очень полезна и эффективна во многий случаях при приеме, ей можно варьировать между минимальными интермодуляционными искажением и динамикой АРУ, что в свою очередь придает НЧ диапазонам звучание ВЧ диапазонов и не только.
Хотя эту ручку AGC-T надо исследовать в отдельной теме.
1. По мере снижения входного сигнала .......
2. Подмешать на вход приёмника ещё один сигнал ..........
Обязательно проделаю после дипресии, заодно попытаюсь снизить интермодуляцию при слабых уровнях, так как варианты настройки SDRа еще не все изучены и исследованны. По крайней мере, что я уже отчетливо виду интермоду, для меня это большой успех. Спасибо за помощь в помощи изучения данного вопроса.
RW3FY
А кто прокомментирует разницу в 10дБ и более между интермодуляционными составляющими, находящихся слева и справа от сигналов генераторов? При том, что по шуму в полосе фильтра - полочка.
PS. Через полдня , после сегодняшних вечерних скринов от Александра сам понял - это "фокусы" отображения на малом экране - справа герцы "погуще", потому там интермода и исчезает...
Нет, картинка реально может быть несимметричной. При этом уровень интермодуляции оценивается по наихудшему продукту. Ну а причины асимметрии --- хрен его знает, по всей видимости это отличие коэффициентов при разных членах выражения, описывающего реальную амплитудную характеристику устройства, от коэффициентов в аналогичного рода выражении, описывающего идеализированную АХ, порой на это влияют частотные и фазовые зависимости.
Илья, мне кажется, всё проще - шкала по частоте нелинейная , чем правеее, тем больше скорость сканирования получается, а при узком фильтре, (который и должен быть узким в анализаторе спектра) при увеличении скорости "проскакивания" сигнала через полосу анализа падает амплитуда отклика. Если есть в программе линейная шкала по частоте ( не обязательно ведь видеть всю полосу 15 кГц при разносе частот испытательных сигналов в 100 Гц), то сразу на картинке всё встанет на свои места.
По ГОСТу ведь нет в формуле разницы для + и для - :-)..
Илья RW3FY
15.10.2008, 21:41
У меня сейчас нервный срыв. Гиви, (где он взялся на мою голову) так зовут грузинского рабочего который клал мне плитку в ванной комнате, забыл затянуть фитинги на трубах под плиткой. После подачи воды….., практически всю плитка 30 квадратных метров пришлось сорвать и выгнать Гиви домой :rotate: . Этажом ниже у соседей теперь буду делать ремонт :lol: .
Мишико наверно перепутал, не туда заслал диверсанта :) . Зря Ющенко столько напрягался :) .
Здесь все в порядке, но будет время исследую как эта функция влияет на сигнал.
Очень просто. Если закоротить между собой выходы двух стереоканалов, некоторые частоты из спектра сигнала вырежутся, некоторые завалятся, на некоторых могут вырасти искажения. Всё зависит от того, какой на конкретной частоте между этими каналами фазовый сдвиг. Ну а в монорежиме сдвига фаз между каналами нет, поэтому если их между собой закоротить, ничего страшного не случится.
Так же не подумал, наверняка с нагрузкой выход наушников даст «просадку» тут и придется снизить уровень НЧ сигнала регулятором.
Тут другое --- под реальной нагрузкой обычно растут искажения, да и требуемый уровень выходного сигнала легче выставить при реальной нагрузке.
Добавлю – эта ручка очень полезна и эффективна во многий случаях при приеме, ей можно варьировать между минимальными интермодуляционными искажением и динамикой АРУ, что в свою очередь придает НЧ диапазонам звучание ВЧ диапазонов и не только.
Хотя эту ручку AGC-T надо исследовать в отдельной теме.
В обычном трансивере похожим образом действует ручка "усиление ПЧ". При зажатии усиления ПЧ порог срабатывания АРУ растёт, а искажения, вносимые системой АРУ, снижаются. Поэтому обычный аппарат имеет смысл тестировать при максимальном усилении ПЧ --- когда искажения заметнее. А в СДР-е, честно говоря, не знаю --- надо посмотреть для разных положений. Но как я Вас понял --- примерно то же самое?
Илья, мне кажется, всё проще - шкала по частоте нелинейная
Куда ж ей ещё линейнее? Самая линейная, какая только может быть, масштаб 500Гц на деление. Другой режим программы --- с логарифмической шкалой частот, но Александр его не включал при этих экспериментах ни разу --- и правильно делал.
По ГОСТу ведь нет в формуле разницы для + и для - :-).
По ГОСТу, если уровень продуктов интермодуляции неодинаков, берётся уровень наибольшего из продуктов. По идее, которая соответствует ГОСТу --- тоже. Такая асимметрия спектра на самом деле встречается достаточно часто. А формула, как я понимаю, ориентируется на сумму мощностей продуктов 3-го порядка (что принципиально ничего не меняет --- если в одном месте немножко убыло, то в другом немножко прибыло, сумма при этом не перестаёт подчиняться формуле, а максимальная погрешность, связанная с этим фактором, не превышает 3 дБ).
Сам себе не верю, но мне удалось обнаружить, победить эти помехи, и что бы Вы думали это могло быть?
Как только отключил сетевое питание ноутбука, произошел автоматический переход на аккумуляторы, сразу все исчезло. .
Не дает покоя этот нюанс с помехами при питании ноутбука от сети, ну от куда они берутся? У меня все сетевые «вилки» устройств присутствующих в тесте (компьютер, ноутбук, монитор, карта, принтер и т.д.) воткнуты в одну короткую переноску состоящую из шести розеток. Решил сетевое питание ноутбука подключить в отдельную розетку находящуюся с противоположной стороны данной комнаты – жизнь стала краше, помехи все исчезли, картинка в Спектролабе стала чистая как при питании ноутбука от аккумулятора. Теперь дела пойдут гораздо быстрее.
Не мог поверить в то, что бы мой SDR-5000 был хуже чем IC7800 :) и на слабых уровнях слышал интермодуляционные искажения :) . Перекопал все возможные и не возможные варианты в компьютере для обнаружения своей ошибки в измерениях. Ну и естественно кто ищет, тот всегда найдет.
После очередной переустановки драйверов карты FireВох работа анализатора изменилась.
Пропала вся интермода при слабых уровнях, картинки анализа в моно и стерео режиме анализатора теперь одинаковые, нормально стала работать запись ауди файлов.
Ниже ауди файл сигнала с уровнем по S-метру в один балл (-123дБ) можно его запустить в Спектролабе и сравнить с моим скриншотом /S1/
Все установки на замерах не изменял.
Частота приема 7175кГц/200Гц, АРУ-Fast, чувствительность приемника максимальная, НЧ ручка в максимальном положении, ВЧ (AGC-T) в среднем положении.
После таких успешных измерений – хочется жить :crazy: . Теперь можно продолжать тесты по совету Ильи.
Илья RW3FY
16.10.2008, 21:31
Не дает покоя этот нюанс с помехами при питании ноутбука от сети, ну от куда они берутся? У меня все сетевые «вилки» устройств присутствующих в тесте (компьютер, ноутбук, монитор, карта, принтер и т.д.) воткнуты в одну короткую переноску состоящую из шести розеток.
А у Вас шнур питания каждого из устройств намотан на здоооровенное ферритовое кольцо (для каждого прибора своё, витков по 10...20) с магнитной проницаемостью >2000? Если нет, то желательно намотать. Кстати, после принятия такой вот меры по отношению к трансиверу приём может улучшиться, иногда значительно :) .
Не мог поверить в то, что бы мой SDR-5000 был хуже чем IC7800 :)
А чё там у Вас при S9+60?
После очередной переустановки драйверов карты FireВох работа анализатора изменилась.
Пропала вся интермода при слабых уровнях, картинки анализа в моно и стерео режиме анализатора теперь одинаковые, нормально стала работать запись ауди файлов.
Т.е. неправильно работал спектролаб?
Ниже ауди файл сигнала с уровнем по S-метру в один балл (-123дБ) можно его запустить в Спектролабе и сравнить с моим скриншотом /S1/
Ну, напоминающие интермоду пички вроде как слегонца проступают, но однозначно утверждать это нельзя. Чтоб сказать точнее, надо бы FFT увеличить ещё раз в 10, но спектролаб этого не умеет. Тут бы наверно нам помог Сергей sgk с его суперсофтом, умеющим выставлять сверхбольшие FFT --- вот он тот достаточно редкий случай, когда от большого FFT есть реальная польза. А Вам, Александр, имеет смысл погонять уровень сигнала вверх/вниз с шагом 6 или 10 дБ вблизи этого уровня и поснимать остальные картинки, для разных положений AGC-T.
Частота приема 7175кГц/200Гц, АРУ-Fast, чувствительность приемника максимальная, НЧ ручка в максимальном положении, ВЧ (AGC-T) в среднем положении.
А если AGC-T сначала в одно крайнее положение, а потом в другое?
Всем здравствуйте.
Программа со сверхвысоким разрешением только в одном экземпляре с привязкой к носителю. Могу выслать для LIII версию Spectralab c 1 млн. точек. Спектры совпадают.
Сергей sgk.
Илья RW3FY
17.10.2008, 00:39
Программа со сверхвысоким разрешением только в одном экземпляре с привязкой к носителю.
Приветствую, Сергей! А она у Вас разве не умеет работать с записью? Ведь Александр сигнал с выхода своего СДРа записал в файл.
To Илья RW3FY
Запись у LIII сделана на 65536 точек, там просто нет информации для 16 млн. точек и короткая по времени. Посмотрите на 524 тыс. точек, то же самое, для 1 млн. точек надо вдвое продолжительнее. Записывать нужно изначально с более высоким разрешением.
Сергей sgk.
А у Вас шнур питания каждого из устройств намотан на здоооровенное ферритовое кольцо (для каждого прибора своё, витков по 10...20) с магнитной проницаемостью >2000? .
Колец нет ни на одном из устройств, все эксперименты провожу на работе, да честно говоря и забыл про них. Тут ведь пока увидел что надо и как должно быть на панораме и не много понял что измеряю – потратил массу времени. Теперь буду «вылизывать» все моменты.
А чё там у Вас при S9+60?
Да самому интересно, но генератор больше не выдает. Я уже и батарейки на новые поменял, сигнал поднялся всего на 2дБм. Может питание поднять до 12,0Вольт, но это только Сергей может подсказать что предпринять. Когда я подавал сигнал с Г4-158, SDR «затыкался» как раз при уровне чуть больше S9+60дБ при максимальной чувствительности.
Т.е. неправильно работал спектролаб?
Да именно так, с этой программой я ни когда не работал, по этому было трудно понять что к чему. По этому и звук нормальный не мог записать, и разница в измерениях была между стерео и моно режимами, а может и еще чего. Ну и основное когда ноутбук стал работать постоянно от сети 220В стало приятно работать, «тормоза» прекратились, подвисание программы то же.
А Вам, Александр, имеет смысл погонять уровень сигнала вверх/вниз с шагом 6 или 10 дБ вблизи этого уровня и поснимать остальные картинки, для разных положений AGC-T.
Сегодня эти все моменты проделаю. На моих картинках видна «палка» по средине между сигналами на частоте 1,0кГц – она стоит постоянно и не куда не смещается и уровень не меняется ни при каких моих действиях, что-то наверное лезет из SDRа. Пропадает только когда ручку ВЧ вывожу в минимум.
Могу выслать для LIII версию Spectralab c 1 млн. точек. Спектры совпадают.
Сергей sgk. Присылайте – мерить так мерить. :) :) :)
To LIII.
Можно с выхода последнего транзистора усилителя уненьшить наминал резистора в 2 раза и поднять сигнал ещё на 6 дБ.
Уменьшать ещё чревато тем что на уровне -100-102 дБ может проявиться взаимная интемодуляция выходных каскадов усилителей.
Пробуйте. Отправить прямо сейчас не могу уже в дверях, приеду в субботу вечером.
Сергей sgk.
Отправить прямо сейчас не могу уже в дверях, приеду в субботу вечером.
Сергей sgk.
Все понял, буду разбираться, а пока другой тест на рассмотрение.
Сделать слабый уровень путем внешнего аттенюатора проблематично так как нет заводских в наличии. Поступил проще разъединил разъемы между генератором и SDRом и разнес их на не большое расстояние около 2мм. Уровень сигнала контролировал по S-метру.
Надписи уровня на скриншотах соответствуют показания S-метра при работающих двух генераторов. На слабых уровнях цифры скачут и точно определить уровень не возможно, но по Спектролабу шаг в 10дБ давался очень легко. Не много сместил в правую сторону сигналы, что бы не понятная «палка» на частоте 1,0кГц не путалась под ногами. :D
Продолжение до уровня S9+5дБ если надо дальше сделать измерения свыше +5дБ скажите. Ручка AGC-Т в среднем положении.
Теперь хочу сделать тест изменяя положении AGC-Т от минимума до максимума с тем же шагом в 10дБ но какой надо при этом подать уровень фиксированного сигнала на вход приемника? Подскажите?
Илья RW3FY
17.10.2008, 23:57
To Илья RW3FY
Запись у LIII сделана на 65536 точек, там просто нет информации для 16 млн. точек и короткая по времени. Посмотрите на 524 тыс. точек, то же самое, для 1 млн. точек надо вдвое продолжительнее. Записывать нужно изначально с более высоким разрешением.
Сергей sgk.
Хм... А каким боком разрешение картинок к содержанию *wav-файла? Или если запись делается через Спектролаб, параметры *wav выставляются в зависимости от FFT на экране? И тогда получается что, тот битрейт, с которым сделана запись, является ограничением возможностей по просмотре на спектроанализаторе его содержимого? Как-то странно это...
Продолжение до уровня S9+5дБ если надо дальше сделать измерения свыше +5дБ скажите. Ручка AGC-Т в среднем положении.
Ну уж чтоб был полный комплект --- пусть будет как у американцев, S9, S9+20, S9+40 и, если когда-нибудь удастся столько раскачать, то и S9+60.
Любопытственно --- при S6 почему-то вылезло что-то похожее на интермоду ( два пичка сверху по частоте --- 3-й и 5-й порядок). А при S3 и S7 ничего и близко похожего. А как оно себя ведёт в промежутке между S3 и S6?
Теперь хочу сделать тест изменяя положении AGC-Т от минимума до максимума с тем же шагом в 10дБ но какой надо при этом подать уровень фиксированного сигнала на вход приемника? Подскажите?
В обычном аналоговом приёмнике актуально на больших уровнях, начиная от S9 и выше. Но SDR --- необычный приёмник и не аналоговый :) . Поэтому у него нужно смотреть везде, от нуля и до скольки хватит сигнала. Ну а с чего начать --- да с чего угодно.
Теперь хочу сделать тест изменяя положении AGC-Т от минимума до максимума с тем же шагом в 10дБ но какой надо при этом подать уровень фиксированного сигнала на вход приемника? Подскажите?
В обычном аналоговом приёмнике актуально на больших уровнях, начиная от S9 и выше. Но SDR --- необычный приёмник и не аналоговый :) . Поэтому у него нужно смотреть везде, от нуля и до скольки хватит сигнала. Ну а с чего начать --- да с чего угодно.
От -20 до 120 AGC-T тестировать смысла нет. Кто использует крайние значения? Думаю от 60 до 100 будет вполне достаточно. Это самый рабочий диапазон.
Илья RW3FY
18.10.2008, 00:48
От -20 до 120 AGC-T тестировать смысла нет. Кто использует крайние значения? Думаю от 60 до 100 будет вполне достаточно. Это самый рабочий диапазон.
Кто что будет, а кто что не будет --- давай предоставим решать пользователю самостоятельно. А наша задача дать максимально полную картину. Что имеет место при среднем положении, мы уже почти знаем. А вот что будет при крайних --- надо посмотреть. Почему-то у всех остальных аппаратов эту характеристику американцы снимают при полном усилении ПЧ, хотя полным усилением ПЧ далеко не все пользуются, и хотя при неполном усилении ПЧ картинка получается красивше :) . А тут, тем более, радио, принципиально отличающееся от обычного, от которого и подвохов можно ожидать с самых неожиданных мест...
Илья, а ты пробовал слушать SDR при крайних положениях?
Ладно ещё 120, то есть максимальное усиление, может на УКВ кто и использует. Но на минимальных значениях, там же ничего не слышно толком.
Собственно я и не настаиваю, пожалуйста, пусть Александр измеряет как считает нужным.
Ну уж чтоб был полный комплект --- пусть будет как у американцев, S9, S9+20, S9+40 и, если когда-нибудь удастся столько раскачать, то и S9+60.
Любопытственно --- при S6 почему-то вылезло что-то похожее на интермоду ( два пичка сверху по частоте --- 3-й и 5-й порядок). А при S3 и S7 ничего и близко похожего. А как оно себя ведёт в промежутке между S3 и S6?
Хорошо, тест продолжу. На картинке где появилась видимая интермода, а именно при S6
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3063 9&sid=c257e72d00ed95d7 c50b16c7686c1518
мои действия мне не совсем понятны. Поясню как я снимаю скриншот из программы Спектрлаб:
В реальном времени Real Time смотрю живую картинку анализа. В закладке программы Avg при этом стоит цифра 1 или 2, затем когда я определился что все готово для «фотографирования» выбираю в этой закладке последнею строку Infinite. Программа делает медленный просчет данных и нижняя шумовая дорожка начинает приобретать более-менее ясную картину видимых палок, затем как прошло приблизительно одна минута я и снимаю скриншот. В картинке с сигналом S6 я потратил на эту процедуру около пяти минут времени в режиме Infinite, но мне не очень понятно сколько нужно ждать по времени этот просчет или может я вообще не так снимаю показания?
От -20 до 120 AGC-T тестировать смысла нет. Кто использует крайние значения? .
Доля правды в этом есть, так как крайние положения действительно ни чего не меняет при регулировке, а эти положения в сумме около 70% и только 30% среднего положения ползунка, что-то меняет в сигнале. Я так предполагаю что это тот участок, где происходит оцифровки сигнала в рабочую область карты. Общую картину теста AGC-Т я понял, проделаю для начала с фиксированным уровнем сигнала S9, а там будет видно.
Продолжение теста IMD
Повторил при уровне S3 и S6 (увеличил время просчета до 8 минут) напомню, что показания S-метра в дБм написал при двух тоновом сигнале, а как известно теперь эти показания отличаются от одно тонового на 3дБ. На скриншоте «грань» момент, когда появляются заметные искажения, красная еще нет, а буквально добавил чуть-чуть входного сигнала – синяя линия. По всей видимости это начало работы АРУ. Дальнейшее увеличения сигнала, не приводит к изменению сигнала, думаю что и при уровне S9+60 будет тоже самое.
Это снимок сигналов по очереди, сначала включил один генератор (красный), потом выключил его и включил другой (синий). Заметно, что при двух тоновом тесте режим измерения более беспощадный. Так как при одном сигнале искажений не видно.
Проверил АЧХ цифровых фильтров в четырех режимах, просто не верится что бывает такая линейность.
Самые узкие фильтры CW и повседневные SSB, каждую фиксированную полосу пропускания можно отдельно отрегулировать на свой вкус. Самое интересное, что если установил полосу фильтра от 150Гц до 2850Гц то это соответствует действительности.
Проверял очень просто включил шумовой генератор и с выхода наушников смотрел на другом компьютере своим анализатором.
Илья RW3FY
19.10.2008, 00:01
Илья, а ты пробовал слушать SDR при крайних положениях?
Ладно ещё 120, то есть максимальное усиление, может на УКВ кто и использует. Но на минимальных значениях, там же ничего не слышно толком.
Да, пробовал. Я вообще люблю на всех аппаратах работать с полным усилением ПЧ (особенно на ВЧ бэндах), убавляю его лишь иногда, по обстановке. А СДР в этом режиме при малых сигналах у меня, например, почему-то звучит совершенно отвратно --- какие-то непонятные хлюпанья и подщёлкивания, которые при зажатии этой крутилки существенно уменьшаются --- вот и было бы полезно разобраться. Да и вообще, режим максимального усиления ПЧ("ВЧ") --- стандартный для тестирования всех аппаратов --- дык зачем СДРу создавать более лёгкие условия, чем другим? Ведь при зажатии усиления ПЧ интермодуляция внутри полосы пропускания улучшается.
Ну а насчёт минимального усиления --- а почему бы не посмотреть? Лично мне интересно из тех соображений, чтоб оценить, как что будет меняться. Не будет вообще сигнал видно? Так и запишем, что не видно :) . И посмотрим, а начиная с какого уровня станет видно, и что при этом будет происходить.
В общем, эксперимент --- на то и эксперимент, чтоб узнавать возможности аппаратуры и её характеристики на разных режимах, а не пытаться облегчать технике задачу. До продолжения испытаний своего СДРа я ещё пока не добрался --- упаковываю в корпус и доделываю недостающие узлы. Так что пока пускай Александр тренируется :) .
В картинке с сигналом S6 я потратил на эту процедуру около пяти минут времени в режиме Infinite, но мне не очень понятно сколько нужно ждать по времени этот просчет или может я вообще не так снимаю показания?
В общем-то сколько ждать --- момент не принципиальный. Но чем больше промежуток времени и постоянная времени усреднения --- тем обычно лучше заметны мелкие палочки вблизи шумовой дорожки --- за счёт того, что при таком длинном усреднении шум как бы сглаживается. В общем, включать Infinite и ждать по нескольку минут имеет смысл тогда, когда хотим разглядеть что-нибудь очень мало превышающее шумовую дорожку, а понизить уровень шумовой дорожки другими способами уже не можем (исчерпали запас по повышению FFT).
Ну дык а чего выходит в промежутке между S3 и S6? :)
Продолжение теста IMD
Повторил при уровне S3 и S6 (увеличил время просчета до 8 минут) напомню, что показания S-метра в дБм написал при двух тоновом сигнале, а как известно теперь эти показания отличаются от одно тонового на 3дБ.
Опять появляются какие-то нечёткие пички на частотах интермодов 3-го и 5-го порядка, но теперь они больше заметны с нижней стороны. Говорить что-то определённое при таких уровнях нельзя, надо бы при большем раз в 10 FFT посмотреть на этом уровне сигнала и на чуть меньшем.
На скриншоте «грань» момент, когда появляются заметные искажения, красная еще нет, а буквально добавил чуть-чуть входного сигнала – синяя линия. По всей видимости это начало работы АРУ.
Да, я тоже думаю, что это начало работы АРУ. Собственно, потому мне и интересно было бы посмотреть на режимах, когда АРУ загружена по максимуму. Кстати, а уровень искажений очень даже небольшой.
Дальнейшее увеличения сигнала, не приводит к изменению сигнала, думаю что и при уровне S9+60 будет тоже самое.Это я на своём проверю, когда всё будет готово :) . У меня генератор умеет выдавать и больше, чем S9+60. А сейчас вот пока что занимался тем, что засунул в свой СДР микрофонный предусилитель, УРЧ, два отключаемых аттенюатора (10 и 20 дБ), коммутацию RX/TX ВЧ (РА), и переоборудовал компутерный БП для питания 100-ваттного РА.
Проверил АЧХ цифровых фильтров в четырех режимах
Да, красивые картинки. И всё по уму --- в телеграфных фильтрах скаты более пологие, чем в SSB. Ну, на то оно и есть цифровые фильтры.
А ГШ там что, прямо по ВЧ входу? Или это эмуляция, работающая чисто по НЧ? Или задействуется передающий канал в дуплексном режиме?
To LIII.
ПО отправил, вчера вечером, посмотрите почту.
To Илья RW3FY
Извините, неправильно написал о проблеме с разрешением по кол-ву точек.
Улучшить соотношение C/Ш в данном случае можно и должно перейдя на формат данных 24 разряда. Но скорее всего у Александра LIII нет драйверов WMME на 24 разряда к звуковой карте, а драйверы ASIO 24 разряда программа анализатора спектра не понимает. Поэтому Александр записывает в формате 16 разрядов а не 24, так думаю.
Сергей sgk.
Ну а насчёт минимального усиления --- а почему бы не посмотреть?
Проделаю обязательно, самому интересно. Вчера бегло покрутил эту ручку без документирования результатов, обратил внимание что существует определенное место где происходит ограничение усиления в моменте срабатывания АРУ и дальнейшее усиление ручкой ни к каким изменения сигнала как по уровню так и по искажениям не приводит, но это мое предположение проверю и покажу.
В общем-то сколько ждать --- момент не принципиальный. Но чем больше промежуток времени и постоянная времени усреднения --- тем обычно лучше заметны мелкие палочки вблизи шумовой дорожки --- за счёт того, что при таком длинном усреднении шум как бы сглаживается.
Ну дык а чего выходит в промежутке между S3 и S6? :)
Разъяснили, спасибо теперь понятен смысл этого момента. S4/5 ниже, все же разрешения Спектролаба маловато. Сергей прислал мне пакет программ на миллионное разрешение, буду инсталлировать и разбираться. Хорошо что есть у меня, профессиональные помощники, сам бы нарубил дров.
Дальнейшее увеличения сигнала, не приводит к изменению сигнала, думаю что и при уровне S9+60 будет тоже самое.Это я на своём проверю, когда всё будет готово :) ? В SDR-1000 у меня перегрузка приемника наступала на 10дБ раньше чем в 5000ке где-то на уровне S9+50дБ
А ГШ там что, прямо по ВЧ входу? Или это эмуляция, работающая чисто по НЧ? Или задействуется передающий канал в дуплексном режиме?Как происходит внутренний процесс мне не известно, в закладке программы есть меню тестов, там есть кнопка шума и другие. Я выбрал шум, S-метр показал уровень около S9+20дБ ну и далее этот сигнал на анализатор. Можно попробовать просто установить максимум усиление приемника, получим шум прямо с антенного входа, сейчас сделаю и сравним например при фильтре 2,7кГц. Как видим разницы нет.
Я вообще люблю на всех аппаратах работать с полным усилением ПЧ (особенно на ВЧ бэндах), убавляю его лишь иногда, по обстановке. А СДР в этом режиме при малых сигналах у меня, например, почему-то звучит совершенно отвратно --- какие-то непонятные хлюпанья и подщёлкивания, которые при зажатии этой крутилки существенно уменьшаются --- вот и было бы полезно разобраться. Да и вообще, режим максимального усиления ПЧ("ВЧ") --- стандартный для тестирования всех аппаратов --- дык зачем СДРу создавать более лёгкие условия, чем другим? Ведь при зажатии усиления ПЧ интермодуляция внутри полосы пропускания улучшается.
Илья, так ты сам говоришь, что SDR отличается от других трансиверов.
И соответственно, в чём-то может и отличатся подход к тестированию.
По этому поводу задание нашей ARRL лаборатории ;) - выяснить при значениях AGC-T 100-120 не только уровень In band IMD, но и влияние этих значений на максимльную чувствительность приёмника.
Илья RW3FY
19.10.2008, 19:23
Улучшить соотношение C/Ш в данном случае можно и должно перейдя на формат данных 24 разряда. Но скорее всего у Александра LIII нет драйверов WMME на 24 разряда к звуковой карте, а драйверы ASIO 24 разряда программа анализатора спектра не понимает. Поэтому Александр записывает в формате 16 разрядов а не 24, так думаю.
Сергей sgk.
Может быть. Кстати, он должен не забыть и попросту в сетапе включить режим 24 бит --- если не включить, карточка будет работать на 16 битах, и, кстати, при этом могут вылезать лишние IMD --- я на такое как-то раньше натыкался. Хотя эту ситуацию легко обойти --- если мы, убавляя сигнал на входе приёмника, будем одновременно с этим добавлять сигнал на входе компутера, через который производится запись, так, чтобы испытательные сигналы всегда по уровню были близки к верхней границе ДД звуковки, через которую ведётся запись, то всё будет ОК и с 16 битами. А полученный от Александра файл, кстати, Вы можете попробовать нормализовать по уровню в Адобе Аудишн (привести максимум сигнала в записи к какому-нибудь вменяемому уровню типа 0 дБ или -3 дБ) --- возможно, это позволит просмотреть файл при повышенном разрешении.
Вчера бегло покрутил эту ручку без документирования результатов, обратил внимание что существует определенное место где происходит ограничение усиления в моменте срабатывания АРУ и дальнейшее усиление ручкой ни к каким изменения сигнала как по уровню так и по искажениям не приводит, но это мое предположение проверю и покажу.
Я за то, чтоб методика была едина для всех аппаратов --- чтоб во всём был порядок :) . А если делаем какие-то отклонения от стандартного метода --- то в сторону усложнения условий испытания, а не в сторону упрощения.
S4/5 ниже, все же разрешения Спектролаба маловато. Сергей прислал мне пакет программ на миллионное разрешение, буду инсталлировать и разбираться.
Да, надо смотреть на большем разрешении. Какие-то подозрительные пички есть, но они слишком мало отстоят от шумовой дорожки, чтобы делать выводы. И, кстати, вне зависимости от софта, желательно задействовать режим 24 бит.
Илья, так ты сам говоришь, что SDR отличается от других трансиверов.
И соответственно, в чём-то может и отличатся подход к тестированию.
По этому поводу задание нашей ARRL лаборатории ;) - выяснить при значениях AGC-T 100-120 не только уровень In band IMD, но и влияние этих значений на максимльную чувствительность приёмника.
Ну дык одно другому не мешает. А отличия --- в сторону усложнения, а не в сторону упрощения испытаний (т.к. есть такие вещи, которые в аналоговом аппарате пофигу по определению, а в цифровом --- нуждаются в исследовании). Только не надо всё в кучу :) --- давай уж IMD класть в одну тарелку, MDS в другую :) . К тому же, думаю, изменение AGC-T от 100 до 120 на чутьё не влияет вообще. А если убрать до 20 --- может быть и влияет.
Может быть. Кстати, он должен не забыть и попросту в сетапе включить режим 24 бит --- если не включить, карточка будет работать на 16 битах, и, кстати, при этом могут вылезать лишние IMD --- .
Только все наладил, теперь все сначала :) – переходим на измерения в формат 24 бита.
На всех измерениях карта (которая позволяет работать на 24) и программа работали с 16 битными разрядами, на скриншотах это видно в нижней части. Раннее я писал что мне не удалось все запустить с 24 битами, так как ни чего не работало, может из за глючных драйверов карты. Переключил Спектролаб на 24 бита программа теперь работает и показания измерений изменились по моему в лучшею сторону. Но попробовал создать 24 битный ауди файл при помощи программы WAVeGen. Создать и сохранить получилось, но воспроизвести его программой Спектролаб – нет. Не могу понять в чем дело, Сергей посмотрите созданный файл – все ли в нем в порядке. Я понимаю так если мне удастся посмотреть моим анализатором 24 бита, значит моя система анализа работает и тогда можно продолжить измерения или выложите мне работающий 24 битный файл, посмотрю у себя.
Продолжение теста IMD
Повторил при уровне S3 и S6 (увеличил время просчета до 8 минут) напомню, что показания S-метра в дБм написал при двух тоновом сигнале, а как известно теперь эти показания отличаются от одно тонового на 3дБ. На скриншоте «грань» момент, когда появляются заметные искажения, красная еще нет, а буквально добавил чуть-чуть входного сигнала – синяя линия. По всей видимости это начало работы АРУ. Дальнейшее увеличения сигнала, не приводит к изменению сигнала, думаю что и при уровне S9+60 будет тоже самое.
Как то собрал квар. генераторы по такой схеме,
и обнаружил, что с этого устр-ва сигнал идет с интермодуляционным
продуктом -70дб. Пока забросил, нужна схемка серьезней.
Пока забросил, нужна схемка серьезней.
Мне собрал генератор Сергей sgk, по этой схеме, но в моем варианте еще применена более качественная развязка /генератор-выход/ плюс простой сумматор на резисторах.
… Но попробовал создать 24 битный ауди файл при помощи программы WAVeGen. Создать и сохранить получилось, но воспроизвести его программой Спектролаб – нет. Не могу понять в чем дело, Сергей посмотрите созданный файл – все ли в нем в порядке. Я понимаю так если мне удастся посмотреть моим анализатором 24 бита, значит моя система анализа работает и тогда можно продолжить измерения или выложите мне работающий 24 битный файл, посмотрю у себя.
To LIII.
Посмотрел Ваш файл, спектралаб прочитал и отобразил в формате 24 бита (разряда).
Сергей sgk.
-
Worldwide Spectrum Allocations Courtesy of Tektronix
Компания Tektronix наверное почитала этот форум :) , как я мучаюсь с анализом сигналов и прислала мне таблицу их ГОСТа из представительства в Швейцарии, как распределены частоты в мире.
Частотный спектр разбит на три региона, смотрим глобус. В линейках есть наш участок 20 метров – зеленый цвет. Так же предложили купить их анализаторы :) , что бы я сам и других не мучил.
Теперь этот плакат красуется в моей ARRL :crazy:
Посмотрел Ваш файл, спектралаб прочитал и отобразил в формате 24 бита (разряда).
Сергей sgk.
Тогда у меня несколько вопросов.
1. Этот файл сама программа генерирования сигналов не воспроизводит, а с 16-битными файлами все работает?
2. Кода пытаюсь его воспроизвести в Спетролабе в режиме Recorder мне выскакивает надпись как на скриншоте и ничего не «крутится»?
3. Когда перехожу в режим Post Process, появляется живая картина этого сигнала на 2 секунды? вместо записанных более? Тогда вижу картину такую же как Вы выложили.
4. Почему шумовая дорожка опустилась до уровня -180дБ?
Ну не знаю, работает ли мой анализатор с 24-х разрядным сигналом или нет, проделал сравнение при двух форматах. Не меняя сигнала снял анализ при 16 битах – синий график и 24 – красный график, переключал в установках Спектролаба только 16 и 24 бита.
Растянул масштаб панорамы для наглядности, разницы практически не вижу.
Что будем делать? Считать что все работает и так оставим или может для верности как то протестировать анализатор?
To LIII
….Тогда у меня несколько вопросов.
1. Этот файл сама программа генерирования сигналов не воспроизводит, а с 16-битными файлами все работает?
Наверное у Вас нет проигрывателя который может писать и воспроизводить 24 разрядные аудио данные.
2. Кода пытаюсь его воспроизвести в Спетролабе в режиме Recorder мне выскакивает надпись как на скриншоте и ничего не «крутится»?
То же что по первому вопросу.
3. Когда перехожу в режим Post Process, появляется живая картина этого сигнала на 2 секунды? вместо записанных более? Тогда вижу картину такую же как Вы выложили.
Возможно проблема драйверов. Попробуйте записать 100 секунд, посмотрите что получится
4. Почему шумовая дорожка опустилась до уровня -180дБ?
Потому что сигнал «идеальный» математический а не реальный. В идеале должно быть две вертикальные линии до – 6 дБ, а линия шумов -999 дБ, это уже 24 разрядная математика ограничивает
Сергей sgk.
Возможно проблема драйверов. Попробуйте записать 100 секунд, посмотрите что получится
.
Все ровно идет 1-2 секунды, выдает картинку и останавливается, а с 16 битным сигналов все крутится. Наверное что то с драйверами, правда не пойму с какими. Самой карты вроде бы поставил и они работают, а что за дрова о которых Вы упомянули
Александра LIII нет драйверов WMME на 24 разряда к звуковой карте, а драйверы ASIO 24 разряда программа анализатора спектра не понимает.
я не знаю, где их взять? Может проблема в их?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot