PDA

Просмотр полной версии : Трансивер ELECRAFT K3



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

RT5Q
02.12.2008, 08:44
LP-PAN . Интересная штучка. А кроме Элекрафта, с другими моделями трансиверов у которых есть выходы ПЧ работает? А скока стоит в России, и кто продает? :oops:

sgk
02.12.2008, 09:32
...кручу ручку изменения полосы фильтров (сужаю до 250-200Гц), дальше слушаю - все равно мешающие сигналы забивают DX-a :( , потом пробую вроде как "неперспективную" полосу - сужаю до ста, и даже до 50Гц! И. (о чудо) я слышу! Это просто фантастика!..
Рад за всех владельцев К3 (и других приемо-предающих устройств) которые получили удовольствие от работы в прошедшем контесте. :lol:
В отношении полосы фильтра 50 Гц при приеме. Знакомый владелец TS-2000 (мастер спорта, телеграфист) демонстрировал пару лет назад после приобритения трансивера, прием телеграфа в полосе 50-100 Гц. Мне было слышно какое то бульканье и кваканье, а он принимал морзянку и мог проводить связи. :D
Сергей sgk.

ur5mid
02.12.2008, 09:35
При полосе 50-100- включается в ДСП дополнительный фильтр IIR( p.24)

Марат Казей
02.12.2008, 10:37
...В отношении полосы фильтра 50 Гц при приеме. Знакомый владелец TS-2000 (мастер спорта, телеграфист) демонстрировал пару лет назад после приобритения трансивера, прием телеграфа в полосе 50-100 Гц. Мне было слышно какое то бульканье и кваканье, а он принимал морзянку и мог проводить связи. :D
Сергей sgk.
Все верно. У К3 структура тракта как у TS2000-тракт от легендарного TS950 с кварцевыми фильтрами и далее два 100МГц ДСП чипа. Потому и такие результаты :super:

RK4FB
02.12.2008, 11:20
То UR5LAM
Привет! Действительно сцепка с панорамой - впечатляет :D Надо пожалуй и из ПРОхора последнюю ПЧ вывести :roll:

RK1AT
02.12.2008, 11:31
Надо пожалуй и из ПРОхора последнюю ПЧ вывести Попробуй Леша этот вариант, хуже точно не будет, мне панорама тоже глянулась в связке с К-3

Serg
02.12.2008, 12:08
Я понял, этот лп-пан просто сдр-приемник, можно любой сделать по идее, а вот как с управлением там будет? Какая-то программа есть LPBRIDGE, что она именно делает, может можно ее подружить с любым самодельным sdr?

sgk
02.12.2008, 12:58
To Serg
Посмотрите по ссылке
http://www.telepostinc.com/LP-PAN.html
на сайте есть руководство со схемами панорамной приставки.
Сергей sgk.

ЛСБ
03.12.2008, 09:36
sgk писал(а):
...В отношении полосы фильтра 50 Гц при приеме. Знакомый владелец TS-2000 (мастер спорта, телеграфист) демонстрировал пару лет назад после приобритения трансивера, прием телеграфа в полосе 50-100 Гц. Мне было слышно какое то бульканье и кваканье, а он принимал морзянку и мог проводить связи.
Сергей sgk.

Все верно. У К3 структура тракта как у TS2000-тракт от легендарного TS950 с кварцевыми фильтрами и далее два 100МГц ДСП чипа. Потому и такие результаты

Вчера UT7QF, поставив рядом со своим давним и любимым другом TS-950SDX только что привезенный К3, взял на 160 новую для себя страну - T31. SDX при этом ничего не ощущал.

UR5LAM
03.12.2008, 11:05
В отношении полосы фильтра 50 Гц при приеме. Знакомый владелец TS-2000 (мастер спорта, телеграфист) демонстрировал пару лет назад после приобритения трансивера, прием телеграфа в полосе 50-100 Гц. Мне было слышно какое то бульканье и кваканье, а он принимал морзянку и мог проводить связи.
Ничего подобного с К3 не наблюдаю - никакого бульканья и кваканья с полосой приема в 50Гц. Тон принимаемого сигнала остается чистым и мелодичным, звучанение очень гладкое - даже без намека на подзвон или искажения.
Я не знаю, может в 2000-ке стоят более шустрые процессоры, может их даже и несколько, но я точно знаю, что результат работы любого софта зависит в первую очередь от профессиональных навыков (или таланта, если хотите) программиста. FlexRadio и Winradio тому подтверждение.

ЛСБ
03.12.2008, 18:52
SDX при этом ничего не ощущал.
Приношу свои извинения за сбой при передаче информации - речь шла о TS-2000. TS-950SDX будет тестирован позднее.

UR5LAM
04.12.2008, 00:53
Я понял, этот лп-пан просто сдр-приемник, можно любой сделать по идее, а вот как с управлением там будет? Какая-то программа есть LPBRIDGE, что она именно делает, может можно ее подружить с любым самодельным sdr?
Да, так и есть. Вовсе не обязательно покупать приставку LP-Pan, многие используют самый дешевый SoftRock. С управлением сложнее. Программа LP-Bridge обеспечиваает двустороннюю передачу данных о моде и частоте между К3 и PowerSRD-IF-Stage (аппендикс от PowerSDR). Но учитывая тот факт, что САТ у К3 аналогичен кенвуду, можно предположить, что эту связку можно использовать и с трансиверами Кенвуд.
Вторая особенность LP-Bridge - эта программа позволяет одновременно использовать с К3 три различные программы, имея всего одно подключение - через COM-порт. Так в минувшем CQ-WW у меня через один порт одновременно работали две программы AA-Test и CW-Type. Сбоев в работе программ не было.

Serg
04.12.2008, 12:56
UR5LAM

Спасибо, это и хотел услышать. Значит sdr-приемник работает сам по себе, а программа "бридж" синхронно настраивает частоту на панараме в модифицированной версии PowerSDR и самом К3, а кроме этого "раздает" СОМ порт ка-третьего на пользовательские программы! Постарались янки!

VA6AM
08.12.2008, 00:11
Что никто не сравнил как принимает К3 и приставка LP-PAN во время теста?

ve3kf
08.12.2008, 00:27
никто не сравнил как принимает К3 и приставка LP-PAN во время теста?
И так все ясно :wink:

UR5LAM
08.12.2008, 23:14
После CQWW постараюсь привести результаты после "модификации" к тем же уровням, что и до нее.

Ну вот, для большей наглядности привел оба графика к единым начальным условиям.
В обеих случаях сигнал снимался с линейного выхода, использовался один и тот же генератор, трансивер был настроен на одну и туже частоту приема, АРУ выключено, УВЧ включен.
Теперь улучшения видны более наглядно.
Чуть позже посмотрим сравнительные картинки до и после установки преславутых резисторов на плате линейного віхода.

VA6AM
08.12.2008, 23:24
Забор через каждые ~1,1 КГц и поменьше ровно посередине
После переделки ,те что посередине стали меньше или исчезли

UR5LAM
10.12.2008, 00:23
Произвел т.н. K3-AF-mod модификацию.
Модификация включает замену двух резисторов по 600Ом на на плате Line-OUT на новые - по 50Ом.
Честно скажу - чуда не ожидал. :D Но спектр сигнала с линейного выхода действительно стал чище.
Улучшения видны из графиков. На работе НЧ-выхода для наушников эта модификация ни коим образом не отразилась.

ES4RD
10.12.2008, 06:29
Очередное обновление MCU 2.72 / DSP 1.98, Dec 9, 2008
ftp://ftp.elecraft.com/K3/firmware/beta

RK3TD
10.12.2008, 09:28
Уважаемые пользователи К3!
Подскажите где можно приобрести К3 с минимальными
потерями в деньгах и с максимальными гарантиями качества?

Сергей.

R9LZ
10.12.2008, 10:24
где можно
Посмотрите здесь: http://qrpradio.narod.ru/

UR5LAM
10.12.2008, 11:19
Очередное обновление MCU 2.72 / DSP 1.98, Dec 9, 2008
Ну наконец-то они сделали то, чего так не хватало:
* LINE OUT INCLUDES TX AUDIO:
LINE OUT (nor menu setting) now includes transmit sidetone and speech/data monitor audio.

KARRA
11.12.2008, 09:39
Интересное резюме ...
-----------------------------------------
If you like to diddle, twiddle and fiddle, get the K3. If you prefer ease of use, good audio and superb receiver performance without navigating multiple menus and dual use buttons, get the Omni VII. Both transceivers set the standard for mid-priced state of the art ham radio technology. Both have learning curves, one considerably steeper than the other. Both have easy upgradeability and unequaled made-in-USA customer support. It is incredibly satisfying to call Ten Tec and speak to a knowledgeable technician in a minute or two. Don't try that with the other brands. There is no one transceiver that excels in all the characteristics preferred by the multifaceted ham community. Specs, reviews and test results are important but don't always tell the whole story. Test numbers and rankings are often biased toward a particular operating style such as contesting or cw. Based on using many different ham transceivers over the years, considering ssb, cw and digital modes, I believe the Omni VII represents the best set of desirable features and the fewest shortcomings of any in its price class.

RA4RT
11.12.2008, 12:27
Интересное резюме ...

Всё верно на мой взгляд. Омни 7 стоит чуть дороже, но для любителя привычной функциональности, это чуть, избавляет от нудного общения с меню к3 и бережёт нервы.
Омни 7 и на передачу звучит обалденно.

VA6AM
11.12.2008, 17:50
Интересное резюме ...

Всё верно на мой взгляд. Омни 7 стоит чуть дороже, но для любителя привычной функциональности, это чуть, избавляет от нудного общения с меню к3 и бережёт нервы.
Омни 7 и на передачу звучит обалденно.

Он с преобразованием вверх, а это значит что он ничем не лучше Icom и Yaesu, с теми же проблемами по приёму.

ЛСБ
11.12.2008, 23:37
TS-950SDX будет тестирован позднее.
Слушал на 160 FK8... Разницы с К3 по приему не обнаружено.

RA4RT
12.12.2008, 10:13
Слушал на 160 FK8... Разницы с К3 по приему не обнаружено.
А как общее впечатление от сравнения? В инете есть сравнения с тор аналоговыми аппаратами. Никто явного преимущества той или иной модели не обозначает.

HFuser
12.12.2008, 11:18
TS-950SDX будет тестирован позднее.
Слушал на 160 FK8... Разницы с К3 по приему не обнаружено.

А если послушать pile-up на FK8?

UR0MC
12.12.2008, 11:56
TS-950SDX будет тестирован позднее.
Слушал на 160 FK8... Разницы с К3 по приему не обнаружено.

А если послушать pile-up на FK8?

Какой пай лап на FK8CP на 160.Его слышат то единицы :-)И зовут на скорости 50-60 знаков.

Serg
12.12.2008, 21:29
:offtop:

Это что ли тот FK8, который на слух телеграф не принимает?

ES4RD
13.12.2008, 13:17
Предлагаю, вопросы связанные связанные с эксплуатацией трансивера К3, обсуждать здесь.
Очередное обновление MCU 2.73 / DSP 1.98, Dec 11, 2008
ftp://ftp.elecraft.com/K3/firmware/beta

ES4RD
23.12.2008, 22:57
Очередное обновление MCU 2.76 / DSP 1.98, Dec 21, 2008
ftp://ftp.elecraft.com/K3/firmware/beta

UR5LAM
24.12.2008, 11:44
Появился софт, позволяющий запоминать различные настройки эквалайзеров для различных режимов модуляции. Будем надеяться, что такую возможность добавят непосредственно в К3, а пока можно пользоваться программой EQ-manager.

ur5mid
24.12.2008, 23:42
QST K3/100 Review - Jan 2009 (pdf)

http://www.arrl.org/members-only/prodrev/pdf/pr0901.pdf

Serg
25.12.2008, 00:39
Не все мемберы ARRL, положите куда-нибудь, где можно будет забрать простым смерным...

UR5LAM
25.12.2008, 00:40
QST K3/100 Review - Jan 2009
А у кого есть возможность выложить здесь этот pdf-документ?

Новая версия утилиты для обновления ПО с новыми функциями.
Автоматизирован процесс калибровки выходной мощности (нужен только эквивалент нагрузки, все остальное сделает программа).
Взять можно на официальном сайте:
-для windows (http://www.elecraft.com/K3/software/K3_Utility_Setup_1_1 _12_22.exe)
-для Mac OS (http://www.elecraft.com/K3/software/K3UtilityOSX.zip)
-для Linux (http://www.elecraft.com/K3/software/k3utility.tgz)

ur5mid
25.12.2008, 00:52
http://files.mail.ru/QD4194

sgk
25.12.2008, 04:37
QST K3/100 Review - Jan 2009 (pdf)

http://www.arrl.org/members-only/prodrev/pdf/pr0901.pdf
Даже для "members-only" в статье нет спектров измерений in band IMD :D
Сергей sgk.

VA6AM
25.12.2008, 05:09
Даже для "members-only" в статье нет спектров измерений in band IMD :D
Сергей sgk.

наверное и так хорошо :D

sgk
25.12.2008, 05:34
Даже для "members-only" в статье нет спектров измерений in band IMD :D
Сергей sgk.

наверное и так хорошо :D
"Копья ломали" и пользователей банили именно из-за теста in band IMD.
Вышеприведенная статья уже есть на СКР
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3349 3
просто в другой ветке посвещенной К3
ну а "members-only" и всем читателям QST можно предложить ссылку на СКР :D
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1711 9&postdays=0&postorder=asc&&start=165
для информации по этому тесту.
Похоже в англоязычном интернете такой информации нет. :D :D :D
Сергей sgk.

VA6AM
25.12.2008, 05:46
Даже для "members-only" в статье нет спектров измерений in band IMD :D
Сергей sgk.

наверное и так хорошо :D
"Копью ломали" и пользователей банили именно из-за теста in band IMD.
Вышеприведенная статья уже есть на СКР
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3349 3
просто в другой ветке посвещенной К3
ну а "members-only" и всем читателям QST можно предложить ссылку на СКР :D
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1711 9&postdays=0&postorder=asc&&start=165
для информации по этому тесту.
Похоже в англоязычном интернете такой информации нет. :D :D :D
Сергей sgk.

уже обсуждали почему IMD In-Band хуже у К3, а приём лучше у него же

Алексей
26.12.2008, 22:55
Здравствуйте уважаемые участники форума!

Недавно стал обладателем К3 №2150, комплект K3/100, KAT3, KXV3, KFL3A-400, KFL3A-1.8K 1.8.
После сборки был обнаружен дефект приема, который выражается в присутствии, при приеме станции, какого-то "подзвона" (тональный сигнал высокой частоты). Сигнал этот негромкий, лучше всего слышен в телеграфе, но также есть и в SSB при приеме по высоким. Было подозрение что мембрана в HEYLах вышла из строя и звинит. Менял наушники, фильтры переключал, игрался эквалайзером - не помогает.
Подскажите неопытному, что делать?

VA6AM
26.12.2008, 23:11
на всех фильтрах?

LZ1VB
26.12.2008, 23:34
Подскажите неопытному, что делать?Лучьше сделайте запис и вышлите на support@elecraft.com . Конечьно здесь тоже.

Алексей
28.12.2008, 12:59
на всех фильтрах?
на всех


Подскажите неопытному, что делать?
Лучьше сделайте запис и вышлите на support@elecraft.com . Конечьно здесь тоже.
Пробую сделать запись, не получается хорошего качества. Наводка какая-то от компа, да и все равно искажения даже при высоком качестве и огромных по размеру файлах. Может кто подскажет чем писать?

KARRA
28.12.2008, 13:49
К3 №2150, комплект K3/100, KAT3, KXV3, KFL3A-400, KFL3A-1.8K 1.8.
И Что такой комплект Стоит ?

Сергей Абрамов
28.12.2008, 18:40
Доброго всем времени суток. Вот какая проблема. При включении клавиши блока питания аппарат включается без нажатия "POWER". При нажатии на "POWER" для выключения аппарат выключается, но подсветка дисплея (без символов) сохраняется. Повторным нажатием на "POWER" аппарат не включается. Приходится отключаться и включаться клавишей блока питания. И так по кругу. U питания 13,6V, ток в режиме приема 0,88-0,9 А. При включенном аппарате все работает как обычно и на прием, и на передачу. Комплектность: К3/100, КАТ3, КВРF3, KFL3A-2.8k, KFL3A 1.0k. Что подскажете?
73! Сергей.

LZ1VB
28.12.2008, 23:07
Звучит как земное замыкание ножкой 8 куплунга ACC. Измерите напрежение на ней. Есть ли что-то подвключено там? Если нет, возможно дефектен модуль KIO3. Проверте тоже параметр ALARM в главное меню.

US9PA
29.12.2008, 12:12
При нажатии на "POWER" для выключения аппарат выключается, но подсветка дисплея (без символов) сохраняется. Повторным нажатием на "POWER" аппарат не включается. Приходится отключаться и включаться клавишей блока питания. И так по кругу.


Доброго дня всем!
Обрадовать Вас нечем, но попробуйте сделать общий сброс в заводские установки - может и вылечится. Если нет - причина в присутствии логического нуля на входе MCU Передней Панели VPWR_SW который получают от трёх полевичков типа 2N7000К - Q3, Q2, Q6 на схеме Power and RTC передней панели.

73!

Сергей Абрамов
29.12.2008, 22:29
To: LZ1VB.
To: AnVas.
Спасибо Вам за подсказку. Результат сообщу.

LZ1VB, как можно связаться с Вами по E-mail?

73! Сергей

RK4FB
29.12.2008, 23:27
уже обсуждали почему IMD In-Band хуже у К3, а приём лучше у него же
Ага, только не доказано что он лучше, ни один владелец ничего внятного с цифрами и файлами не выдал. Трёп один.

RA3BA
03.01.2009, 09:56
Для RW6YX. Алексей, присутствует ли подзвон на выходе для спикера или только на выходе телефонного УНЧ? Если в обоих случаях имеет место быть, проверьте блок питания (импульсный?). В противном случае проблема может быть связана с некачественным контактом земли.

Алексей
03.01.2009, 22:29
Для RW6YX. Алексей, присутствует ли подзвон на выходе для спикера или только на выходе телефонного УНЧ? Если в обоих случаях имеет место быть, проверьте блок питания (импульсный?). В противном случае проблема может быть связана с некачественным контактом земли.
Сегодня менял свой импульсный блок питания на трансформаторный - подзвон не пропал. Но, когда подал сигнал с линейного выхода на компьютер, там усилил и послушал - дефекта не обнаружил. И еще, заметил, когда с аппаратом делаешь какие-то манипуляции, например когда снимал крышки или менял блоки питания, он включается не сразу. Загараются светодиоды на 4-х многофункциональных ручках, а дисплей не включается. Такое впечатление, что зависает. Включился только с 5-6 раза.
Если, как Вы говорите, проблема с некачественным контактом земли, то как это проверить?

Сергей Абрамов
04.01.2009, 19:51
...Проверте тоже параметр ALARM в главное меню.

Все оказалось просто:
На 8-м конт. ACC напряжения 12 V не было. Зашел в "MAIN", нашел "ALARM" и выставил его по меню в мануале. Все заработало. Напряжение 12 V на конт. 8 АСС появилось.
Еще раз спасибо за инфо.
73! Сергей.

UY9IL
05.01.2009, 03:31
Что то я не пойму как выключить самоконтроль, очень мешает при работе в ssb кажется что речь не четкая и дребезжащяя?

Valek
05.01.2009, 08:45
Нажимаете на ручку MON гаснут светодиоды CMP-PWR,поворотом этой же ручки влево устанавливаете МОN в 0.Кратковременным нажатием на эту ручку выбираете контроль CMP или PWR

RA3BA
05.01.2009, 08:52
Для RW6HX. Алексей, попробуйте разобрать аппарат со стороны передней панели и еще раз не торопясь и тщательно скоммутировать платы передней панели. Особенно проследите за стыковкой их с материнской платой. Это как вариант. 73!

UY9IL
05.01.2009, 10:57
Нажимаете на ручку MON гаснут светодиоды CMP-PWR,поворотом этой же ручки влево устанавливаете МОN в 0.Кратковременным нажатием на эту ручку выбираете контроль CMP или PWR
Ну вот, а ларчик просто открывался. Все ОК!!!

UY9IL
05.01.2009, 14:06
Хотелось бы использовать КСВметр К3 немногим более чем в пределах любительских диапазонов. Можно ли открыть на передачу за их пределами?

RW3LB
06.01.2009, 02:44
напишите в Елекрафт-сайт технической поддержки. Вам пришлют прогу, которая разблокирует TX.

VA6AM
06.01.2009, 05:01
напишите в Елекрафт-сайт технической поддержки. Вам пришлют прогу, которая разблокирует TX.

не и придётся полосовики купить
KBPF3 General Coverage RX Bandpass Filter Module

LZ1VB
06.01.2009, 10:46
напишите в Елекрафт-сайт технической поддержки. Вам пришлют прогу, которая разблокирует TX.Только надо убедить их, что у вас есть основания вещать вне диапазонов, не нарушая законов. Как например MARS.

UY9IL
09.01.2009, 10:22
напишите в Елекрафт-сайт технической поддержки. Вам пришлют прогу, которая разблокирует TX.Только надо убедить их, что у вас есть основания вещать вне диапазонов, не нарушая законов. Как например MARS.
Это уж точно, что нужно убеждать. А для того чтобы измерять КСВ за диапазонами работы, рекомендуют использовать отдельные приборы :!:

UY9IL
09.01.2009, 10:32
У меня в К3 стоит только 8-ми кристальный 2.8 КГц фильтр.
ДСП во время CW нормально работает. У кого стоят и 400 или 250 герцовые фильтры, если сравнить с ними и без них как воспринимается прием( я имею ввиду просто ощущение эфира) динамика это понятно, что лучше. Даже когда нет рядом работающих странций, есть разница либо ДСП либо фильтр?

ES4RD
09.01.2009, 10:40
Всех с Новым Годом!
Вышло очередное обновление MCU 2.78 / DSP 1.98, Jan 6, 2009
ftp://ftp.elecraft.com/K3/firmware/beta
Утилита K3 Update Utility (Windows Version 1.2.1.6) Jan 8, 2009
http://www.elecraft.com/K3/software/K3_Utility_Setup_1_2 _1_6.exe
Будем разбираться.

UR5LAM
09.01.2009, 11:21
У кого стоят и 400 или 250 герцовые фильтры, если сравнить с ними и без них как воспринимается прием( я имею ввиду просто ощущение эфира) динамика это понятно, что лучше.
В повседневной эфирной обстановке все воспринимается абсолютно одинаково что с узкими кварцевыми, что с узкими DSP фильтрами.
А динамика с узкими кв.фильтрами действительно выше - это очень хорошо слышно при работе в тестах (пайлапах). Хотя я не могу сказать, что без опциональных фильтров К3 плохо работает в сложных условиях, это не так. Просто с фильтрами прием более комфортный - не нужно особо напрягать слух, чтобы выделить станцию.

RA3BA
09.01.2009, 11:25
Улучшение приема с CW фильтрами заметно "невооруженным" ухом. Прием становится более чистым и комфортным. Берите ТЛГ фильтры, не сомневайтесь.

UR5LAM
09.01.2009, 11:37
Если нет сложных условий приема, взять поставить два К3 рядом (один скажем с 400Гц-фильтром, второй - без), кто сможет на слух определить в каком именно фильтр установлен? Думаю никто.

В CQ-WW-CW слышу разницу, в повседневном эфире - нет.

Но если ставить вопрос шире - "быть или не быть", тогда конечно - брать однозначно.

ur5mid
09.01.2009, 12:03
Стоит два K3. С фильтром 400 и без его разница существенна. Шума меньше. Легче принимаются слабые станции. Отношение смгнал/шум с фильтром выше. Проверял на 160 и 80м
Serge UR5MID

UY9IL
09.01.2009, 17:37
Конечно, телеграфный фильтр буду ставить однозначно!
Спасибо всем за исчерпывающий ответ на вопрос!

RK1NA
09.01.2009, 18:41
Только надо убедить их, что у вас есть основания вещать вне диапазонов, не нарушая законов.

Это просто!
Надо убедительно доказать что вы из России (Болгарии?),
А уж в Elecraft знают что у нас не принято жить по законам:-))

UR5LAM
09.01.2009, 21:27
Улучшение приема с CW фильтрами заметно "невооруженным" ухом.

С фильтром 400 и без его разница существенна. Шума меньше. Легче принимаются слабые станции.
Ну вот, опять заставили меня делать лабораторную работу. :lol:
Цель - изучить влияние узкого кварцевого фильтра на прием слабого сигнала.
В исходных данных имеем слабый сигнал в доли микровольта (четвертая гармоника кв.генератора с Uвых=1мкв),
К3 с установленным 2,8кГц кв.фильтром, плюс подключаемый 400Гц кв.фильтр (оба восьми-кристальные).
АРУ, УВЧ, АТТ, NB, NR - ВЫКЛючено ВСЁ.
Как видно из представленного ниже скриншота,
отношение сигнал-шум лучше, когда работает узкий DSP-фильтр,
при включении узкого (400Гц) кв.фильтра отношение сигнал-шум несколько хуже,
что по-видимому обусловлено потерями полезного сигнала в узком кв.фильтре.

BWW
09.01.2009, 22:29
Улучшение приема с CW фильтрами заметно "невооруженным" ухом.

С фильтром 400 и без его разница существенна. Шума меньше. Легче принимаются слабые станции.
Ну вот, опять заставили меня делать лабораторную работу. :lol:
Цель - изучить влияние узкого кварцевого фильтра на прием слабого сигнала.
В исходных данных имеем слабый сигнал в доли микровольта (четвертая гармоника кв.генератора с Uвых=1мкв),
К3 с установленным 2,8кГц кв.фильтром, плюс подключаемый 400Гц кв.фильтр (оба восьми-кристальные).
АРУ, УВЧ, АТТ, NB, NR - ВЫКЛючено ВСЁ.
Как видно из представленного ниже скриншота,
отношение сигнал-шум лучше, когда работает узкий DSP-фильтр,
при включении узкого (400Гц) кв.фильтра отношение сигнал-шум несколько хуже,
что по-видимому обусловлено потерями полезного сигнала в узком кв.фильтре.
Имелись ввиду не внутренние шумы приёмника, а шумы эфира.
При узком кв. фильтре они явно меньше, как собственно и в любом другом радио.

VA6AM
09.01.2009, 22:32
ПРи узком фильтре интересно было бы посмотреть без DSP, а то картинки одинаковые,так как их DSP формирует

UR5LAM
10.01.2009, 00:51
Имелись ввиду не внутренние шумы приёмника, а шумы эфира.
При узком кв. фильтре они явно меньше, как собственно и в любом другом радио.
Что с шумом эфира, что без, - отношение С/Ш постоянно.
Здесь утверждают что С/Ш с кв.фильтром лучше, я не верю, поэтому и решил подсмотреть, что там происходит.
На моем скриншоте видно - что при узком кварцевом, что при узком DSP фильтре - уровень шума практически одинаков.
Речь не шла о сравнении широких и узких фильтров, мы сравниваем работу IF-DSP-фильтров с кварцевыми. Вот изначальный вопрос:

У кого стоят и 400 или 250 герцовые фильтры, если сравнить с ними и без них как воспринимается прием( я имею ввиду просто ощущение эфира) динамика это понятно, что лучше. Даже когда нет рядом работающих странций, есть разница либо ДСП либо фильтр?
Так вот, в повседневной работе, при одной и той же полосе пропускания, фильтры работают практически одинаково, это я слышу ушами и вижу на экране Спектролаба.
Кроме того, в К3 есть возможность (см.ниже) компенсировать падение уровня сигнала в кв.фильтрах, т.е. можно "компенсировать" так, что более узкий фильтр будет "шуметь" громче широкого, можно компенсировать так, что при включении следующего кв.фильтра уровень останется прежним, а можно ничего не настраивать, тогда каждый последующий фильтр будет по уровню меньше предыдущего, и нам будет казаться, что приемник работает лучше, хотя на самом деле падает лишь общий уровень сигнала (т.е. и шум и полезный сигнал).

sgk
10.01.2009, 06:49
ПРи узком фильтре интересно было бы посмотреть без DSP
Сигнал 1-Й ПЧ с частотой 8215 кГц во втором смесителе преобразуется на частоту 2-Й ПЧ 15 кГц. Далее через буферный (нормирующий) усилитель на АЦП. С АЦП 24 разрядный цифровой поток на DSP где и «реализуются в математике» фильтр 400 Гц и детектор CW. Далее с DSP «цифра» подается на ЦАП который с цепями обвязки и формирует аналоговый сигнал, который Вы слышите или подаете на анализатор спектра.
Единственный вариант это исключить штатный DSP. Для этого надо сигнал 2-Й ПЧ 15 кГц подать на вход звуковой карты и посмотреть сигнал на анализаторе спектра и (или) какой либо прогаммой SDR радио послушать сигнал что получится в сравнении с обработкой штатным DSP. Но для этого придется подпаиваться к схеме трансивера.


, а то картинки одинаковые,так как их DSP формирует
Картинки разные. «Синий» спектр (включен 400 Гц кварцевый фильтр) имеет меньший уровень сигнала и больший уровень шума в сравнении с «красным» спектром когда включен 2,8 кГц кварцевый фильтр. Полоса DSP фильтра в обоих случаях одинакова 400 Гц.
Сергей sgk.

BWW
10.01.2009, 09:03
Имелись ввиду не внутренние шумы приёмника, а шумы эфира.
При узком кв. фильтре они явно меньше, как собственно и в любом другом радио.
Что с шумом эфира, что без, - отношение С/Ш постоянно.
Здесь утверждают что С/Ш с кв.фильтром лучше, я не верю, поэтому и решил подсмотреть, что там происходит.
На моем скриншоте видно - что при узком кварцевом, что при узком DSP фильтре - уровень шума практически одинаков.
Речь не шла о сравнении широких и узких фильтров, мы сравниваем работу IF-DSP-фильтров с кварцевыми. Вот изначальный вопрос:

У кого стоят и 400 или 250 герцовые фильтры, если сравнить с ними и без них как воспринимается прием( я имею ввиду просто ощущение эфира) динамика это понятно, что лучше. Даже когда нет рядом работающих странций, есть разница либо ДСП либо фильтр?
Так вот, в повседневной работе, при одной и той же полосе пропускания, фильтры работают практически одинаково, это я слышу ушами и вижу на экране Спектролаба.
Кроме того, в К3 есть возможность (см.ниже) компенсировать падение уровня сигнала в кв.фильтрах, т.е. можно "компенсировать" так, что более узкий фильтр будет "шуметь" громче широкого, можно компенсировать так, что при включении следующего кв.фильтра уровень останется прежним, а можно ничего не настраивать, тогда каждый последующий фильтр будет по уровню меньше предыдущего, и нам будет казаться, что приемник работает лучше, хотя на самом деле падает лишь общий уровень сигнала (т.е. и шум и полезный сигнал).
Изначально вопрос стоял "как воспринимается эфир..." на мои уши он воспринимается менее шумливым, хотя соотношение сигнал\шум приёмника ухудшается за счёт компетсации усиления при использовании узкого фильтра, это и "козе понятно".

RV3GM
14.01.2009, 00:32
Сегодня Wayne N6KR прислал письмо, в котором рассказал, что уже две ночи работает над новой версией ПО. Обещал через недельку выдасть новую версию, в которой уже будет возможность принимать разные диапазоны на основном и суб-приемниках.

UR5LAM
14.01.2009, 01:34
Лучше бы он занимался тем чем должен - схемотехникой, а то уже и америкосы на е-хаме прикалываются насчет одножильных проводков в ант.тюнере (обзор от W9AC от 11-Jan-2009) (http://www.eham.net/reviews/detail/6673). А программы не Уэйн пишет (и тем более не Эрик), а Lyle Johnson - честь ему и хвала за терпение и настойчивость!

VA6AM
14.01.2009, 01:49
Он не прикалывается, а делится тем, что сделал...это мы тут прикалываемся над тем, что люди делают :crazy:

RV3GM
14.01.2009, 13:34
Саша, я никогда не вру. Вот его письмо от 13.01.09:

Hi Oleg,
This is a very complex change. I was working on it late the past two
nights and have about a week to go before I'm ready to let anyone try
it. I'll let you know.
73
Wayne
N6KR

Полагаю, что проблемы перевести его не должно быть.

UR5LAM
14.01.2009, 15:37
Саша, я никогда не вру.
Олег, а я этого и не говорил, не придумывай.
Имел ввиду только то что написал, не более, и к тебе лично это вообще никак не относилось.
Извини, если чем-то задел, и в мыслях не было.

Статейка по работе АРУ, поясняет алгоритм работы. (уже была ссылка на сайт. но это вариант в формате pdf)
Говоря о АРУ К3-го, автор сравнивает АРУ с К2.
У меня пока не получается заставить работать АРУ К3 так же великолепно, как и в К2.

RV3GM
14.01.2009, 17:19
Не рекламы ради, а объективности для. Только что сравнивали К3 и IC-7800. Условия: за городом, антенны 2...4 квадрата на 40 и выше, штырь на 80. Антенный переключатель на два трансивера. Осуществлялся прием очень слыбых станций. Общее мнение: К3 как минимум не уступает по приему слабых станций. Если рядом по частоте присутствует "хвост" от мощной станции, то силами К3 его легче вырезать, чем силами 7800. По аккустике К3 явно проигрывает, его "хрюкалка" совсем никуда не годится. На наушники (Heil ProSet) звучание К3 лучше, чем Айкома. Особенно при включении эффектов квази-стерео. По чувствительностим разницы не обнаружено, по динамике по забитию - также. По общему мнению, слабый сигнал на фоне эфирных шумов на К3 лучше выделяется, чем на японце. Функциональность DSP выше. Всем понравились малые габариты и вес К3. Резюме: К3 серьезный аппарат, не уступающий 7800 по приему. ОЧень привлекателен для экспедиционеров своими габаритами и возможностями. К3/100 + тюнер + 5 фильтров от 2,7 до 250. 14 января с 14 до 16 МСК.

RV3GM
14.01.2009, 17:26
Да, еще вдогонку мое собственное мнение. Все-таки для приема очень слабых сигналов (QRP) особенно в присутствии рядом мощных станций, более "заточен" старичок К2. Как любитель CW QRP именно его я для себя и выбираю.

R9LZ
14.01.2009, 18:47
ОЧень привлекателен ...
Особенно если сравнить по ценам...
На днях сравнили с TS-480. Его хозяин сказал: "Нужно быстро от этого аппарата избавляться... Очень быстро..."

UR0MC
14.01.2009, 19:04
Да и надо мной народ издевается после каждого теста :это ж сколько К3-их можно купить продав один 7800-й :-)
На фото команда UZ2M(UR5MID,UX7IA) в кубке РФ.Два рабочих места работает на одном диапазоне с блокировкой.Компактн о :-) 7800 на дальнем плане-отдыхает :-)

RK4FB
14.01.2009, 19:31
На днях сравнили с TS-480. Его хозяин сказал: "Нужно быстро от этого аппарата избавляться... Очень быстро..."
Александр, не получилось расхвалить до небес своЁ, так что же теперь, надо обхаять всё чужое ?
У TS-480 есть свои преимущества - выносная панель, работа по удаленному соединению и прочие, да и по параметрам аппарат вовсе не плох, а габариты - так просто удивляют.

RX3APM Sergey
14.01.2009, 23:12
Да, еще вдогонку мое собственное мнение. Все-таки для приема очень слабых сигналов (QRP) особенно в присутствии рядом мощных станций, более "заточен" старичок К2. .

Да, и меня не покидает такое же ощущение.
Еще К2 абсолютно бесшумно работает, неоднократно, "идя" по пустому диапазону я впадал в легкую панику и начинал думать, что у меня нету приема, или антенна отключилась, или громкость в ноль выведена, или трансивер вообще из строя вышел, т.к. полная тишина в телефонах, но еще буквально пол-оборота ручки настройки и появляется и из полной тишины станция. К3 хоть какие-то "признаки жизни" подает в такой ситуации ;-))

RV3GM
14.01.2009, 23:38
Объективности ради, внешность элекрафтов, конечно, не идет ни в какое сравнение с прочим импортом. Звучание "хрюкалок" вообще ужасное. Ну а все прелести могут проявиться только в очень экстремальной эфирной обстановке. Сегодня нам не удалось найти подходящий pile-up, чтобы оценить работу К3 и 7800 в этом плане. Все-таки, хорошо, когда возможности позволяют поставить на столе красивый аппарат, чтобы и глазу было приятно и рукам - удобные ручки крутить. И рядом - для "особых" случаев - К3 :D А в столе - малыша FT-817 для радиопрогулок в лес/на дачу.
To RX3APM: Сергей, у тебя К2 все-таки еще напичкан опциями, которые хочешь - не хочешь, а шума добавляют. А вот "чистый" голый К2 действительно тихоня.
Кстати, я сегодня немного покрутил К3 с суб-приемником, и заметил, что у суб-RX чувствительность явно выше. Кто-нибудь еще замечал это?

UR5LAM
14.01.2009, 23:43
RV3GM
RX3APM Sergey

+1

По К2 полностью солидарен.

Илья RW3FY
15.01.2009, 09:35
Да и надо мной народ издевается после каждого теста :это ж сколько К3-их можно купить продав один 7800-й :-)
На фото команда UZ2M(UR5MID,UX7IA) в кубке РФ.Два рабочих места работает на одном диапазоне с блокировкой.Компактн о :-) 7800 на дальнем плане-отдыхает :-)
Рома, ну дык где запись, на которой мы сможем послушать, как К3 рулит, а 7800 отдыхает??? Ты ж ещё перед WW грозился записать!!! Что ж ты слово-то не держишь? :lol:

Без под**ок, на полном серьёзе очень интересно послушать...

UR5LAM,
RV3GM,
RX3APM Sergey

За все К-2 не скажу, но конкретно тот экземпляр, что был на позапрошлом слёте RU-QRP (подозреваю, то был чей-то один из ваших К-2) --- дык вы уж звыняйте, но не бесшумностью он отличается, а сильно заниженным усилением ПЧ и НЧ --- слушал я его внимательно --- когда шум эфира 0 баллов и станция идёт примерно такого же уровня, хрен чем её до нормальной громкости на нём вытянешь, чтоб ушкам комфортно было её из тех шумов вытаскивать :-( , а вот на любом японце --- влёгкую :) .

Да и вообще, не понимаю я такого параметра как "шумность аппарата" --- не существует его в природе :lol: . Есть параметр "коэффициент шума", определяющий чувствительность приёмника --- но вот как раз по этому параметру Элекрафты рядом с японцами почти всегда отдыхают. Есть ещё параметр "диапазон выходных уровней приёмника", характеризующий разницу между уровнем собственных шумов аппарата и максимальным уровнем сигнала при неизменном усилении НЧ --- но он зависит от того, какое усиление ПЧ накрутишь, а накрутить его, когда есть соответствующая регулировка и запас усиления, можно почти любое --- поэтому тут в выигрыше тот аппарат, где усиления ПЧ с запасом --- убавить, это не прибавить :lol: . И есть ещё ослабление шумов за пределами полосы пропускания --- но тут опять-таки Элекрафты ничем выдающимся не отличаются --- не плохо, но и не супер-пупер, самый захудалый ПРОшка давит шум за полосой лучше... Что у К-2 (судя по всяким там АРРЛ) получше, чем у японцев --- дык это реальная избирательность --- но опять-таки, на слёте RU-QRP я этого в упор не почувствовал --- хрюкал он одинаково со всеми остальными аппаратами, когда там кто-нибудь рядом на передачу включался --- и Алексей RK4FB тому свидетель...

RK4FB
15.01.2009, 10:09
Илья RW3FY
Привет всем, Илья тебе персональный привет! :)
Илья, ну нет желания у владельцев К-3 показать то "интуитивное" преимущество которое по словам Романа - UR0MC, можно услышать только в эфире. То есть даже субъективно владельцы утверждающие что К-3 круче всех, не желают по каким-то причинам дать остальным возможность насладиться музыкой супер пайлап 8O
Раз так - можно уже с большой долей вероятности утверждать, что данного преимущества нет в природе. Однако, измерениями показано что в ближней зоне по ДД К-3 лучше. ВСЁ более ничего, по чутью хуже, за внешний вид - молчу как рыба :rotate:

Однако, я многократно "бившись" на словах за чистоту технических заключений по измеренным параметрам, ни разу не позволил себе обхаять аппаратуру других производителей, да собственно и Элекрафт я не ругал а чаще хвалил :) А вот владельцы К-3 именно безосновательно РУГАЮТ другую аппаратуру, что говорит об их технической предвзятости.

Посему вывод очень простой: Лучший тот аппарат, который по совокупности своих технических, энергетических, эргономических, массо-габаритных, сервисных и прочих свойств --- устраивает своего владельца.

Илья RW3FY
15.01.2009, 11:13
То RK4FB:
Лёш, привет, с праздниками тебя с наступившими!

Да вот в чём и загадка --- люди утверждают, что слышат совершенно явное преимущество К-3 :) --- причём заявления таковые настолько массовые, что невольно начинаешь задумываться об исправности своих ушей :) --- которые, между прочим, недавно у Flex Radio отловили такой глюк звучания, который миллионы народу во всём мире преспокойненько схавали и не поперхнулись, хотя он напрямую связан с качеством приёма DX :) . Ну хрен с ним, пусть всё равно уши наши хреновые --- ну дык пусть покажут нам что к чему те, у кого ухи супер-пупер тренированные в кантэстинге :) --- а вот тут-то и опять начинаются загадки --- кто утверждает, что К-3 лучше всех вытаскивает станцию в шумах на 160, кто заявляет, что в избирательности дело на 2 кГц отстройке, а недавно я вообще мнение вычитал, что дело-то оказывается в возможности двумя одинаковыми приёмниками слушать сигнал на разнесённые в пространстве антенны --- в общем, кто во что горазд, но в одном все они едины --- в нежелании делать какие-либо записи :) При таком раскладе не может не напрашиваться каверзная мысля, что это прямо-таки как партия какая-то :) , где уставом строжайше запрещено выносить сор из избы, дабы не лишиться впоследствии технической поддержки и матерьяльных скидок :)

По избирательности на малых отстройках --- если с ПРО-шками сравнивать, ФТ и Кенвудами --- то я б может и согласился (чисто теоретически и без учёта спектров передатчиков) --- но вот речь-то часто идёт о сравнении с 7800 и 7700, а с ними разница в избирательности на малых отстройках в общем-то в блохах...

Касаемо других возможных отличий --- есть ещё и алгоритмы работы DSP (в широком смысле, включая качество стыка между аналогом и цифрой). Такие вещи могут проявляться на слабых сигналах, тонущих в шумах --- но пока этого никто нам не продемонстрировал. Да и как при этом быть со сравнениями с аналоговой аппаратурой, где никаких DSP вообще нет, а линейность всего тракта максимальна именно на малых сигналах...

Насчёт кто как выражается в адрес другой аппаратуры --- мне пофигу, я и сам особо в выражениях не стесняюсь --- лишь бы аргументировали фактами, а не водой --- чтоб это не как ОБС выглядело, а было содержательно и познавательно для участников обсуждения...


Посему вывод очень простой: Лучший тот аппарат, который по совокупности своих технических, энергетических, эргономических, массо-габаритных, сервисных и прочих свойств --- устраивает своего владельца.
Что и по каким причинам лучше с точки зрения совокупности всех потребительских качеств --- это пусть каждый владелец аппаратуры сам для себя решает, меня этот вопрос волнует крайне мало. Мне интересно почувствовать ситуации, когда одна техника имеет преимущества перед другой техникой, и разобраться, когда и почему оно происходит на самом деле, а не по домыслам --- под тем углом, что, поскольку я сам проектирую аппаратуру, мне интересно достоверно видеть и слышать, где находится грань между реальной потребностью в тех или иных параметрах, и самовнушением потребителя --- и не только с собственной колокольни...

UR0MC
15.01.2009, 12:27
снова от темы уезжаем :-)

Илья RW3FY
15.01.2009, 14:06
снова от темы уезжаем :-)
Дык некому записать аудиофайл эксплуатации К-3 на пару с отдыхающим 7800 --- перевелись, видать, Александры Матросовы на славянских землях --- вот и не остаётся ничего, как или уезжать от темы, или цвет кнопок и форму ручек обсуждать :rotate:

bhope
15.01.2009, 21:08
но вот речь-то часто идёт о сравнении с 7800 и 7700, а с ними разница в избирательности на малых отстройках в общем-то в блохах...
Blocking gain compression при расстройке 2кгц:

7700 - 102db
K3 - 140 db

Действительно "блохи"... какие-то 38 дб.

Собираемся в ближайшее время посравнивать K3 с 7700, но писать тоже не обещаю. Зачем? Чтобы убедить RW3FY и RK4FB в чем-то? Главное самим убедиться. Времени и так не хватает. Контнесты каждый weekend. Уже задолжность по отчетам образовалась. А еще куча всяких мелочей.
А аппарат замечательный. Я только на нем могу рядом с RD3AF или UR0MC или UA9PC рядышком стоять и спокойно работать слабые станции. А вот рядом например с RK0AXX - ничто не помогает. Если в телеграфе станция кроме основного сигнала еще и две боковых имеет, то только отойти остается. У RW9USA была такая же проблема с сигналом в CW чемпионате. Уровни у всех вышеперечисленных от +40 до +60. Уровень шума на 160м у меня около 2-3 баллов. Вот 100 дб двухсигнальной динамики и вылазят.

bhope
15.01.2009, 21:28
а недавно я вообще мнение вычитал, что дело-то оказывается в возможности двумя одинаковыми приёмниками слушать сигнал на разнесённые в пространстве антенны

Синхронный сдвоенный прием - это действительно классная вещь. И кстати ни в каком другом аппарате пока не реализованная. Я еще на Орионе пытался такую штуку использовать, но там приемники разные. Эффект тоже был, но в меньшей степени. А здесь просто разница между "слышу но не разбираю" и "спокойно принимаю практически все"
Что не нравится, так это самопрослушивание на SSB, которое из-за накопленных задержек в ДСП идет с отставанием. Весьма непривычно, но вобщем то мелочь...

bhope
15.01.2009, 21:53
Кстати, я сегодня немного покрутил К3 с суб-приемником, и заметил, что у суб-RX чувствительность явно выше. Кто-нибудь еще замечал это?


У меня - абсолютно одинаковая. Factory built.

RK4FB
15.01.2009, 22:45
Собираемся в ближайшее время посравнивать K3 с 7700, но писать тоже не обещаю. Зачем? Чтобы убедить RW3FY и RK4FB в чем-то?
Любезный, я никогда никого в темах о К-3 не просил меня в чем-либо убеждать. Мне это без необходимости, я лишь утверждал, и утверждаю, что для того, чтобы делать заявления из серии "К-3 вытягиват 7800 в отстое" нужно либо иметь сравнительные записи сделанные на одной антенне в одно время, либо не трепать языком вовсе на данную тему, и спокойно наслаждаться девайсом.

VA6AM
15.01.2009, 22:50
Собираемся в ближайшее время посравнивать K3 с 7700, но писать тоже не обещаю. Зачем? Чтобы убедить RW3FY и RK4FB в чем-то?
Любезный, я никогда никого в темах о К-3 не просил меня в чем-либо убеждать. Мне это без необходимости, я лишь утверждал, и утверждаю, что для того, чтобы делать заявления из серии "К-3 вытягиват 7800 в отстое" нужно либо иметь сравнительные записи сделанные на одной антенне в одно время, либо не трепать языком вовсе на данную тему, и спокойно наслаждаться девайсом.

уже несколько человек писали, что 7800 проигрывает на низах
и всё не верится?
сравни сам,чего к людям пристаёшь :D