PDA

Просмотр полной версии : Трансивер ELECRAFT K3



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

RZ3DPK
23.01.2010, 21:38
Но вот незадача. Устанаывливал ПО неоднократно. Качается последняя версия с сервера, но из папки с нужной версией не получается. Птички снял, путь указал, утилита последняя...

Папка с файлами должна иметь оригинальное название k3fw3r30 или k3fw3r41
C:\Documents and Settings\Admin\Рабоч ий стол\K3ПО\k3fw3r30
Если Вы создали отдельную папку v.3.30 и распаковали туда архив, то необходимо указать путь
C:\Documents and Settings\Admin\Рабоч ий стол\K3ПО\ v.3.30 \k3fw3r30
Последняя папка с файлами должна иметь название k3fw3r30 для версии 3.30 и k3fw3r41 для версии 3.41

Сергей.
23.01.2010, 22:20
Вот так все пошло. Благодарю за участие.

С уважением,
Сергей, UT0IW.

ur5mid
23.01.2010, 22:53
Не обязательно, что бы папка имела одноименное название с прошивкой. У меня работает E:\Update K3\ без проблем . Главное в утилите указать правильно путь и не было внутри папки старых файлов. Скринов не видел от UT0IW, но скорее всего был не правильно прописан путь к прошивке.
Проверил свои архивы, есть версии от 2.31 до 3.68, если кому-то нужно

RZ3DPK
23.01.2010, 23:32
у меня такого поста не видно, есть в 17:51 doc.doc. но там какая-то ерунда.
установите версию Microsoft Office Word 2007 или более позднюю.



Не обязательно, что бы папка имела одноименное название с прошивкой.

Согласен с вами, но при распаковке пакетом папка с именем прошивки создаётся автоматически. :D

Удачи!

Сергей.
24.01.2010, 08:15
Сравнивал NR версий 3.14 и 3.68 (3.30 работает как и 3.68 ).
В 3.14 NR усиливает сигнал и также в некоторой степени шумы.
В 3.68 NR уменьшает шумы и в некоторой степени сигнал.
Возможно долго работать с NR по версии 3.14 утомительно, но когда сигнал тянешь за волосы, то включаешь-слышно заметно лучше (для меня).

UY9IL
24.01.2010, 10:47
Решил проверить, какое напряжение падает, при полной мощности, на кабеле питания... и был удивлен, на БП 13.8 без изменений, на входе трансивера может колебаться 12.7-13.8. Чудес не бывает, нужно укорачивать длину или использовать провод с бОльшим сечением. Все конечно работает и так нормально, я уверен, у многих также, работают и не обращают внимания.
:D а начиналось все с проверки, почему это при заземлении блока питания идет, искажение сигнала... .

LZ1VB
24.01.2010, 12:06
Решил проверить, какое напряжение падает, при полной мощности, на кабеле питания... и был удивлен, на БП 13.8 без изменений, на входе трансивера может колебаться 12.7-13.8. Да, кабель с комплекта слышком тонкым для 100ватт. SM2EKM проводил испитания как влияеть питание на TX IMD. Он советует питать К3 напрежением чуть ниже 15 волт и принять меры против падения в кабеле:
My findings are be sure to run as high voltage to K3 as possible. Per the manual 15V is the stipulated maximum, run K3 at 14.9V and
make sure you have no voltage drop in the cable between K3 and PS. This will give you the best TX performance in respect to IMD.
/ Jim SM2EKM

UY9IL
24.01.2010, 12:18
Решил проверить, какое напряжение падает, при полной мощности, на кабеле питания... и был удивлен, на БП 13.8 без изменений, на входе трансивера может колебаться 12.7-13.8. Да, кабель с комплекта слышком тонкым для 100ватт. SM2EKM проводил испитания как влияеть питание на TX IMD. Он советует питать К3 напрежением чуть ниже 15 волт и принять меры против падения в кабеле:
My findings are be sure to run as high voltage to K3 as possible. Per the manual 15V is the stipulated maximum, run K3 at 14.9V and
make sure you have no voltage drop in the cable between K3 and PS. This will give you the best TX performance in respect to IMD.
/ Jim SM2EKM
Думаю, что лучше использовать провод большего сечения и уменьшить длину, нежели поднимать Uout до 15V и тренировать внутреннюю стабилизацию К3.
Меня пока сдерживает стандартный раъем подключения кабеля в трансивере, а так нужно подумать как подключить новый с большим сечением.

Джек
24.01.2010, 20:06
Просто провод потолще и пропустите через пять-шесть ферритовых колечек каждый провод - и плюс и минус. Можно по паре ферритовых защёлок. Если половинки защёлок прилегают неплотно - услышите оттуда звуки соответственно роду работы - если работаете полной мощностью. Если их склеить - всё пропадает.

UR5LAM
26.01.2010, 10:34
Вышло очередное обновление ПО. Много изменений по части работы с УКВ-трансвертерами.

А также, наконец-то, добавили функцию запоминания для шумодава (NR),
теперь его положение и настройка запоминаются отдельно для каждого
диапазона и вида модуляции.

UY9IL
26.01.2010, 12:22
Нет мануала под рукой а до дома еще целый рабочий день. Подскажите, можно ли присвоить одному из ант. выходов режим для приемной антенны?

UR5LAM
26.01.2010, 12:28
Мануал есть на этом сайте.
По-памяти вроде нельзя, если нет второго приемника.

UY9IL
26.01.2010, 13:04
Мануал есть на этом сайте.
По-памяти вроде нельзя, если нет второго приемника.
Да мне тоже что то думается так. Приеду домой посмотрю, мануал есть.

ES4RD
27.01.2010, 21:24
Интересная игрушка:
http://www.zerobeat.net/mediawiki/index.php/K3_BSR-SM_Version_7

UA9CLB
01.02.2010, 17:06
Здравствуйте!
Сейчас работаю на K3.
Слушая себя вторым трансивером, обратил внимание, что телеграф какой-то "кривой", при этом на самоконтроле все нормально.
Вчера собрались группой товарищей (ua9cdc, ua9cdv, rv9ctd, ua9clb) и провели небольшое исследование, подав на K3 через разъем KEY точки с весом 50% (меандр), а измерили ВЧ на нагрузке и самоконтроль на разъеме PHONES. Получилось, что токи на самоконтроле равны входным точкам, а ВЧ точки короче на 8 мсек!!!!! Это хорошо видно на фотографии (нижний луч - самоконтроль, верхний - ВЧ). Причем укорочение не зависит от длительности посылки (всегда 8 мс), поэтому на скоростях 20-25 wpm это не сильно искажает телеграф, а на скорости 30-40 wpm уже значительно. Так при 40 wpm точка укорачивается на треть!
Проверили три разных трансивера с разными версиями софта. Во всех картина одинаковая.
Кто-нибудь замечал это у себя?
Может быть, известно, как это побороть?
73!
Vadim, UA9CLB
P.S. Забыл отметить, что при манипуляции с внутреннего ключа все нормально, посылки не укорачиваются.

US9PA
02.02.2010, 21:26
Привет Всем!


Здравствуйте!
Сейчас работаю на K3.
Слушая себя вторым трансивером, обратил внимание, что телеграф какой-то "кривой", при этом на самоконтроле все нормально.

Как-то не приходилось себя со стороны слушать, но у товарищей-владельцев К3 (UA3AIO, RZ3DX, UU6JJ, UU5JZ etc.), не наблюдал такого.
В конфиге есть пункт TX DLY ( TX ON DELAY) и его значения от 008 до 020. По умолчанию, кажется - 008 (у меня так). Что у Вас стоит? Вообще - то, этот параметр полезен тем, у кого проблемы с пропаданием или укрочением первого знака. В большинстве случаев из-за большого времени переключения с приёма на передачу всех устройств от трансивера к антенне, что, почему-то, не учитывается пользователями программы TR4W и постоянными нападками на автора прекрасной программы.

US9PA
02.02.2010, 21:42
Интересная игрушка:
http://www.zerobeat.net/mediawiki/index.php/K3_BSR-SM_Version_7
_________________
73! Анатолий

Поставил, покликал - игрушка и то платная. К тому же сырая ещё
и много повторяющейся в разных окошечках информации...IMHO

US9PA
02.02.2010, 21:58
Подключил к выходу ПЧ К3 новую игрушку - QS1R в качестве панорамы и третьего приёмника. Пока ещё связку: K3 - LP-Bridge -Логгеры - Скиммер, не собирал в кучу, но QS1R - Skimmer Server - WinTest, как собственный кластер, показал себя с самой положительной стороны :super:

UA9CLB
03.02.2010, 00:54
Про CW в К-3.

Спасибо UA9CDC и US9PA.

Вчера Игорь(cdc) сообщил мне про неправильную работу функции TX DLY. Сегодня съездил в шэк и проверил. Действительно при значении TX DLY больше чем 8мс начинает резаться не только первая посылка, а каждая, что приводит к искажению телеграфа в эфире(на самоконтроле все OK).
Для нормальной работы надо выставить TX DLY 8мс(по умолчанию) и забыть про эту функцию в К-3, а делать эту задержку(PTT TURN ON DELAY) в программе.
Лечится легко, но лучше не болеть!

73!
Vadim, UA9CLB
P.S. В нашем случае во всех трансиверах TX DLY был 20 мс.

ur5mid
03.02.2010, 11:15
Подключил к выходу ПЧ К3 новую игрушку - QS1R в качестве панорамы и третьего приёмника. Пока ещё связку: K3 - LP-Bridge -Логгеры - Скиммер, не собирал в кучу, но QS1R - Skimmer Server - WinTest, как собственный кластер, показал себя с самой положительной стороны :super:
У меня подключена приставка LP-PAN.
Все отлично работает :PowerSDR-IF v1.19.02, Logger32 или N1MM( можно одновременно :) ), CW Skimmer. Возможностей от этой связки появилось огромное количество.
Serge UR5MID

US9PA
03.02.2010, 16:12
У меня подключена приставка LP-PAN.
Все отлично работает :PowerSDR-IF v1.19.02, Logger32 или N1MM( можно одновременно Smile ), CW Skimmer. Возможностей от этой связки появилось огромное количество.

Этот вариант мной испытан ещё в конце 2008 - начале 2009 года и уже тогда стали понятны его преимущества в контестовых применениях, но
QS1R + Skimmer Server = Local Cluster со спотами от своих антенн и с 7 диапазонов в реальном масштабе времени, логом всех спотов ....

PS LP-PAN'а уже нет - арендовал временно для экспериментов. Вариант с подключением SDR-1000 (киевской версии и домашней сборки) не понравился сразу.

UR5LAM
04.02.2010, 11:22
N1EU на своем сайте разместил информацию о настройках системы АРУ,
а так же о том, как пользоваться ручками УПЧ и УНЧ. :)
Важно не только то, что в таблице, - читайте все до конца.
Интересный результат получается - рекомендую всем владельцам.
Сайт N1EU (http://n1eu.com/K3/K3_agcgain.htm)

UR5LAM
05.02.2010, 00:23
"Обкатал" новые настройки от N1EU в QRP-тесте "Русская Охота" (http://qrp.ru/modules/sections/index.php?op=viewart icle&artid=8).
Впечатления самые положительные - более комфортный прием слабых станций (шумы эфира меньше давят на уши).
Уровень RF-Gain, при включенном аттенюаторе, при приеме qrp-станций где-то на уровне 1-2 часа, т.е. чутья у К3 "выше крыши".
Не нужно держать ручку УПЧ в положении "всегда максимум".

UA0BJO
07.02.2010, 19:05
Вчера выложил на СКР для скачивания перевод Руководства по сборке комплекта К3, редакция H.

В январе планирую закончить и выложить там же перевод Руководства по программированию.

Виктор UA2FM

Виктор, спасибо за выложенные переводы!
Руководство по сборке комплекта К3, редакция H скачал удачно, а Руководство по программированию не удаётся скачать: всё время появляется какая-то ошибка.
С уважением, Александр UA0BJO. 73!

ua2fm
08.02.2010, 08:02
Александр,

Странно, у меня все скачалось ОК. На всякий случая отправил Вам на e-mail, указанный в профиле.

В конце февраля планирую выложить на СКР сентябрьскую 2009 года редакцию мануала К3 (D5).

73 Виктор UA2FM/4

ES4RD
12.02.2010, 06:32
Вчера, на EBAY.COM переодически наблюдал такую картину: то появлялся то пропадал LOT Elecraft K3 c начальной ставкой то $4.90 то $19.99. Был в растерянности, уж больно хорошая комплектация для такой цены. Вот и сейчас уже идут торги с утра было $4.90 за 5 мин $510.00 Интересно, чем дело кончится.
http://cgi.ebay.com/Elecraft-K3-100-watt-2nd-rcvr-DVR-ATU-many-filters_W0QQitemZ390 155913996QQcmdZViewI temQQptZLH_DefaultDo main_0?hash=item5ad7 1acb0c


А это в записи

US9PA
12.02.2010, 20:11
за 5 мин $510.00 Интересно, чем дело кончится.

This listing (390155913996) has been removed, or this item is not available.

*
Please check that you've entered the correct item number
*
Listings that have ended 90 or more days ago will not be available for viewing.




Кто-то прикололся и лохов развёл, а потом и снял с торгов :super:

ES4RD
12.02.2010, 20:29
Анатолий, уже два дня прикол продолжается.

US9PA
12.02.2010, 20:37
Анатолий, уже два дня прикол продолжается.

Доброго вечера, Анатолий!

С такой начинкой поставили бы в "Buy it now" эдак баксов за 800 в той комплектации :crazy:

ES4RD
12.02.2010, 21:31
Честно говоря, когда прочитал, что человек надумал продать за столь короткий срок, решил караулить конец торгов, ну и заодно перезвонил
друзьям, чем черт не шутит. Потом посовещались и решили розыгрыш.
А на утро опять предложение появилось на несколько минут. Видимо нет окончательного решения о продаже. :D

bw_wb
12.02.2010, 21:44
Когда-то за аналогичным лотом (YAESU FT-2000D) я тоже наблюдал.
Он то появлялся то исчезал.

Я тогда подумал что это что то типа проверка спроса на даный товар.

UT5YY
13.02.2010, 21:43
Приветствую всех!
Стал счастливым владельцем чудо техники - К3.
Если в основном разобрался более-менее, то с RTTY проблемы.
Подключил к компютеру через RS-232. Прием очень слабый. "Водопад" в программе MixW еле заметен. Может кто подскажет в чем дело. Может в меню нужны какие-то установки.

Анатолий Василиевич, US9PA. Не могу по справке найти Ваш телефон.
Напишите пожалуйста Ваш телефон или e-mail.

Заранее всем спасибо за помощь!
Григорий

BWW
13.02.2010, 22:37
Может в меню нужны какие-то установки.

Увеличте значение LIN OUT

UT5YY
14.02.2010, 01:06
Владимир, увиличил значение до максимума(с 50 до 100). Ничего не изменилось.....Есть подозрение что китайский RS-232/USB шнурок никудышний.

RW3LB
14.02.2010, 03:30
при приеме Digi попробуйте увеличить уровень Line In в самой карте.

BWW
14.02.2010, 06:40
.Есть подозрение что китайский RS-232/USB шнурок никудышний.
Шнурок RS-232 здесь ни при чём, сигнал берётся с линейного выхода трансивера на вход звуковой карты, отдельным шнурком.

ES4RZ
14.02.2010, 07:26
Обычно ставят разделительный конденсатор неполярный 0,5 мкф в шнурок, идущий на звуковую карту (вообще, а не о К-3).

BWW
14.02.2010, 07:34
(вообще, а не о К-3).
В К3 ничего ставить не надо, всё уже сделано до нас :D

ES4RD
14.02.2010, 17:31
Прием очень слабый. "Водопад" в программе MixW еле заметен
Григорий, сигнал попробуйте брать не линейного входа, а с микрофонного, в установках звуковой карты. У меня такая же проблема.

R9LZ
14.02.2010, 17:38
брать не линейного входа, а с микрофонного
Наверно не брать, а подавать на микрофонный SB..

ES4RD
14.02.2010, 18:03
Верно, поторопился, - работаю в WPX RTTY.

UT5YY
14.02.2010, 20:14
Шнурок RS-232 здесь ни при чём, сигнал берётся с линейного выхода трансивера на вход звуковой карты, отдельным шнурком.

Владимир, Вам персонально и всем спасибо! Работает!

US9PA
16.02.2010, 20:41
Привет Всем!
Почитайте посты от R131 на форуме QRZ.ru по FT-450:
http://forum.qrz.ru/thread14947-90.html msg#1337... (p.90 up...)
Может дело глаголит чел - побежим срочно продавать свои радио?

R9LZ
16.02.2010, 21:01
OFF


Может дело глаголит чел ...
Ага.., я уже упаковал, и повесил объяву о продаже :D
Теперь пепел собираю, чтобы голову посыпать... :-(

Так что срочно "пересаживаемся" на FT-450.

BWW
16.02.2010, 21:08
Может дело глаголит чел -
Бред сивой кобылы...

RW3LB
16.02.2010, 22:17
раньше был FT-840

RW3LB
16.02.2010, 22:32
А что, в К3 уже ставят перестраиваемый кварцевый фильтр? А я дурак их второй год жду, когда инрад их сделает, 0,4-0,8 и 1,4-2,2 и планируют их 5-ти кристальные.

UY9IL
17.02.2010, 11:20
Чет я не понял юмора, с каких пор штатные фильтра в К3 стали перестраиваемыми? Насколько понимаю, при сужении полосы уже полосы кв.фильтра, сужение происходит по ДСП.

RW3LB
17.02.2010, 12:49
этот юмор в http://forum.qrz.ru/thread14947-90.html

LZ1ZJ
02.03.2010, 10:36
Вышло очередное обновление ПО.
MCU 3.77 / DSP 2.53 Feb 27, 2010

Valek
04.03.2010, 11:02
...Может дело глаголит чел - побежим срочно продавать свои радио?
...А может и правда продать...?

UY9IL
04.03.2010, 13:30
...Может дело глаголит чел - побежим срочно продавать свои радио?
...А может и правда продать...?
В том ведь и дело что только глаголят, а слушающие, как напряглись. Кому изначально, что не нравилось, уже продали. Кто хотел, что то улучшить- сделали, меня все устраивает. Так . . . пустой разговор, нет причин так сомневаться и переживать. Не нравится - продать. Мир на месте не стоит:-)

ua2fm
09.03.2010, 17:48
Закончен перевод Руководства по эксплуатации К3 (последняя редакция D6 от 18 декабря 2009 года). Желающие приобрести могут обращаться ua2fm<at>qrz.ru.

Напоминаю, что для свободного скачивания на СКР выложены: Руководство по эксплуатации трансивера К3 (Редакция D4 – 11 мая 2009 г.)
Руководство по программированию К3 (Редакция C9, 18 декабря 2009 года)
Руководство по сборке комплекта K3 (Редакция H, 16 апреля 2009 года)

73 Виктор UA2FM/4

KARRA
17.03.2010, 09:22
Недостатки K3

--------------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы перечислить основные недостатки K3 (по моему мнению):

1. Слабая конструкция с использованием "планочек", "перекладинок", "стоечек" и "стеночек". Не достойно аппарата этой ценовой категории.

2. Хлипкие, качающиеся органы управления. Проблемы с ручками.

3. Использование фетровых прокладок в конструкции валкодера приводит к шуму (шшшшш) во время перестройки т.е. без наушников работать на аппарате не комфортно.

4. Очень не качественное звучание штатного динамика, прямо сказать позорное. Звучит так-же как в IC-718 Благодаря тому, что вся конструкция на реечках и перекладинках, все эти детальки начинают резонировать при приёме CW с PITCH в райноне 420Гц (в моём случае). Т.е. без наушников в CW работать тоже не комфортно.

5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.

6. Открытый синтезатор, не экранированные катушка ГУН, КФ DDS, шумный SPI. Нуждается в доработке. Полностью подавить шум не удалось, но после доработок и включенной антенне его не слышно (он маскируется за эфирным шумом). Так-же на шум влияет взаимное расположение коаксиальных проводников, их следует, по возможности, прокладывать как можно ближе к стенкам корпуса и фиксировать хомутами и 2х сторонним скотчем (пишу, блин, и думаю, нахрена эт всё за 3k usd?! )

7. 2й синтезатор приёмника даёт биения с основным синтезатором. В трансивере есть паражонки и побочные каналы приёма.

8. Кнопки на передней панели с не чётким нажатием. Очень не удобно при оперативном переключении режимов, диапазонов и т.п.

9. Hardware NB слабый, в FT-1K лучше.

10. Штатный фильтр 2.7кГц имеет посредственную прямоугольность, что выражается в прослушивании 2й боковой полосы. Таким же уровнем прослушивается боковая полоса в трансиверах с фильтром Murata на ПЧ 455кГц. Скаты КФ разные, соответственно тембр звучания в LSB и USB различный (вобщем от лестничного КФ другого и не ждали ).

11. Всего одно значение ATT 10dB.
__________________
Хотелось бы улышать хоментарии !!!
ВСЕХ СПЕЦОВ ..положительные и отрицательные ...принимаются .
А то КАК то ВСЕ ЗАТИХЛИ после поста R131 ......обидно !!!!

LZ1VB
17.03.2010, 10:34
Хотелось бы улышать хоментарии !!!
ВСЕХ СПЕЦОВ ..положительные и отрицательные ...принимаются .
А то КАК то ВСЕ ЗАТИХЛИ после поста R131 ......обидно !!!!Такую чушь не надо коментировать - "... и не оспаривай глупца." :)
В интернете есть достаточно мнения. Можно выбирать кому верить - ON4UN, W8JI, UR0MC, K5ZD и много еще, или тому, кто и в эфир не выходил :).

UT4LW
17.03.2010, 10:48
5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.
Это действительно так? 8O
Я не "СПЕЦ" и критиковать аппарат не собираюсь. Просто интересно.

Radiostock
17.03.2010, 12:08
Если Вы внимательно читаете этот форумъ, то можно об этом догадаться из сообщений некоторых пользователей.. вроде "при переключении на узкий КФ падает уровень шума". Вот если б DSP работало в контуре АРУ, то при сужении полосы DSP (даже без переключения КФ) уровень шумов бы падал, о чём бы свидетельствовали показания S-meter.

Ну а возгласы LZ1VB и его рекомендации слушать UR0MC и прочих товарищей, которые об технике имеют, скажем прямо, самое скромное представление это дело Ваше.

nomade
17.03.2010, 13:26
Ну я бы не сказал, что ON4UN или W8JI имеют скромное представление о технике. А Роман на деле всем показывает какое у него представляение о технике.

Почему то все забывают, что мы тут все радиолюбители. Имеем свои цели и показатели работы при которой эти цели достигаются.

Кому быть авторитетом как не победителям соревнований и операторам имеющим в активе более 300 стран?

Именно эти люди показывают как и на чем можно показывать эти результаты. И даже если в теории есть что то лучше, то я послушаю практиков, а не теоретиков. И не потому, что они работают на лучшем или знают обо всем лучше всех. А потому, что они знают и показывают как сделать.

Radiostock
17.03.2010, 13:35
Кому быть авторитетом как не победителям соревнований и операторам имеющим в активе более 300 стран?

Именно эти люди показывают как и на чем можно показывать эти результаты. И даже если в теории есть что то лучше, то я послушаю практиков, а не теоретиков. И не потому, что они работают на лучшем или знают обо всем лучше всех. А потому, что они знают и показывают как сделать.

Какое это имеет отношение к DSP у K3?

Наши РЛ, на самоделках на 160м делают по 160-200 стран.. и?

Зашёл на сайты, перечисленных Вам товарищей, и? Чего там по технике? Я ведь не оспариваю их способности ловко вращать ручи, жамкать кнопы и вращат анты :)

[mod:fe78d08cbb="RA9LZ"]Что за тон? Что за жаргон?
п. 3.3.11. Правил. Предупреждение.[/mod:fe78d08cbb]

nomade
17.03.2010, 13:42
Какое это имеет отношение к DSP у K3?

Это имеет отношение к Вашим словам:


Ну а возгласы LZ1VB и его рекомендации слушать UR0MC и прочих товарищей, которые об технике имеют, скажем прямо, самое скромное представление это дело Ваше.

А о DSP я не говорил ни слова.

Если Вы хотите говорить о DSP то нужно и говорить об этом, а не подвергать сомнению чьи то знания и авторитет, который заслужить ещё нужно. :)


Не сочтите за нравоучения. Конечно каждый волен писать то, что ему вздумается.

Radiostock
17.03.2010, 13:47
Какое это имеет отношение к DSP у K3?

А о DSP я не говорил ни слова.


Не сочтите за нравоучения. Конечно каждый волен писать то, что ему вздумается.

Ааа, а то я то подумал, чего LZ1VB сразу посылает к W8JI?! Оказывается это он так, для порядка :) т.е. кто о чём, а лысый о бане :)

UT4LW
17.03.2010, 14:47
Да-а-а-уж... :D
Пришлось самому искать схему и разбираться с АРУ. В К3 реализована двух-петлевая АРУ. Одна петля (быстрая) работает до DSP, вторая - через DSP. Причем та, что до DSP участвует, когда в полосе пропускания руффинг-фильтра присутствуют сигналы большие определенной величины и служит (я так думаю) для защиты DSP от перегрузок.
Другое дело, что работа этой петли АРУ не обрабатывается в DSP, чтобы программно поднять уровень приглушенного полезного сигнала, как это сделано в 7600,7700 и т.д. Исходя из этого могу сделать вывод, что чем больше Вы установите руффинг фильтров в свой К3, тем "правильнее" будет работать приемник вцелом.
------

UY9IL
17.03.2010, 15:13
[quote="Radiostock"]Если Вы внимательно читаете этот форумъ, то можно об этом догадаться из сообщений некоторых пользователей.. вроде "при переключении на узкий КФ падает уровень шума". Вот если б DSP работало в контуре АРУ, то при сужении полосы DSP (даже без переключения КФ) уровень шумов бы падал, о чём бы свидетельствовали показания S-meter.


Сделал пару экспериментов, ради интереса, на 160м. Уровень эфирной обстановки по S- метру 59+15 до +25, плавно сужаем полосу до 150гц, на S-метре видим 55 - 56. При сужении до 450 Гц включается фильтр 400 гц. Выключаю этот фильтр. Снова повторяю предыдущие действия с участием только фильтра 2.8 кгц. Результат, с 59+15 до 57-58. Нормально. Может нужно, чтоб до нуля уровень шума падал, тогда... наверное многое не доработали Эрик с Вайном.
Для меня, в целом, недостаток, так это несколько дороговато за аппарат просят. Стоил бы он эдак, ну 1500 :D, уже с растаможкой в СНГ, о каких бы недостатках спорили бы?

LZ1VB
17.03.2010, 16:12
Сделал пару экспериментов, ради интереса, на 160м. Уровень эфирной обстановки по S- метру 59+15 до +25, плавно сужаем полосу до 150гц, на S-метре видим 55 - 56. При сужении до 450 Гц включается фильтр 400 гц. Выключаю этот фильтр. Снова повторяю предыдущие действия с участием только фильтра 2.8 кгц. Результат, с 59+15 до 57-58. Нормально. Конечьно. Шум зависит только от ПП. "Правильная" АРУ не имеет отношение к шума эфира. Порог срабатывания у нее намного выше.

Алексей Смехнов
17.03.2010, 18:01
Здравствуйте всем!
Ни подскажет-ли кто как быть?
На новом компе с Windows 7 ,была установлена PowerSDR-IF Stage v1.19.0.2 для организации "панорамы" для К3 в связке с LP-Pan. При первой инсталяции программа заработала без проблем и проработала долгое время. Потом захотел поднастроить подавление зеркального канала. Почему-то программа аварийно закрылась и теперь я ее не могу заставить работать. При запуске появляется предупреждение "Fatal error - Входная строка имела неверный формат." При этом язык в региональных стандартах - Английский (США), запуск - в режиме администратора, пробовал - совместимость с ХР. При удалении программы для ее последующей инсталяции заново, чистил реестр - ничего не помогает. Пробовал версии 1.19.0.1 и 1.19.3.4 - тот же результат. Работает только версия 0.92. Может кто сталкивался с такой проблемой?

Алексей RW6HX

UT4LW
17.03.2010, 18:14
Алексей Смехнов
Посмотрите установку разделителя в региональных стандартах, как пишет Алексей RK4FB:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1982 9&start=0

На будущее. После настройки программы сохраните базы настроек. Это файлы database.xml databaseIF.xml. Версия 1.19.0.1 их хранит в своем каталоге, 19.3.4 - в специальной папке юзера. Когда программа вот так сбойнет, Вы физически восстановите эти файлы из копии и избежите головняка с настройкой. Кстати, версия 1.19.3.4 автоматически выполняет подстройку по подавлению ненужной боковой. Сейчас ждем 1.19.3.5 - там авторы обещают много интересного. :roll:

Radiostock
17.03.2010, 20:44
Сделал пару экспериментов, ради интереса, на 160м. Уровень эфирной обстановки по S- метру 59+15 до +25, плавно сужаем полосу до 150гц, на S-метре видим 55 - 56. При сужении до 450 Гц включается фильтр 400 гц. Выключаю этот фильтр. Снова повторяю предыдущие действия с участием только фильтра 2.8 кгц. Результат, с 59+15 до 57-58. Нормально. Конечьно. Шум зависит только от ПП. "Правильная" АРУ не имеет отношение к шума эфира. Порог срабатывания у нее намного выше.

Ну вот, опять Вы не догоняете о чём здесь речь.. Имеется ввиду шум, который находится вне полосы DSP фильтра и на который не будет отрабатывать "правильная" АРУ.

Radiostock
17.03.2010, 20:47
..что чем больше Вы установите руффинг фильтров в свой К3, тем "правильнее" будет работать приемник в целом.
------

Да, только вот уже 200Гц фильтров у них нет.

Radiostock
17.03.2010, 22:26
Сделал пару экспериментов, ради интереса, на 160м. Уровень эфирной обстановки по S- метру 59+15 до +25, плавно сужаем полосу до 150гц, на S-метре видим 55 - 56. При сужении до 450 Гц включается фильтр 400 гц. Выключаю этот фильтр. Снова повторяю предыдущие действия с участием только фильтра 2.8 кгц. Результат, с 59+15 до 57-58. Нормально. Может нужно, чтоб до нуля уровень шума падал, тогда... наверное многое не доработали Эрик с Вайном.
Для меня, в целом, недостаток, так это несколько дороговато за аппарат просят. Стоил бы он эдак, ну 1500 :D, уже с растаможкой в СНГ, о каких бы недостатках спорили бы?

Здаётся мне, что Ваш узкий фильтр всё-таки не доконца отключен:)

Провёл тот-же эксперимент на 160 (в трансивере только 2.7кГц), шум 59. Меняю полосу DSP с 4кГц до 150Гц, показания S-meter 57. Подаю с генератора помеху, которая попадает в полосу 2.7кГц уровнем 59, её не слышно при полосе 150Гц, но и шума не слыхать... а по S-meter всё те-же 57... так-что многое они там не доработали :) АРУ всё равно отработало на помеху за полосой..

UY9IL
17.03.2010, 22:26
..что чем больше Вы установите руффинг фильтров в свой К3, тем "правильнее" будет работать приемник в целом.
------

Да, только вот уже 200Гц фильтров у них нет.

А нужен ли он? Ну, это уж для очень требовательного :!: радиолюбителя 200Гц, хватит и 250. А можно и с 2.8кгц нормально работать.

Radiostock
17.03.2010, 22:28
..что чем больше Вы установите руффинг фильтров в свой К3, тем "правильнее" будет работать приемник в целом.
------

Да, только вот уже 200Гц фильтров у них нет.

А нужен ли он? Ну, это уж для очень требовательного :!: радиолюбителя 200Гц, хватит и 250. А можно и с 2.8кгц нормально работать.

Да, мне очень часто бывает нужен 50 и 100Гц фильтры, чтобы отсекать мощные помехи в полосе кварцевого фильтра.

UR3IQO
17.03.2010, 22:35
Ну, если хотите коментариев :)...

1. Слабая конструкция с использованием "планочек", "перекладинок", "стоечек" и "стеночек". Не достойно аппарата этой ценовой категории.

2. Хлипкие, качающиеся органы управления. Проблемы с ручками.

3. Использование фетровых прокладок в конструкции валкодера приводит к шуму (шшшшш) во время перестройки т.е. без наушников работать на аппарате не комфортно.


А в какой он такой ценовой категории :roll: ? Чтобы ничего не качалось, не шаталось и корпус был как танк нужно делать по другому (как у нас на военке :super: ), но и цена будет совсем иная... А с другой стороны для его размеров прочность достаточная (вроде ни у кого не развалился еще ;) ), кроме того для многих малый вес очень важен.


5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.
Фраза сама по себе не имеет смысла, но я понял про что Вы. Вы несовсем правы - сигнал HAGC заводится на АЦП, т.е. в железе заложена возможность контроля работы этой петли АРУ, ну а что там в софте сделано это другой вопрос... Конечно лучше сделать высоколинейный тракт ПЧ и отказаться от аналоговой АРУ до АЦП совсем, но это делается за другие деньги... Кроме того, следует отметить подход проектировщиков - они сэкономили на всем на чем можно сэкономить без заметного влияния в первую очередь на субъективную оценку работы приемника. Правильно ли они сделали? Для коммерческого аппарата безусловно да (конечно для себя я так не делаю, но мы же не про это ;) ).


6. Открытый синтезатор, не экранированные катушка ГУН, КФ DDS, шумный SPI. Нуждается в доработке. Полностью подавить шум не удалось, но после доработок и включенной антенне его не слышно (он маскируется за эфирным шумом). Так-же на шум влияет взаимное расположение коаксиальных проводников, их следует, по возможности, прокладывать как можно ближе к стенкам корпуса и фиксировать хомутами и 2х сторонним скотчем (пишу, блин, и думаю, нахрена эт всё за 3k usd?! )

7. 2й синтезатор приёмника даёт биения с основным синтезатором. В трансивере есть паражонки и побочные каналы приёма.
Чтобы все это пофиксить надо коренным образом переделать конструкцию и подход к разработке трансивера (отдельные экранированные ВЧ отсеки, полужесткий коаксиал на соединениях, помехоподавляющие фильтры по питанию и многое другое то, что можно увидеть в измерительной и военной технике). За такие деньги сделать нормально нереально... С другой стороны Вы же сами напсали, что оно не слишком заметно в реальной работе. Вот Вам опять тот же подход о котором я написал выше - делаем, чтобы устранить хорошо заметные и четко воспроизводимые проблемы - на остальном сэкономим :)


8. Кнопки на передней панели с не чётким нажатием. Очень не удобно при оперативном переключении режимов, диапазонов и т.п.
Кнопки сейчас это вобще больной вопрос в любой технике - их делают все кому не лень и порой можно купить такое г..но даже под видом нормального производителя. Вобщем еще неизвестно какой вариант дольше прослужит, хотя согласен иметь тактильную обратную связь всегда приятно...


10. Штатный фильтр 2.7кГц имеет посредственную прямоугольность, что выражается в прослушивании 2й боковой полосы.
Когда я замерял параметры К3 (приборами) такого небыло. Было бы неплохо циферки указать (основная фильтрация в К3 идет в DSP, а там с прямоугольностью все ок)...


11. Всего одно значение ATT 10dB.
Еще несколько баксов экономии :)

Если проанализировать схемотехнику К3, то просматривается общая тенденция о которой я уже писал - основная задача разработчиков была создать предельно дешевый (в плане железа) аппарат, при этом экономилось на всем, кроме того, что могло дать заметное ухудшение основных параметров, замеряемых в обзорах АРРЛ или проблемы, легко заметные на слух и легко воспроизводимые... Т.е. получился аппарат, который в большинстве случаев будет хорошо работать и радовать своего владельца. Перечитайте еще раз Ваш пост - большинство проблем, указанных Вами, совсем несущественны (они даже больше относятся к эргономике, о которой у каждого свое понятие).

P.S. Все что я написал это мое мнение, которое я высказал в бОльшей степени, как разработчик (хотя я и имел возможность покрутить, послушать и даже померять К3 не один раз). Целью моего комментария не было обгадить или расхвалить аппарат - это так сказать взгляд не заинтересованного лица со стороны :) - хотели ж комментриев 8)

UY9IL
17.03.2010, 22:42
Сделал пару экспериментов, ради интереса, на 160м. Уровень эфирной обстановки по S- метру 59+15 до +25, плавно сужаем полосу до 150гц, на S-метре видим 55 - 56. При сужении до 450 Гц включается фильтр 400 гц. Выключаю этот фильтр. Снова повторяю предыдущие действия с участием только фильтра 2.8 кгц. Результат, с 59+15 до 57-58. Нормально. Может нужно, чтоб до нуля уровень шума падал, тогда... наверное многое не доработали Эрик с Вайном.
Для меня, в целом, недостаток, так это несколько дороговато за аппарат просят. Стоил бы он эдак, ну 1500 :D, уже с растаможкой в СНГ, о каких бы недостатках спорили бы?

Здаётся мне, что Ваш узкий фильтр всё-таки не доконца отключен:)

Провёл тот-же эксперимент на 160 (в трансивере только 2.7кГц), шум 59. Меняю полосу DSP с 4кГц до 150Гц, показания S-meter 57. Подаю с генератора помеху, которая попадает в полосу 2.7кГц уровнем 59, её не слышно при полосе 150Гц, но и шума не слыхать... а по S-meter всё те-же 57... так-что многое они там не доработали :) АРУ всё равно отработало на помеху за полосой..

Все могет быть, все могет статься. Я не спорю о правильности АРУ или как грамотно или нет выполнено DSP, а вот фильтр я отключал. ну да ладно, что от этого меняется ничего, все работает так как работает , а идеального ничего нет. Любая техника находит своего пользователя, как и все в этом мире, собственно говоря.
Зря эти споры, что лучше что хуже, пустое это... :)

UR3IQO
17.03.2010, 22:46
Имеется ввиду шум, который находится вне полосы DSP фильтра и на который не будет отрабатывать "правильная" АРУ.
В К3 не одна АРУ - задача аналоговой петли АРУ спасти АЦП от перегрузки, ибо если он будет перегружен все пойдет лесом. Поэтому аналоговая петля АРУ срабатывает от всего что попадает в полосу руфинга вне зависимости от полосы DSP. Естественно сильная помеха попадающая в полосу руфинга вызовет срабатывание аналоговой АРУ и некоторую потерю чувствительности, впрочем боковой шум синтезатора скорее всего вылезет еще раньше (в ближней зоне он у К3 совсем не маленький) - не понял в чем у Вас проблема?..

RK4FB
17.03.2010, 23:48
sov1178

Чтобы все это пофиксить надо коренным образом переделать конструкцию и подход к разработке трансивера (отдельные экранированные ВЧ отсеки, полужесткий коаксиал на соединениях, помехоподавляющие фильтры по питанию и многое другое то, что можно увидеть в измерительной и военной технике). За такие деньги сделать нормально нереально... Олег, ну что не реально? Литой корпус с отсеками? Тогда отчего и у Езу и у Айкома и у Кнвуда в эти же деньги он умещается?

LZ1VB
18.03.2010, 00:20
Олег, ну что не реально? Литой корпус с отсеками? Тогда отчего и у Езу и у Айкома и у Кнвуда в эти же деньги он умещается?Алексей, все же денги не те же - из-за разных маштабах фирмам и выпуском. Ну и зачем литой корпус? Так делали аппаратуру полвека назад, потому что только так могли обеспечить стабильност параметров. Времена уже другие - например К3 веся несколько раз меньше, не хуже перечисленых Вами трансиверам ни механической прочности, ни наводкам и пораженкам.

UR3IQO
18.03.2010, 00:41
Олег, ну что не реально? Литой корпус с отсеками? Тогда отчего и у Езу и у Айкома и у Кнвуда в эти же деньги он умещается?
Литой корпус с отсеками это не лучший вариант, и хоть экранирование в Icomах и лучше, чем в К3 оно далеко от того, которое достигается в серьезной технике.

Для этого нужно серьезно подойти к конструкции корпуса (прост литым шасси с крышками не обойдется). Каждый блок в своей кассете все потрохи заводятся-выводятся через проходные фильтры и хорошие ВЧ разъемы, токопроводящие прокладки под крышками, полужесткий коаксиал на соединениях - где все это в Айкомах???

Если интересно почитайте на досуге старые выпуски HP Journal - не помню в каком номере там подробно описывались проблемы построения корпуса анализатора спектра с результатами замеров излучений через всякие щели, стыки и кратким описанием готовой конструкции с пояснениями - очень интересно и позновательно.

Сделать реально хорошо это совсем нетривиальная задача, которая требует немалых вложений в разработку, да и стоимость полученной конструкции будет куда поболее, чем пара плат соединенных PLS разъемами... Можете на досуге попробовать сделать блочек полосовиков на все КВ диапазоны и получить затухание за полосой >90..100дБ от одного такого блока - обнаружите много интересного и будете потом думать: "...как же оно вобще работает", рассматривая многие конструкции :D

Ну и на последок прикиньте сколько стоит корпус К3 и что можно за такие деньги сделать более правильное :crazy: :roll: Отчего у Айкома и Езу так получается - хз, как вариант они не так часто радуют новинками в ПО и совсем не радуют своим сервисом - здесь затраты меньше - на корпус больше денежек, или японцы менее жадные ;)

SQL
18.03.2010, 05:16
Не какие "супер" параметры не перекроют общего конструктивного убожества к-3,как был он конструктор с коленка так и останется!Нет в нем общей гармонии а есть только полная возможность сидеть с паяльником и инструментом и постоянно что то модернизировать смею заметить за свои не малые кровные! :roll: :D

VA6AM
18.03.2010, 06:00
Не какие "супер" параметры не перекроют общего конструктивного убожества к-3,как был он конструктор с коленка так и останется!Нет в нем общей гармонии а есть только полная возможность сидеть с паяльником и инструментом и постоянно что то модернизировать смею заметить за свои не малые кровные! :roll: :D

а вот если бы бесплатно.....тогда да, это вещь :D

R9LZ
18.03.2010, 07:35
есть только полная возможность сидеть с паяльником и инструментом и постоянно что то модернизировать
Что модернизировать? Зачем?

За два года эксплуатации только один раз вскрывал - заменил динамик, и всё.
Даже когда заливается новая прошивка и то не всегда это вижу..

Корпус не нравится.. - да мне что, орехи на нём колоть?

Radiostock
18.03.2010, 09:47
<А в какой он такой ценовой категории :roll: ? Чтобы ничего не качалось, не шаталось и корпус был как танк нужно делать по другому (как у нас на военке :super: ), но и цена будет совсем иная... А с другой стороны для его размеров прочность достаточная (вроде ни у кого не развалился еще ;) ), кроме того для многих малый вес очень важен.>

Литой корпус не обязательно тяжёлый. И при чём здесь военка?! :) Взгляните на японские аппараты похожих размеров в литом корпусе.

[quote]5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.

Фраза имеет очень прозрачный смысл и он заключается в том, что настройки DSP фильтров никак не влияют на цепи АРУ (не важно программные или аппаратные).

<Чтобы все это пофиксить надо коренным образом переделать...>

Не нужно усложнять. Никаких жёстких кабелей не нужно, на этих частотах подойдут самые обычные тонкие. Достаточно накрыть что нужно крышками, отфильтровать цепи питания и немного завалить фронты сигналов с ПЛИС.

<Кнопки сейчас это вобще больной вопрос в любой технике - их делают все кому не лень и порой можно купить такое г..но даже под видом нормального производителя....>
Фраза к существу вопроса отношения не имеет. Можно заказать и резиновые кнопки с отличным тактильным эффектом и большим сроком службы. Экономить на это просто глупо.

<Когда я замерял параметры К3 (приборами) такого небыло. Было бы неплохо циферки указать (основная фильтрация в К3 идет в DSP, а там с прямоугольностью все ок)...>

Речь шла именно об кварцевом фильтре 2.7кГц. DSP, понятно, имеет хорошие параметры прямоугольности.


11. Всего одно значение ATT 10dB.
<Еще несколько баксов экономии :)>

В ущерб удобству работы на трансивере. Фиксированный аттенюатор обычно ставится в бюджетных аппаратах.

< Перечитайте еще раз Ваш пост - большинство проблем, указанных Вами, совсем несущественны (они даже больше относятся к эргономике, о которой у каждого свое понятие).>

Однако многие так не считают. Всё субъективно, но покупатель K3 ждёт от него "чуда", высоких электрических и эксплуатационных параметров..а здесь нате Вам, ручка валкода трётся о прокладку :)

Radiostock
18.03.2010, 09:51
Имеется ввиду шум, который находится вне полосы DSP фильтра и на который не будет отрабатывать "правильная" АРУ.
В К3 не одна АРУ - задача аналоговой петли АРУ спасти АЦП от перегрузки, ибо если он будет перегружен все пойдет лесом. Поэтому аналоговая петля АРУ срабатывает от всего что попадает в полосу руфинга вне зависимости от полосы DSP. Естественно сильная помеха попадающая в полосу руфинга вызовет срабатывание аналоговой АРУ и некоторую потерю чувствительности, впрочем боковой шум синтезатора скорее всего вылезет еще раньше (в ближней зоне он у К3 совсем не маленький) - не понял в чем у Вас проблема?..

Цифровая АРУ точно также отрабатывает на сигналы в полосе кварцевого фильтра. Проверено.

UT4LW
18.03.2010, 10:02
Цифровая АРУ точно также отрабатывает на сигналы в полосе кварцевого фильтра. Проверено.
Если отрабатывает в полосе пропускания DSP - нормально, если есть реакция на сигналы за полосой DSP, но в полосе пропускания фильтра, то НЕ нормально. Что именно проверено?

UR3IQO
18.03.2010, 11:31
Литой корпус не обязательно тяжёлый. И при чём здесь военка?! :) Взгляните на японские аппараты похожих размеров в литом корпусе.
Ну да, особенно если его отлить из бериллия в вакууме ;) :crazy: А по существу приведите чем лучше литой корпус при такой вот почти одноплатной конструкции? На первый взгляд и вправду кажется, ну как же литой корпус это круто, но если хорошо подумать, то это круто только при другом подходе к построению всего аппарата...



5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.
Фраза имеет очень прозрачный смысл и он заключается в том, что настройки DSP фильтров никак не влияют на цепи АРУ (не важно программные или аппаратные).
Извините, но это только показывает Вашу некомпетентность в этом вопросе... А как настройки фильтров должны влиять на цепи АРУ (мне кажется Вы вкладывали другой смысл в эту фразу)?

Цифровая АРУ точно также отрабатывает на сигналы в полосе кварцевого фильтра. Проверено.
Нету там такого. Если есть, приведите Вашу методику измерения и конкретные цифры - всем будет интересно.


Не нужно усложнять. Никаких жёстких кабелей не нужно, на этих частотах подойдут самые обычные тонкие. Достаточно накрыть что нужно крышками, отфильтровать цепи питания и немного завалить фронты сигналов с ПЛИС.
Еще раз повторю кординально улучшить конструкцию простыми методами нереально - разные крышечки это полумеры. Допустим улучшите экранирование крышечкой, и будет у Вас пораженка на 3-5дБ ниже и что? Совсем задавить ее при таком конструктиве не выйдет, цена добавится, а эффект на слух заметен особо и не будет, в обзорах АРРЛ/Шервуда не измеряется. Так зачем повышать цену? То же и про нормальные фильтры по питанию - зачем они (это ведь тоже не бесплатно ;)) если все "свистит" без нормального экранирования? Вот основной подход раработчиков К3.

Для желающих познакомиться на практике с проблемами, возникающими при требованиях по экранированию более 90..100дБ я уже предложил в посте выше лабораторную работу :D ...


Можно заказать и резиновые кнопки с отличным тактильным эффектом и большим сроком службы. Экономить на это просто глупо.
Можно и энкодеры нормальные поставить, чтобы не болтались и срок службы при нашем использовании был лет 20-30 - только вопрос цены. Например, я у себя использую оптические энкодеры Bourns (из серии EM14) по 18евро за штуку, а то что в К3 стоит порядка 1евро - разницу чувствуете? В К3 кажется 5энкодеров (кроме основного). Вот и прикиньте - 85евро экономии на одном аппарате...а если их 1000 :roll:


Речь шла именно об кварцевом фильтре 2.7кГц. DSP, понятно, имеет хорошие параметры прямоугольности.
Если Вы претендуете на конструктивную критику, то надо бы изучить особенности построения К3 и, как минимум, понимать назначение тех или иных узлов. КФ в К3 ни разу не предназначен для обеспечения какого-либо малого коэффициента прямоугольности. Его задача задавить зеркалку по второй ПЧ и облегчить режим работы тракта ПЧ1. Вся основная фильтрация происходит в DSP. Более того излишняя избирательность этого КФ вредна, т.к. фильтры с бОльшим порядком будут иметь худшие импульсные характеристики, а более ускополосные будут создавать интермодуляцию при более низких уровнях (и эффект от их применения может быть обратным).


Всё субъективно, но покупатель K3 ждёт от него "чуда", высоких электрических и эксплуатационных параметров..а здесь нате Вам, ручка валкода трётся о прокладку :)
Ну ждать можно много чего :roll: Многие Ваши замечания по исполнению К3 вполне справедливы (заметьте, я нигде не написал, что надо делать так как в К3 - просто попытался объяснить свое видение почему сделано так). Надо понимать, что бескомпромиссный трансивер будет столько стоить, что никто его не будет выпускать/покупать. А К3 это просто еще один коммерческий проект, и анализируя его конструкцию надо учитывая это - тогда "почему сделано так", во многом станет понятным... Народ вот и так кричит во всю, что К3 стоит дорого, что ж Вы еще хотите?..

RA4RT
18.03.2010, 12:19
Допустим улучшите экранирование крышечкой, и будет у Вас пораженка на 3-5дБ ниже и что? Совсем задавить ее при таком конструктиве не выйдет, цена добавится, а эффект на слух заметен особо и не будет, в обзорах АРРЛ/Шервуда не измеряется.
Правильно! На нч диапазонах, в эктримальных условиях их и не будет слышно. К 3 хорош именно для экстримальных условий. Как наш УАЗ 469, отличный вездеход, по качеству сборки и по своей упрощённости, очень они похожи :D Кто хочет ездить в УАЗ - пожалуйста :lol:
Мой знакомый поменял к3 на Орион, его счастью предела нет...

SQL
18.03.2010, 12:48
RA9LZ

Корпус не нравится.. - да мне что, орехи на нём колоть?

Так оно конечно,но всегда хочется чего то большего! :D

Ну не знаю,почитал форумы и что только в них не модернизируют! 8O

RK1AT
18.03.2010, 13:46
Ведь сам Роман и ON4UN на них ездят, правда по горам и болотам... Тут разговор ведется о трансивере, а не о персонаже, жмакающим на нем кнопки, не отходим от темы сабжа!

UR3IQO
18.03.2010, 14:01
nomade
Это все субъективные оценки и каждый из них вполне мог что-то очень важное для себя обнаружить в обновке :D :!:

Radiostock
18.03.2010, 14:03
to SOV1178

Хорошо, можно конкретнее: детектор АРУ должен располагаться после цифрового фильтра, а не до него. Теперь, надеюсь, у Вас нет сомнений в моей компетенции? :)

То, что цифровая АРУ отрабатывает на сигналы вне полосы DSP фильтров, - в этом можно легко убедиться, как я уже писал: выключаем все КФ, кроме широкого 2.7кГц. Подаём два сигнала, через резистивный сумматор. Один сигнал подаём ровно на частоте приёма, и подбираем его уровень так, чтобы получить значение соответствующее чувствительности трансивера. Затем выключаем 1й генератор, включаем 2й генератор на частоте на 500Гц в стороне, устанавливаем его уровень, чтобы получить на S-meter 9+30. Далее сужаем полосу до 150Гц и подаём сигнал с 1го генератора. Измеряем чувствительность. Вот здесь будут Вам цифры.

Так, теперь про крышечки... Не болтайте ерунды, металлический экран плюс грамотная топология позволяют размещать рядом два работающих ГУНа с биениями по уровню -80..90дБ. Здесь же и так они разнесены; что-же мешало накрыть их крышкой? Что мешало использовать нормальные качественные, экранированные разъёмы для стыковки с RF board? Что мешало протащить SPI в стороне от ВЧ выхода? зачем вообще тащить SPI, когда можно было обойтись менее шумным I2C? Как можно было допустить, что ПЛИС со своими мощными портами работает рядом и на не экранированные схемы в аппарате с MDS -136dbm ?

Теперь про экранировку в коаксиалах: не надо усложнять, приплетать сюда какие-то "редкоземельные" материалы.. обычный тонкий коаксиал на частотах до 100МГц даст развязку в 80..100дБ, при условии, что больше нигде ничего не светит.

Можно, конечно, продолжать всё списывать на экономию средств, но от этого как-то впечатление от поделки не улучшилось.

Radiostock
18.03.2010, 14:20
Цифровая АРУ точно также отрабатывает на сигналы в полосе кварцевого фильтра. Проверено.
Если отрабатывает в полосе пропускания DSP - нормально, если есть реакция на сигналы за полосой DSP, но в полосе пропускания фильтра, то НЕ нормально. Что именно проверено?

Ошибся. Конечно имелось ввиду что dig agc отрабатывает на сигналы за полосой DSP фильтров.

Radiostock
18.03.2010, 14:29
Вот фраза из ответа Garry (support@elecraft.co m):

..the DSP is comming after HW AGC and DSP AGC..

Мало того, всё и так наглядно на примере Manual notch.

UT4LW
18.03.2010, 14:29
Конечно имелось ввиду что dig agc отрабатывает на сигналы за полосой DSP фильтров.
Если это так, то орехи... Причем кокосовые. :roll:
Нужны замеры, а не мнения со стороны, сколь бы они не были авторитетны.
Выкладывайте цифры, чем меряли, какие генераторы и т.д.

Radiostock
18.03.2010, 14:39
Конечно имелось ввиду что dig agc отрабатывает на сигналы за полосой DSP фильтров.
Если это так, то орехи... Причем кокосовые. :roll:
Нужны замеры, а не мнения со стороны, сколь бы они не были авторитетны.
Выкладывайте цифры, чем меряли, какие генераторы и т.д.

Дык сколько раз уже замерял, проверял. Я предлагаю остальным замерить.
В моём К3 это так :)

И какие цифры Вы хотите увидеть? Как падает чувствительность ?

Я считаю в данном вопросе самое авторитетным мнение самой фирмы разработчика. Вот оно, к сожалению, совпадает с моим (или на оборот :) )

Radiostock
18.03.2010, 14:50
Как же, всё-таки, словосочетание "руффинг-фильтр" ввело многих, грамотных инженеров в заблуждение

:lol:

UT4LW
18.03.2010, 14:53
И какие цифры Вы хотите увидеть? Как падает чувствительность ?
Что показывает S-метр при отстройке на 500 Гц, в указанном Вами примере?

Radiostock
18.03.2010, 14:57
И какие цифры Вы хотите увидеть? Как падает чувствительность ?
Что показывает S-метр при отстройке на 500 Гц, в указанном Вами примере?

Показывает уровень помехи со 2го генератора. 9+30.

UT4LW
18.03.2010, 15:05
Показывает уровень помехи со 2го генератора. 9+30.
8O
Больше вопросов не почему-то возникает. :rotate:
Хотя... Вы упоминали, что "в моем К3". Может это какие-то проблемы Вашего аппарата? Может есть другие данные?

UR3IQO
18.03.2010, 15:12
Хорошо, можно конкретнее: детектор АРУ должен располагаться после цифрового фильтра, а не до него. Теперь, надеюсь, у Вас нет сомнений в моей компетенции? :)
Теперь они еще большие ;) У Вас есть исходники?.. или это просто предположения?


the DSP is comming after HW AGC and DSP AGC
Вы бы хоть перевели то что написано?.. Фраза сама по себе не несет никакого смысла. "ЦОС идет после аналоговой и цифровой АРУ". А цифровая АРУ простите это не ЦОС? ЦОС это все что происходит с оцифрованным сигналом внутри процессора. Естественно часть блоков (например Auto Notch, Noise Reduction, как правило, стоят после АРУ, другие soft NB, фильтры до АРУ). Так что подразумевал Гарри под словом ЦОС??? Спросите лучше автора DSP кода ;)


То, что цифровая АРУ отрабатывает на сигналы вне полосы DSP фильтров, - в этом можно легко убедиться, как я уже писал: выключаем все КФ, кроме широкого 2.7кГц. Подаём два сигнала, через резистивный сумматор. Один сигнал подаём ровно на частоте приёма, и подбираем его уровень так, чтобы получить значение соответствующее чувствительности трансивера. Затем выключаем 1й генератор, включаем 2й генератор на частоте на 500Гц в стороне, устанавливаем его уровень, чтобы получить на S-meter 9+30. Далее сужаем полосу до 150Гц и подаём сигнал с 1го генератора. Измеряем чувствительность. Вот здесь будут Вам цифры.
Ну померяете в варианте с включенным вторым генератором меньшую чувствительность т.к. сработала аналоговая петля АРУ и что? Если бы ее небыло, то Вы получили бы перегрузку АЦП и вобще ничего не намеряли... Основная петля АРУ к Вашим замерам никакого отношения не имеет. А чтобы все было однаково в обоих случаях надо делать по другому весь тракт первой ПЧ. Ваши измерения не подтверждают ничего из Ваших предположений.


Так, теперь про крышечки... Не болтайте ерунды, металлический экран плюс грамотная топология позволяют размещать рядом два работающих ГУНа с биениями по уровню -80..90дБ.
Смелое заявление :super: Вы такое делали ;) ? И что Вы вкладывали в такое заявление не совсем понятно (я так понял Вы про проникновение сигнала одного ГУНа на выход другого)? А пока могу порекомендовать изучить раздел 3.5 книги Манассевича. Сама конструкция шасси К3 относится к конструкциям невысокой степени экранирования. Так что получение цифр более 80дБ малореально...


Здесь же и так они разнесены; что-же мешало накрыть их крышкой? Что мешало использовать нормальные качественные, экранированные разъёмы для стыковки с RF board?
Все дело в цене.


Теперь про экранировку в коаксиалах: не надо усложнять, приплетать сюда какие-то "редкоземельные" материалы.. обычный тонкий коаксиал на частотах до 100МГц даст развязку в 80..100дБ, при условии, что больше нигде ничего не светит.
Вы сами ответили на свой вопрос. Как только опуститесь ниже 80дБ придется обратить внимание и на кабели. Не факт что понядобятся именно полужесткие кабели, но в любом случае надо будет использовать что-то достаточно качественное с соответствующими разъемами. А при такой конструкции и такие пойдут...


Можно, конечно, продолжать всё списывать на экономию средств, но от этого как-то впечатление от поделки не улучшилось.
Так мы обсуждаем впечатления или конструкцию?

UR3IQO
18.03.2010, 15:19
Что показывает S-метр при отстройке на 500 Гц, в указанном Вами примере?
Показывает уровень помехи со 2го генератора. 9+30.

И как это характеризует работу АРУ??? Для корректных показаний S метра надо учитывать работу обоих петель АРУ. Вот он и читывает... Так что это вопросы к правильности работы алгоритма S-метра. К основной петле АРУ S метр имеет косвенное отношение (а может и вобще никакого отношения не иметь).

Radiostock
18.03.2010, 15:24
Что показывает S-метр при отстройке на 500 Гц, в указанном Вами примере?
Показывает уровень помехи со 2го генератора. 9+30.

И как это характеризует работу АРУ??? Для корректных показаний S метра надо учитывать работу обоих петель АРУ. Вот он и читывает... Так что это вопросы к правильности работы алгоритма S-метра. К основной петле АРУ S метр имеет косвенное отношение (а может и вобще никакого отношения не иметь).

Ну лан, если и напряжение АРУ для вас не S-meter, я спорить не буду... бывает по всякому. Ну тогда, просто включите Manual Notch, подавите мощную тональную помеху и далее измерьте чутьё. Так будет нормально?